asm: #сеттинг №39 про грамотность у нелюдей. 0) в целом у нелюдей с грамотностью чуточку получше

Присоединяюсь к Facensearo
Принцип наборных литер настолько приметивен, что вопроизводим в любых условиях (при наличии свинца или олова) Забыть этот принцип невозможно. Книгопечатание слишком прорывная технология, что бы от нее отказались даже после апокалипсиса

>>Забыть этот принцип невозможно.
опять-таки, в средневековых условиях этот принцип стараются сохранить в как можно более строгом секрете. равно как и устройство печатного станка и всё с этим связанное.
когда у нас обстановка в мире относительно стабильна, то секреты со временем частично выведывают, а частично доизобретают. и таким образом то же книгопечатание и распространяется. но когда происходят катаклизмы, тот тут уж вполне вероятна ситуация, когда в какой-то момент все, кто знали про принцип устройства печатного станка, умирают, а самих станков уже тоже не осталось - и вообще в обществе потребность в куда более базовых вещах.
и в итоге получаем, что реально кто-то ещё помнит, что когда-то существовал непонятный способ печати - но никто не знает, какой именно. и потому печатают не с литер на станке, а по старинке, с печатных досок. или переписывают от руки.

оледенение - это совсем НЕ внезапный катаклизм, а очень даже растянутый по времени;
чисто климатически, наступление ледника не может превысить 10 км в год (в текущий момент горные ледники ползут 100 м в год);
так что у населения есть как минимум век, чтобы спокойно перебираться поближе к экватору;

>> НЕ внезапный катаклизм, а очень даже растянутый по времени;
растянутый. и он вызвал не одно, а массу переселений. и в их процессе наиболее развитые народы как правило были захвачены - ибо на их земли претендентов масса, а сами они плохо приспособлены к смене мест обитания.
>>наступление ледника не может превысить 10 км в год
есть мнение, что в разгар оледенения могло местами превышать в несколько раз. но это гипотезы, да.
>>чтобы спокойно перебираться поближе к экватору;
я уже говорил, что ни о каком "спокойно перебраться" речи идти не может? переселения народов - это всегда масштабные социальные потрясения. потому что одни народы всегда приходят на место других, и возникают конфликты. а осёдлые народы в принципе не могут просто так собраться и куда-то пойти.

>> в их процессе наиболее развитые народы как правило были захвачены
гм, предполагаете, что чем экваторнее, тем более развитое общество?

если не брать в рассчет естественную агрессивность хомо сапиенсов и "двоюродных братьев", то учитывая низкую плотность населения в аналоге средневековья, места должно хватить всем - как-то же у нас сосуществуют четыре! разумных вида;

>>то учитывая низкую плотность населения в аналоге средневековья, места должно хватить всем
что-то в том же средневековье места хватало отнюдь не всем.
>>как-то же у нас сосуществуют четыре! разумных вида;
1) лучшие земли захапали себе люди. всё, что осталось нелюдям - земли, которые для людей подходят хуже. только дварфы ещё смогли оставить себе немного приличной земли, а так - все крутятся, как могут.
2) то, что осталось не под людьми, осталось так в силу следующих причин:
а) те или иные нелюди приспособлены к конкретным условиям лучше. а потому не дали закрепиться людям на таких территориях.
б) в тех или иных местах люди не могут жить в той форме, в которой могут нагнуть нелюдей. в частности, осёдлые люди в тундростепи как-то не особо приживаются, и посему тундростепи им не особо нужны.

апд.
>>гм, предполагаете, что чем экваторнее, тем более развитое общество?
кто вам это сказал? совсем не обязательно. скорее даже в условиях экваториальных лесов развитое общество построить намного, намного сложнее.
я говорю, что осёдлые народы здорово теряют в мобильности. поэтому когда кочевники объединяются в огромные армии и идут всех нагибать, в осёдлых государствах возможны разве что массовые исходы беженцев из одних мест в другие.
*а города и поселения потом разграбляются и приходят в запустение.

Показать полностью

наш остров колонизирован и обжит уже давно, и в силу островнутости не мог испытать на себе "огромных армий кочевников";
соответственно, вся технологическая и научная база должна остаться неизменной с до-оледенения...
упс, я кажись сеттинг сломал :)

>>наш остров колонизирован и обжит уже давно, и в силу островнутости не мог испытать на себе "огромных армий кочевников";
давно. а потом местное население вы***дили "викинги"-северяне, а потом они осели, и через некоторое время их стали вы***живать их бывшие сородичи. а в какой-то момент было глобально заселение орков...
*в общем, как я понял, надо подробно писать схему переселения?

Facensearo

> опять-таки, в средневековых условиях этот принцип стараются сохранить в как можно более строгом секрете. равно как и устройство печатного станка и всё с этим связанное.

проблема в том, что сохранить это невозможно, это не производство фарфора
можно пытаться сохранить детали техпроцесса (состав сплава, чернил, детали механики станка), но для формулирования принципа достаточно один раз увидеть наборные литеры или услышать про них

..с другой стороны, проебали же в реале, например, изготовление бетона
причем как бы не дважды

o.volya

с бетоном все было просто. римский пуццолановый бетон был возможен ТОЛЬКО из-за готовой природной смеси. догадаться воспроизвести такую смесь вещь нетривиальная. И вообще в изготовлении цемента овердофига технологических тонкостей.

Facensearo

как вариант - существовали литеры, которыми вручную и на пергаменте (т.е. литеры были, а вот пресса и бумаги, без которых книгопечатание не взлетит - не было) оттискивались отдельные пафосные вещи.
Была такая гипотеза происхождения Готской Библии, впрочем, отвергнутая