↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
asm
15 января 2015
Aa Aa
#сеттинг
№39
про грамотность у нелюдей.
0) в целом у нелюдей с грамотностью чуточку получше - но опять-таки, зависит от многих факторов. и грамотные нелюди обычно занимают достаточно высокое положение в своей среде.
1) у орков грамоте обучены шаманы и их ученики. иногда бывает так, что и не только оркской. вожди и приближенные к ним орки иногда тоже могут - а иногда не могут в эти ваши пиктограммы (или клинопись - или что у них там будет).
2) когда мы говорим об иностранной грамоте, то её зачастую знают шаманы племён, которые активно контактируют с государством, но не только. могут её по той или иной причине знать отдельные воины, это не бог весть какая редкость.
3) мастера дварфов обычно грамотны, равно как и торговцы (те, опять-таки, могут знать множество языков). дварфы, занимающие относительно высокие административные посты, тоже грамотны поголовно. какие-нибудь дварфские шахтёры/лесорубы/рыбаки как правило безграмотны - как и у людей. но всякое встречается - всё же живут дварфы достаточно.
4) среди эльфов грамоту знает, пожалуй, самый высокий процент населения - практически все. вероятно, тут дело даже не столько в более развитой культуре, сколько в продолжительности жизни среднего эльфа и его возможности грамоте обучиться. естественно, эльфы, живущие за пределами своего государства, умеют и в местные языки. разве что оркский не пользуется особой популярностью - ну дык там никто из эльфов и не живёт...
5) когда мы говорим о литературе, то у орков её очень немного, а вот остальные народы уже пишут немало. изредка даже художественную литературу (вроде сказаний, в том числе и авторских).
6) когда-то давно был известен даже печатный станок, но в процессе оледенения и сами станки, и умение их изготовлять было утрачено. теперь остались только слухи о том, что когда-то такая вещь существовала - да и они рассказываются очень редко и в среде долгоживущих народов. человечество о таком, к примеру, не помнит вообще. впрочем, и эльфы/маги/дварфы сами не могут определиться, у какой расы это чудо-устройство существовало: у эльфов, дварфов или у магов? наиболее вероятно, что у дварфов - ибо у человеческих и эльфийских магов есть способы ускорять процесс копирования текста с помощью магии.

а ещё у меня назрел вопрос: где можно прочитать про ярмарки в средние века? в частности, как именно они организовывались, что должен был сделать сеньор, чтобы организовать у себя на земле ярмарку, как выбиралось место под неё... да и как это вообще выглядело. время - век 12-й, где-нить.
15 января 2015
14 комментариев
эм, вот не верю, что саму идею печатного станка можно проебать
это как проебать, например, сам принцип письма

как минимум ксилография или как там её сохранится
>>как минимум ксилография или как там её сохранится
ксилография - вполне может быть. ирл она на ближнем востоке появилась то ли в 8-м, то ли в 9-м веке - а вот когда там дело дошло до полноценного книгопечатания...
Присоединяюсь к Facensearo
Принцип наборных литер настолько приметивен, что вопроизводим в любых условиях (при наличии свинца или олова) Забыть этот принцип невозможно. Книгопечатание слишком прорывная технология, что бы от нее отказались даже после апокалипсиса
>>Забыть этот принцип невозможно.
опять-таки, в средневековых условиях этот принцип стараются сохранить в как можно более строгом секрете. равно как и устройство печатного станка и всё с этим связанное.
когда у нас обстановка в мире относительно стабильна, то секреты со временем частично выведывают, а частично доизобретают. и таким образом то же книгопечатание и распространяется. но когда происходят катаклизмы, тот тут уж вполне вероятна ситуация, когда в какой-то момент все, кто знали про принцип устройства печатного станка, умирают, а самих станков уже тоже не осталось - и вообще в обществе потребность в куда более базовых вещах.
и в итоге получаем, что реально кто-то ещё помнит, что когда-то существовал непонятный способ печати - но никто не знает, какой именно. и потому печатают не с литер на станке, а по старинке, с печатных досок. или переписывают от руки.
оледенение - это совсем НЕ внезапный катаклизм, а очень даже растянутый по времени;
чисто климатически, наступление ледника не может превысить 10 км в год (в текущий момент горные ледники ползут 100 м в год);
так что у населения есть как минимум век, чтобы спокойно перебираться поближе к экватору;
>> НЕ внезапный катаклизм, а очень даже растянутый по времени;
растянутый. и он вызвал не одно, а массу переселений. и в их процессе наиболее развитые народы как правило были захвачены - ибо на их земли претендентов масса, а сами они плохо приспособлены к смене мест обитания.
>>наступление ледника не может превысить 10 км в год
есть мнение, что в разгар оледенения могло местами превышать в несколько раз. но это гипотезы, да.
>>чтобы спокойно перебираться поближе к экватору;
я уже говорил, что ни о каком "спокойно перебраться" речи идти не может? переселения народов - это всегда масштабные социальные потрясения. потому что одни народы всегда приходят на место других, и возникают конфликты. а осёдлые народы в принципе не могут просто так собраться и куда-то пойти.
>> в их процессе наиболее развитые народы как правило были захвачены
гм, предполагаете, что чем экваторнее, тем более развитое общество?

если не брать в рассчет естественную агрессивность хомо сапиенсов и "двоюродных братьев", то учитывая низкую плотность населения в аналоге средневековья, места должно хватить всем - как-то же у нас сосуществуют четыре! разумных вида;
>>то учитывая низкую плотность населения в аналоге средневековья, места должно хватить всем
что-то в том же средневековье места хватало отнюдь не всем.
>>как-то же у нас сосуществуют четыре! разумных вида;
1) лучшие земли захапали себе люди. всё, что осталось нелюдям - земли, которые для людей подходят хуже. только дварфы ещё смогли оставить себе немного приличной земли, а так - все крутятся, как могут.
2) то, что осталось не под людьми, осталось так в силу следующих причин:
а) те или иные нелюди приспособлены к конкретным условиям лучше. а потому не дали закрепиться людям на таких территориях.
б) в тех или иных местах люди не могут жить в той форме, в которой могут нагнуть нелюдей. в частности, осёдлые люди в тундростепи как-то не особо приживаются, и посему тундростепи им не особо нужны.

апд.
>>гм, предполагаете, что чем экваторнее, тем более развитое общество?
кто вам это сказал? совсем не обязательно. скорее даже в условиях экваториальных лесов развитое общество построить намного, намного сложнее.
я говорю, что осёдлые народы здорово теряют в мобильности. поэтому когда кочевники объединяются в огромные армии и идут всех нагибать, в осёдлых государствах возможны разве что массовые исходы беженцев из одних мест в другие.
*а города и поселения потом разграбляются и приходят в запустение.
Показать полностью
наш остров колонизирован и обжит уже давно, и в силу островнутости не мог испытать на себе "огромных армий кочевников";
соответственно, вся технологическая и научная база должна остаться неизменной с до-оледенения...
упс, я кажись сеттинг сломал :)
>>наш остров колонизирован и обжит уже давно, и в силу островнутости не мог испытать на себе "огромных армий кочевников";
давно. а потом местное население вы***дили "викинги"-северяне, а потом они осели, и через некоторое время их стали вы***живать их бывшие сородичи. а в какой-то момент было глобально заселение орков...
*в общем, как я понял, надо подробно писать схему переселения?
> опять-таки, в средневековых условиях этот принцип стараются сохранить в как можно более строгом секрете. равно как и устройство печатного станка и всё с этим связанное.

проблема в том, что сохранить это невозможно, это не производство фарфора
можно пытаться сохранить детали техпроцесса (состав сплава, чернил, детали механики станка), но для формулирования принципа достаточно один раз увидеть наборные литеры или услышать про них

..с другой стороны, проебали же в реале, например, изготовление бетона
причем как бы не дважды
с бетоном все было просто. римский пуццолановый бетон был возможен ТОЛЬКО из-за готовой природной смеси. догадаться воспроизвести такую смесь вещь нетривиальная. И вообще в изготовлении цемента овердофига технологических тонкостей.
как вариант - существовали литеры, которыми вручную и на пергаменте (т.е. литеры были, а вот пресса и бумаги, без которых книгопечатание не взлетит - не было) оттискивались отдельные пафосные вещи.
Была такая гипотеза происхождения Готской Библии, впрочем, отвергнутая
гмн, это еще маловероятнее;
гравюры офисетным способом, емнип, размножали еще до Гутенберга;
а для текстов - наборных литер еще не было, зеркальный текст резали на досках; около 50 циклов печати, емнип, такой источник держал;
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть