 #плоды_неоднозначного_подхода
Лично мне кажется, что Непреложный Обет - заклятие более темное, чем Авада Кедавра. Примерно потому, почему рабский ошейник со взрывчаткой хуже пистолета. 28 января 2015
5 |
 |
|
|
Матемаг
еда переваривает 6-8 часов вроде, сделать трансфигурацию мячик в грушу и удерживать её во время распада в желудочно кишечной полости мне представляется затруднительным. |
|
 |
|
|
Если отслеживальщик внутри, то вообще никакой проблемы нет - обет блокируется простейшим обливейтом. Если отслеживальщик снаружи, то с формулировками можно играть. Кроме того, сами по себе НО лишь вырожденный случай контрактов.
|
|
 |
|
|
вспомнил, кстати, где мое мнение по НО: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=84485 фкомментах
|
|
 |
|
|
>> ложноположительные и ложнотрицательные срабатывания
а это в очередной раз возвращает нас к механизму исполнения Обетов, ибо логика нам подсказывает, что если этот механизм недостаточно разумен, то ложные срабатывания будут всегда; |
|
|
|
|
Ну вот это я и предполагаю.
|
|
 |
|
|
Мериетта Эджкомб не ведая что делая заключила договор с Гермионой Грейнджер о нераскрытии Тайны Подполья.
Мериэтта Эджкомб будучи патриотичной и лояльной власти попыталась выдать Тайну легитимному правительству и получила наказание в виде прыщей. Действующая власть в лице абстрактного умного Волдеморта-Фаджа заинтересована чтобы поощрять патриотов на выдачу Тайн Подполья и пытается снять прыщи с Мериетты. И не может... Получается что Волдеморт-Фадж не может перебороть магию Гермионы. Обозлённый Волдеморт-Фадж не может терпеть такого вызова своей государственной власти и выпускает декрет о том что Магические Договора теперь исключительная прерогатива Официальных Уполномоченных Организаций, а всем остальным за подозрения на использование данного заклинания будет страшное АТАТА. В итоге, в подполье Магдоговора так и продолжают иногда заключаться, но официально это теперь преступление и в широкой практике практически не используется. |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Страга, при нестабильности транфигурации 99% текста о ней было бы посвящено "почему и в каких трансфигурировать всё-таки можно".
Надейс, у власти в лице Амбридж нет годных специалистов - какая же это власть-то?:) |
|
|
|
|
Facensearo
При желании можно обойти |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Отобливиейтить нужно вплоть до лингвистики, чтобы перестать понимать, что такое "я" и "обязуюсь". Это я и называю контролируемой шизофренией. А контракты накрываются Единственным Контрактом. |
|
|
|
|
Матемаг
Не путай Методы и канон. Трансфигурация нестабильна != трансфигурация опасна. Ну и плюс Запретами кто-то давным-давно накрыл самое опасное направление. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Так и Запретить с большой буквы обеты какой-то там категории так же, как и трансфигурацию какой-то там категории. И, да, я хз о методах, опасность трансфигурации была в моём фике, когда они ещё здесь не выкладывались. Особенно трансфигурация газа и жидкости.
|
|
|
|
|
"В итоге, в подполье Магдоговора так и продолжают иногда заключаться, но официально это теперь преступление и в широкой практике практически не используется."
Лол. Я бы очень хотел посмотреть на то, как какое-нибудь государство будет удерживать административными мерами технологию, по доступности и возможностям аналогичную НО, под контролем. Желательно, впрочем, издали. Марс подойдет. |
|
|
|
|
Одной водою сыт не будешь, но мысль дельная.
|
|
|
|
|
емнип, правило Гэмпа по трансфигурации еды не запрещает это дело, а постулирует что "ничего не получится";
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Андре, воздух. Трансфигурируешь здоровенный кирпич в кубометр воздуха. Даёшь врагу его вдохнуть. Отменяешь трансфигурацию. Аналогично с водой.
Дядюшка, а вот свинья получится. Сразу возникает WTF?? |
|
|
|
|
Зачем? просто факт дачи Обета. Или даже проще - "я не даю запрещенный НО, я даю Торжественное Заявление С Магическим Подкреплением/Принимаю на себя Магическое Обязательство" Единственный Контракт можно отключить другим контрактом "всякий заключающий со мной контракт, автоматически тем самым признает за собой обязательство.."
|
|
|
|
|
>> В итоге, в подполье Магдоговора так и продолжают иногда заключаться, но официально это теперь преступление и в широкой практике практически не используется.
может быть это фанон, но при запрете магдоговоров "гринготтс" весело шлёт всех вкладчиков на йух |
|
|
|
|
Матемаг
Ну это боевая трасфигурация, а для себя лично? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Флексиус, рекурсия? Хих. А магия умеет в рекурсию?
Андре, а для себя лично - только истинное превращение, только хардкор! Необратимое, в смысле. Которое и происходить будет дольше. |
|
|
|
|
> Желательно, впрочем, издали. Марс подойдет.
Вы рисковый человек. |
|
|
|
|
uncleroot
Это будет страшно |
|
|
|
|
Матемаг, если контрактом можно ограничить заключение контрактов - вай нот?
|
|
|
|
|
Матемаг
если я правильно понимаю, эти пять запретов трансфигурации были придуманы по сюжетной необходимости - иначе магия в сеттинге получалась ну слишком мощная; |
|
|
|
|
Если бы нынешние маги умели Запрещать, мир бы был другим.
Тут мы углубляемся в нейробиологию - забыв факт дачи, ты не забываешь, что есть Обет в принципе. Впрочем, это уже проблемы канона с его псевдоавтоматизированными системами. |
|
|
|
|
Матемаг
Это тяжко маноёмко и плохо мною представляемо. Легче Асио пошаминить под дезилиминициоными чарами. |
|
|
|
|
если механизм исполнения НО внешний, то забывание факта и/или условий НО не помогает вообще;
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Андре, зато незаменимо, когда аппарация не работает или нельзя юзать, а жрать хочецца.
Дядюшка, метааргументы не работают:) Страга, нынешние не умеют, но... но если Непреложные УЖЕ ОГРАНИЧЕНЫ?:) Флексиус, контрактом - вряд ли. Надо будет обеспечить автоподписку ВСЕХ. От новорождённых до тех, кто не желает и кто вообще живёт отшельником последние 20 лет среди магглов, всеми забытый. |
|
|
|
|
Так единый обет - это не действительно один обет на всех, это стандартизированные индивидуальные обеты. Если помнить, что есть такая штука, но не помнить, что давал его лично - не подействует.
|
|
|
|
|
Матемаг, на пересечение частой сетки линий оферту привязать.
|
|
|
|
|
|
|
Матемаг
это я к тому, что мы можем предположить, что никаких запретов на трансфигурацию не существует; |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Страга, а вот хз. Канон не говорит ничего, но обетоапокалипсиса там не случилось - это простор для дополнения и фикрайтерства. Нет границ воображения же.
Дядюшка, да, может. И это тоже даёт прекрасные основания для фика, но совсем в иной области - конспиралогической:) И экономической еще. Всё вариативно. Факты интерпретируются и достраиваются неоднозначно. Флюксиус, ну если обет/договор НАСКОЛЬКО абстрактен, что его можно завязать на подобные вещи, то проще сразу "родился магом - соблюдай следующее", хех. |
|
|
|
|
>>> обетоапокалипсиса там не случилось
какой хороший термин для тоталитарной антиутопии)) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
:))
|
|
|
|
|
Не случилось в историческое там и кучи других абузингов. А в древности, ИМХО, эльфы - как раз суть обетоапокалипсиса.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Фигня. Эльфы освобождаются же со стороны. Слишком слабо для высокого звания апокалипсиса, хехе. Реквестирую самораспространяющуюся клятву-мем:
1) Я клянусь, что любыми средствами заставлю дать эту клятву ещё N человек (вариант - всех мне известных разумных существ, ня). 2) - паразитные условия. ... M) - паразитные условия. 3 |
|
|
|
|
Деградация со временем установок. Да и Добби, ИМХО, аномалия - остальные эльфы после освобождения несчастны и жаждут обратно. А обряд с одеждой - например, для упрощения продажи/обмена.
Таки думал об этом тоже. Типичная пирамида. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Деградация? Ну неочевидно, что она есть, а если есть, то:
... 2) Клянусь всеми силами усиливать данный обет и мешать его деградации. ... Имхо, домовики не тянут. Апокалипсис предполагает всеобщность. Это, скорее, умелое применение ОМП. |
|
|
|
|
И тогда получится форк и война веток. А то и куст форков)
Кстати, интересный мир получится. Докинзообразный. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Война веток откуда? "Усиление" - это и распространение, и ужесточение касательно одного человека.
"докинзообразный" - ? |
|
|
|
|
Разногласия в видах ужесточения.
Эгоистичный мем FTW. |
|
|
|
|
В паразитные условия добавьте что все люди принёсшие клятву обязаны честно сотрудничать друг с другом.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Страга, переформулировать довольно легко. Но мне видится, что это два действия, достаточно разделить их. В одной ветке - усиление обета на всех, у кого он уже есть, в другой - распространение для тех, у кого его ещё нет. Можно встроить в обет возможность снятия-наложение ака обновления и расставить приоритеты веток.
Чорт, я так его и не прочёл. Да и вроде там нет ничего принципиально нового-с. |
|
|
|
|
И тут же форк по понятию честности. "Я честно сотрудничаю, это он не хочет!" - "Нет, это я честно сотрудничаю!".
|
|
|
|
|
Либо система саморазвивающаяся, либо стабильная.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
nadeys, НЯ. Представляю себе войны мемов - переубеждаешь противника, что он сделал-то нечестно - он мёртв. Хехе.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Страга, саморазвивающаяся! Нам же нужен АПОКАЛИПСИС, МВАХАХАХАХАХА! Если она БЫСТРО распространяется, то саморазвитие не успеет сбаговать, оно только поможет, ускорит, ня!
|
|
|
|
|
Получается очень вкусно =-) Форк, форк форка, у каждого свой обет, который пытается протащить другому, условия "ты включишь в свой обет пункт Х, а я пункт Y"...
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Информационная война не в переносном, но прямом смысле! Да! Игры разума!:)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Надо устроить конкурс на фанфиксе на тему Непреложных обетов.
|
|
|
|
|
- ты принёс не тот стакан
- я принёс тот - нет я просил красный а не синий - а точно вееедь Матемаг наверное как то так будет выглядеть) |
|
|
|
|
Матемаг
Кажется, теперь я понимаю, как именно зародился Тзинч... |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Андре, поправка:
- а точно ве... *хрип, смерть* - чорт, получается, я спекулировал на клятве! Это нече... *хрип, смерть* Страга, хихикс. Давай конкретней! Любопытна раскрытая идея. |
|
|
|
|
Не. Я такое не потяну =-) У меня низкий социальный интеллект, с пониманием интриг всегда туго.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
У меня ещё ниже, но, хехе, попробовать ничего не мешает. Попытка не пытка.
|
|
|
|
|
форк форка с добавлением неявных условий обессмысливают саму идею НО на корню - процент ложноположительных срабатываний будет явно выше 50
|
|
|
|
|
Матемаг
и того 2 трупа) минимум |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Дядюшка, естественный отбор. Выживут только достаточно осмысленные и явные обеты, изрядно, при этом, уполовинив общество.
|
|
|
|
|
Тоже верно =-)
Неявные условия - обессмысливают. Явные - нет. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Мдя, эту идею надо будет осмыслить ещё. И написать, как минимум, миник.
1 |
|
|
|
|
>> Выживут только достаточно осмысленные и явные обеты
неверное построение фразы; "обеты" не могут выживать; а со смертью носителей "неправильных" обетов теряется инфа о причинах "неправильности"; я вот не пойму - вы механизмы НО хотите применять для само-геноцида магов..? |
|
|
|
|
Главное - проработать механизм снятия обетов или модификации существующих на тебе условий.
|
|
|
|
|
uncleroot
См. эгоистичный ген ;-) Можно воспринимать обеты как субъекты, а людей - как питательную среду. 2 |
|
|
|
|
Кстати. "Снятие обетов" как валюта в этом мире. Эмиссия - у сильнейших магов.
|
|
|
|
|
О_о вы предполагаете, что формулировки НО могут повторяться?
"снятие обетов" элементарно - смерть второй стороны; возможно, в некоторых случах для этого нужен сильнейший маг; |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Страга, хех, любопытная идея. Нет, точно нужен, НУЖЕН миник. Когда-нибудь, да, когда-нибудь...
|
|
|
|
|
*улыбнулся* Нужно нам писать вместе, думаю)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Не потяну соавтора, честно. Слишком эгоистичный режим творчества. Но... словом, если/когда вызреет, будешь проверяльщиком логики? Именно такой мир не потяну, однако юзанье обета таким вот извра... естественно-эволюционным образом - да.
|
|
|
|
|
Конечно, давай =-)
|
|
 |
|
|
StragaSevera
Получится что-то наподобие фильма "In time", кмк. uncleroot Есть же еще третья сторона (тот-кто-скрепляет) - скорее нужна смерть обоих. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
...что за фильм?
|
|
|
|
|
В качестве валюты используется время жизни.
http://www.kinopoisk.ru/film/517988/ |
|
|
|
|
мутотень, где средством рассчета являлось консервированное время;
при интересной сюжетной идее исполнение сильно не очень; |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
gluki, uncleroot, ааа, что-то такое вспоминается. Не смотрел, но слышал о. Нет, думаю, будет СОВЕРШЕННО иначе. Насколько, что мне лично тяжко даже представить.
|
|
 |
|
|
Хотите действительно темное заклятие? Obliviate.
2 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Некропостеры! Аааааа, некропостеры наступают! И некролайкеры рядом! Бежим, бежим скорее из треда!
|
|
|
|
|
- ПОЗДНО.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
*печаль-тоска-и-Нургл*
|
|
|
|
|
СЛаанеш забыли упомянуть.
УДовольствия, знаете ли, разные бывают.) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
А это вы на авке или нет?
|
|
|
|
|
Конечно нет! Гуглите twiggx.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
А поделитесь фоточкой в личку!:)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
А если позязя?
|
|
 |
|
|
Про снятие Обетов. Вы Панкееву читали? Там интересно как раз на эту тему. Как обмануть Обет...
|
|
|
|
|
читатель 1111
Нет, не читал. Стоит? |
|
|
|
|
StragaSevera
Кхм. Мне нравится. Произведение несколько женское... Рекомендовать не могу. Но именно этот момент очень подходит к ситуации. |
|
|
|
|
Ок, подумаю на эту тему =-)
|
|
|
|
|
|
|
читатель 1111
Благодарю =-) |
|
 |
tryrublya
|
|
*в тред врывается лорд-некромант
Таки про вирусный Обет ничего не было ещё написано? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Нет. И, нет, лорд-некромант - это если в тред 2014 года. Пока что просто лич.
1 |
|
|
tryrublya
|
|
|
|
За это время в реале был поставлен прикольный эксперимент по контрактам без арбитра
http://coinspot.io/news/breaking-news/vse-chto-nuzhno-znat-pro-hardfork-seti-ethereum/ https://bitnovosti.com/2016/07/22/rejecting-today-s-hard-fork-the-ethereum-classic-project-continues-on-the-original-chain/ 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
