Jeka-R
думаю, тут может быть так: вот прочитала я фф, а он мне не понравился. Я ставлю эту метку. Но я же его читала...

Tekken, или дропнул на середине.

Jeka-R
нуу, технически, большинство ставят эти метки уже после того, как прочитали главу-другую

придется в комментах объяснять афторам, какое говно они пишут

uncleroot вот именно что "главу другую". Одна-две главы - это далеко не весь фик.
Точно удалю нафиг все метки. Толку от них в таком случае, если они авторам наоборот только пользу приносить будут. пфффф

DarkCarol
*чешу репу*: да, или так...) В общем, в идеале приватные метки хорошо было бы не учитывать - они на фиг никому не нужны в статистике, оставили бы "скачано" (тут реально, думаю, нужная вещь) теперь сиди гадай - эта разница за счёт чего больше "скачано" или "не понравилось"?

Tekken, мне кажется, что всё же больше за счет скачивания))

DarkCarol
будем надеяться (но, как здравые люди, не особо обольщаться, хД)

Tekken, у меня читателей приросло 500 штук, плюс в общей сложности 13 тысяч скачиваний моих фиков - из этого делаю вывод, что большенство скорей всего скачало.

Внезапно обнаружила у себя в профиле две новых медальки, одна из которых была весьма неожиданной...)) *круто, чо*
Судя по комментам, про метку "понравилось" как-то все забыли (или же забили на неё^^)? На её статистику я бы поглядела, как и на статистику "скачано". А вот на "не понравилось" и "не читать" как-то не хочется смотреть. Да и высчитывать их тоже не хочется. Пусть уж лучше они останутся в секрете, дабы не травмировать тонкую душевную организацию авторской музы=))

Мда, зря. Зря "не читать/не понравилось" включили. То есть, по логике, это тоже читатели, но как-то надо... даже не знаю.

Да ну нафиг. Читатели - это читатели. Те, кто прочитал и хотя бы не блевался, как то оценил пейсанину. А щаз зашел в статистику, читателей прибавилось, но это ж не то. Или это чтоб авторы ЧСВ не чесали сильно?

Мне тоже жалко, что включили — пропала неплохая идентификация стоящих фанфиков при поиске, не то чтобы совсем, но...
А вообще логично. Скачивание вон тоже ни о чем не говорит.

Я вообще часто "не читать" ставлю только посмотрев на шапку фика... :(

Отставить расстраиваться, со счетчиками что-то снова происходит :)

Объясните слоупоку, что вообще происходит?
вот статистика фика:
читателей 1190
964 подписчика
5 прочитали
189 ждут окончания
96 отложили прочитать позже
но 964+5+189+96 = 1254
или чиселки пересчитываться будут?

SFirefly

а вы там вверху коммены почитайте - там Рефери объясняет) Хотя, поговаривают, что что-то опять со статистикой будет...

//Задумчиво
По идее, метку "не понравилось" ещё как-то можно считать в "прочитано". Метку же "не читать", имхо - не стоит. Во всяком случае, я использую эту метку для того, чтобы отметить совсем несовместимые с собственными тараканами тексты. Особенно с врущей/натянутой шапкой.
Отдельно следовало бы считать анонимный рейтинг. Так как фики с заметным рейтингом из-за нонешних законов теряют читателей - требование регистрации - и это требует разделения.

Tekken я почитала(((( и все равно не поняла((
читатели - физические лица, которые хоть раз взаимодействовали с фиком: все метки, включая негативные.
Почему у меня получается меток больше, чем читателей? Разве не должно быть наоборот, если каждый читатель теперь считается только один раз?
вот если бы было:
читателей 100
подписано 5
прочитало 5
тогда понятно, что 90 поставили метку не читать.
А у меня получается, что кто-то из читателей поставил метку дважды или трижды.

или читатели - как физлица, а все остальное - все же метки?

прошу прощения, но я правда не поняла((

SFirefly, раньше, если читатель подписывался и ставил метку "Жду окончания" (чтобы не пропустить конец), то считался дважды. А теперь единожды.

Cheery Cherry это я поняла.
Вопрос в другом:
читатель, у которого стоит метка "не читать" или "скачано": он куда пойдет??? в читатели?
Если так, то читателей должно быть больше, чем меток, потому что негатив в статистике не отражается.
А если он пойдет в метки: куда в метки??? если там нет такой строки

Там сейчас что-то убрали из рассмотрения, чем гадать, подождём комментария Рефери.
Или можем взять какой-нибудь старый фанфик с почти нулевым количеством читателей и просмотров и поэкспериментировать ))

Cheery Cherry ой, мы тут наэкпериментируем ^_^

по-моему, лучше было бы так:
Читателей 100.
Из них:
подписано: 70 (список).
остается 30 (у кого - что? понравилось? не понравилось? не читать? ЧТО??)
Меток: 250.
Из них: скачано 100, прочитано 100, ждут окончания 20.
Видно, что: 30 меток, скорее всего - не понравилось, не читать. А может быть и "понравилось", но это мы никогда не узнаем.
Резюмирую: статистика сейчас неинформативна, простите.


UPD: Все, довозмущалась XDDDD сняли сотню читателей)))))

*чешет репу*
SFirefly, у меня та же фигня с одним фиком.

madness вот)))) математик меня понимает)))

чо-т это нововведение как-то вообще не понравилось. теперь учитываются уж совсем уж читатели-не-читатели.

А может быть, вообще убрать число читателей? оставить только подписчиков? и отдельно выводить статистику по меткам. И не мешать в кучу подписчиков и метки? А то 3000 читателей, подписчиков двое, остальное - не читать. А фик в топе будет.

SFirefly, просто получается, что люди ставили по несколько меток. Метки выводятся отдельной статистикой, люди отдельной, при этом метки одного человека не суммируются для итога количества людей, но их видно в статистике по меткам. Один плюс в таком порядке - не видно негатива хотя бы в одном фанфике. Либо его нет вовсе (негатива)))

>> А может быть, вообще убрать число читателей? оставить только подписчиков?

вот и представьте, написали вы убойный миник, все в восторге, прочитало 700 человек, а подписчиков от силы 10... И будет это "10" сиротливо мигать в окошке. Несправедливо?

Tekken, было же так. Мне лично нравился такой подход.

madness я поняла это. Да, негатива не видно. Но и позитива не видно тоже. Просто информация: столько-то прочитало. А вот КАК оно прочитало - тайна за 7 печатями

Tekken нет, конечно, несправедливо.
Но в статистике при этом должно писаться:
понравилось 1000
не понравилось 2.
вот и все

Tekken +1 тем более лично я с подписки снимаюсь. когда фф закончен и ставлю метку:)

madness
не, насколько я знаю, количество "прочитавших" тоже учитывалось. Меня тоже, в принципе, устраивал такой подход. Я за то, чтобы из статистики читателей удалили вообще отметившихся по меткам "не читать"/"не понравилось" (хотя, "не понравилось", возможно бы и пусть оставалось). А учитывать подписчики + прочитали + отложили на попозже + ждут окончания + скачали. (всё равно, если эти несколько действий сделал один человек, метка будет одна, значит, всё справедливо, и число будет достоверное) м?))

Ishtars я тоже снимаюсь и метку ставлю.
Просто у нас новшество, которое по сути не меняет ничего для восприятия читателя. зачем?

Tekken тогда уж так:
подписчики+понравилось+попозже+скачали, при этом каждый человек считается один раз.
потому что, например, скачали - может быть много, если куча народа качает каждую главу макси

SFirefly
а, ну или так)

Скачали вроде 1 раз и сразу ставится, эта метка автоматическая

SFirefly, можно скачать, но не полюбить, тогда
подписчики+понравилось+попозже+скачали-не читать-не понравилось
(А "прочитали" как-то совсем запропастилось, кого-то теряем на самом деле :/)

Ishtars ну тем более, значит, это уже есть

Честно говоря, в этом моменте я слабо разбираюсь - не читаю, не качаю и не комментирую незаконченные фф) Только разом все, по окончании))

Cheery Cherry можно. Но вот здесь - тадададам! - мы упираемся в человеческий фактор, ибо ради того, чтобы нагадить ближнему своему, чел создаст кучу фейков и проставит кучу негативных меток. Таким образом, игнорируя негативные метки, мы ставим хоть какую-то защиту от дурака.
*я тоже об этом думала*

+ и - в смысле множеств, не в смысле чисел.

Cheery Cherry да, но фейки-то пойдут за уникального читателя.
я о множествах и толкую

Фейков - мало.

Tekken, до того как стали учитываться прочитавшие, были только подписчики.
Да ладно, пусть будет как Реф придумал. кто особо из читателей будет заниматься вычислениями? Так что пофиг.

Матемаг я ж говорю, ради того, чтобы напакостить ближнему своему, чел способен на многое.

madness это безусловно. Просто теперь у нас была старая загадочная цифра, а теперь новая ^_^

Cheery Cherry
>>А "прочитали" как-то совсем запропастилось, кого-то теряем на самом деле :/
а вот "прочитали" - это ниочем, совершенно нейтральная оценка, т.е. никак.

*с меня ща еще сотню читателей снимут*

>>мы упираемся в человеческий фактор, ибо ради того, чтобы нагадить ближнему своему, чел создаст кучу фейков и проставит кучу негативных меток.

И общее количество читателей увеличится.

SFirefly, это будет не пакость, а пиар же и помощь. Накрутка возможна, а вот обратное действие - нет.

DarkCarol вообще-то уменьшится, если считать по формуле Вишенки

Матемаг см. выше; а метку можно снять., как это - нет обратного действия?

SFirefly, не знаю, у меня количество читателей приросло на 500 человек, за счет скачиваний и меток "не читать", как я думаю.

DarkCarol в том-то и дело, что мы не знаем качественную характеристику читателей)))))))

SFirefly, в смысле качественую?

DarkCarol ну вот у вас фик:
читателей 3180
подписчиков 1781.
остальное - это кто? тем, кому понравилось и у него просто закладка без подписки? или не понравилось?
проблема в том, что за количественной характеристикой (сколько) мы не видим качественную характеристику (как?), мы можем только о ней догадываться.
И в этом отношении новшество не отличается от "старшества".
по крайней мере, пока нам Рефери не разъяснит алгоритм подсчета читателей.
да. я зануда.

SFirefly я считаю, что там большинство с меткой Скачали ^^

SFirefly, Выше? Она меня на пару секунд опередила!:)
Нет обратного действия. Метку можно только поставить. Затем забрать. Максимальный эффект - никакого эффекта. Отрицательного нет.

Ishtars вооооот, я же говорю - неопределенность.

Матемаг в сумме - да.
а так - проставил 200 меток "не понравилось" - фик упал в рейтинге (по Вишенке).
убрал 200 меток - фик поднялся (по Вишенке)
А мешать в кучу "понравилось" и "не понравилось" - формальность. цифры ради цифр.

SFirefly

Читателей 3180
1781 подписчик показать список
304 прочитали
254 ждут окончания
330 отложили прочитать позже

3180 - 1781 - 304 - 254 - 330 равно 511 дополнительный читателей, большая часть из них думаю скачали, меньшей не понравилось.

SFirefly, это по Вишне. Но у нас-то по Рефери! А по Рефери всё складывается, точнее, объединение множеств.

DarkCarol вы вычитаете метки из людей?
3180 физлиц - 1781 физлицо = 1399 физлиц. Кто они? Те, кто проставил хотя бы одну метку. КАКУЮ???
у нас недостаток информации для выводов, я вот о чем вам говорю

Матемаг и вот на мой скромный взгляд, это в корне неверно.
Мы смешиваем положительное и отрицательное множество. Что мы в итоге получаем? правильно, ни положительную характеристику фика, ни отрицательную. никакую. цифра ради цифры.

SFirefly, метки это тоже люди, кто-то мог не подписывать, а поставить сразу прочилал или не читать.

Скачивания своих фанфиков можно глянуть в Моей статистике. Как автор, никто ничего не теряет. Как читатели - теряем.

DarkCarol вы меня не слышите((
конечно, люди. но с какой характеристикой?

Вопрос с этим счётчиком похож на просмотры. Фанфик открывали, что-то делали, может, и текста не видели, а циферка прибавилась.

Читателю хотелось бы знать:
а) Насколько фанфик популярен (как часто его открывают и скачивают, как много людей вообще смотрели на него и как минимум примеривались прочесть)
б) Скольким он понравился (понравился, подписались), скольким не понравился (не понравилось, не читать?)
Все перечисленные индикаторы можно и без подробностей. В три цифры можно обойтись.

А автору хочется знать более развернуто.

SFirefly, 304 прочитали, 330 отложили прочитать позже. Плюс 13 тысяч скачиваний всех моих работ, так что думаю ещё несколько сотен в этой статисте идет на метку "скачно", остальное, наверное, "не читать" и "не понравилось". Впрочем, мне негативные метки индиферрентны.

DarkCarol 13000 скачиваний видите только вы. 1781 гарантировано понравился ваш фик. остальные - под вопросом. у нас недостаток информации.

SFirefly, ну почему же недостаток. Мне известно, сколько людей поставило метку прочитано и ждет окончание - раз они не подписались, то это не значит, что работа им не понравилась - фик давно закончен, так что подписываться на него нет смысла.

DarkCarol вы можете мне сказать, скольким людям (не подписчикам) фик понравился? а скольким не понравился?

SFirefly, нет, а зачем? Фик изначально писался с расчетом на узкую аудиторию ценителей северитусов, так что мне как-то всё равно, кому он поравился, а кому нет.

DarkCarol вот мы и вернулись к тому, что у нас недостаток "качественной" информации. безотносительно чаяний автора.

SFirefly, как бэ раньше с "качественной" информацией дела обстояли не лучше.

DarkCarol ну вот и я о том же. была одна неясная цифра, стала другая.

Я бы предложила для читателей сводный индекс популярности: с учётом просмотров, скачиваний,во любых меток, уникальных комментаторов и рекомендаторов; его можно в процентах вообще, отсчитывая от самого крутого фанфика. И сводный индекс "любимости".

Популярность = число людей, пытающихся угадать автора + число просмотров + число скачиваний + число комментариев без авторских + число рекомендаций + число упоминаний в блогах + число прочитавших + число ожидающих окончания + число отложивших фанфик на потом + не читать + понравилось + не понравилось
Вариации: унификация этой штуки по пользователям, прикручивание коэффициентов к слагаемым.
*Помечтаю о мощных серверах))*
Индекс популярности: посчитали получающиеся миллионы для популярности, находим самый классный фанфик в фандоме (возможно, для мини отдельно от миди и макси), говорим, что максимум = популярность этого фанфика, популярность всех фанфиков делим на его максимум. Пересчет раз в сколько-то часов, пересматривать кандидатуру самого классного надо только с появлением индекса больше ста.

Оценка пользователями = пара чисел: одно отвечает за +, другое за -.
Одобрение = число комментариев без авторских (или число положительных отзывов, смотря как оно там работать будет?..) + число рекомендаций + [число упоминаний в блогах?..] + [число прочитавших?..] + [число скачиваний?..] + число ожидающих окончания + [попозже?..] + понравилось
Вариации те же. Для «понравилось» логично бы придать веса.
Делим итоговое число на популярность этого фанфика, показываем результат как индекс «+».
Неприятие = [число негативых отзывов?..] + [число прочитавших, но не поставивших ни метки понравилось, ни не понравилось — значит, никак?..] + не читать + не понравилось.
Вариации те же. Для «не понравилось» логично бы придать веса.
Делим итоговое число на популярность, показываем результат как индекс «-».

А автору лично уже там расписывать во всех подробностях, как у него с чем дела.

На этапе проектирования я планировал учитывать уников только среди тех самых меток, которые выводятся в статистике фанфика. А потом как-то резко решил, что можно учитывать все метки. Пожалуй, это было необдуманное решение.

Но «понравилось» можно было бы и прибавить.

ну, учитывать метки "не читать" - это, имхо, ну... ну как плюнуть в душу авторам.

ReFeRy можно просто же исключить не читал и не понравилось. все) Но Скачено оставить, да. Ибо если молча скачали и сбежали, то пусть хоть плюсанет к читателям))

Нет.

Изменения уже внесены.
Теперь "Читатели" - это количество уникальных пользователей среди суммы "Подписчики+метки". Само-собой, количество читателей не может превышать эту сумму.

Проблема в том, что цифра получается сложная для понимания.

ReFeRy я так поняла. что останется так, как сейчас? То есть любые метки будут учитываться, как отрицательные, так и положительные? Лишь бы от одного пользователя?:)

А "скачано" у меня больше чем всех читателей)))

Читателей 932, "скачано архивов" 1157.

714 подписчиков
10 прочитали
133 ждут окончания
58 отложили прочитать позже
Считаем - 915.

Значит "не читать" - 17?

Ага. Освоила бухгалтерию.

Upd: не, не освоила:) Их резко стало 822)))
Можно еще раз, медленно и три раза? Для слоупока - меня. Подписчики плюс любые метки? Ну не получается у меня сложить)

ReFeRy
если человек открыл шапку, закрыл и поставил метку НЕ ЧИТАТЬ - то какой же он читатель?
как можно одновременно учитывать и плюс, и минус? ((

Сейчас не учитываются нравится/не нравится — всё голо только по публичным меткам.

лол

Уважаемый ReFeRy,

попыталась понять вашу систему нововведений. Какие именно метки теперь будут учитываться? Я сейчас пытаюсь поймать логику. Если учитываются все метки, то у меня в итоге должно получиться 2632 читателя.

Читателей: 2333
2168 подписчиков показать список
58 прочитали
288 ждут окончания
118 отложили прочитать позже


Но вместо этого цифра подписчиков тает.... может это какой-то сбой или как это назвать? Только вчера подписчиков было 2630 человек, час-два назад их было 2488, а сейчас их у меня всего 2333.

Но эта сумма никак неверна, если исходить из вашей формулы - подписчики+метки.

Как-то все с ног на голову перевернулось....

Извиняюсь, конечно, если доставляю неудобство.

С уважением, Элона

Elona Gan
Один пользователь может поставить несколько меток. Например, сначала "Прочитать позже", а затем "Прочитал", но не снять "Прочитать позже".
Раньше такой пользователь засчитывался за два читателя. Была просто сумма чисел.
Теперь это 1 читатель.

Ааа. Я считала, что один пользователь может поставить только одну метку. Пичалька. Спасибо вам за исчерпывающий ответ,ReFeRy. Пойду запивать свое горе чаем и шоколадкой)

Elona Gan, а как читатель вы всегда выбирали одну метку из всех из-за этого?

Еще раз извиняюсь за настойчивость...

А количество человек в метках теперь тоже будет скорректировано? И тут пользователи выше говорили о цифрах скачивания текста фика. Я лично сейчас количество скачиваний не нашла. Не могли бы объяснить, где можно узнать эту информацию?

Число скачиваний недоступно.
Цифры в метках не менялись и менять их незачем.

Cheery Cherry, как читатель я вообще не состоялась. Времени на чтение остается не так много. За последний год прочла всего пару фанфиков. Когда ты автор, и читатели пишут отзывы с просьбой о проде, тут уж как не крути, все больше думаешь о том, что надо писать, а не читать.

Это "моя статистика", панелька справа. Конкретно - эта http://www.fanfics.me/index.php?section=statistics&action=all вкладка. Но там в общем, без деления на отдельные фики.

Спасибо, Матемаг... Боюсь, это мне уже не поможет.... Чай с шоколадкой тоже. Тут нужно что-то сильнее. Жаль, что я не пью... сейчас бы точно напилась((

Рекомендую тортик. Не магазинный. А чай разбавить капелькой гранатового сока. И музыку посветлей.

Матемаг, тут даже тортик не поможет. Пичалька страшная. Ладно, ниче. Прорвемся. Всего 300 подписчиков потеряли. Наверстаем))))

У меня была 1000+ читателей, стало 913. У самого, хмн, "популярного" фика. И ничего. Норм же. Пофигизм, сестра, используйте его!

Пофигизм скорее мужского рода))))) У вас-то тысяча)))) Я бы посмотрела на вас, как бы вы страдали,если бы с 2630 подписчиков отметка упала до 2333....Оооо , Мерлин... пойду побьюсь головой об стенку(((( Может шок пройдет(

Что-то страдания кажутся мне с высоты моей невзрачной анекдотическими... это же просто циферки!

Elona Gan
Автор фанфика топ1 по читателям потерял тысячу из восьми...

Cheery Cherry )))))))) А чего еще ожидать от автора юмористического фанфика? Я даже страдаю с юмором,театрально заламывая руки и стеная сквозь улыбку. Ладно,я очень благодарна администраторам. Это был хороший пинок по мягкому месту, напомнивший, что нужно работать усерднее) Вот и будем пахать)

ReFeRy, чем выше забираемся, тем больнее падать))))

Не совсем хочется говорить "потерял", потому что, выходит, никогда и не было этой тысячи.

Cheery Cherry, да-да, кстати.... Получается, что это были "мёртвые души".

"2630 подписчиков отметка упала до 2333" и "1050 (в среднем) в 913". У вас в 1,13 раз уменьшилось, у меня в 1,15. Вывод: я должен страдать больше. Вывод два: контролируйте эмоции! (с) канскеброны. Вывод три: могу поделится усиленной версией пофигизма - пох..мом! А ещё помогает раскачанное до 9000 левела ЧСВ. Все эти циферки отлетают как горох от стенки. Циферками судить МОЙ ШЕДЕВР? NOWAY!

Матемаг, вот я слышала про ЧСД, но про ЧСВ... Пох**** мне не нужен, но все равно большое вам спасибо) И не обижайте меня, ради Мерлина! Ну подумаешь эмоции... я просто очень живой и чутко реагирующий на все человек.

>>я просто очень живой и чутко реагирующий на все человек.
простите, но тут такие не выживают *разводит руками* Вам нужно запомнить главное: Это интернет, фсо)

Elona Gan, это не обида, это цитата. Злые киборги канскеброны считают эмоциональных людишек биомусором:) Но я же не злой киборг, так? Или... Хмн:) Касательно ЧСВ: http://lurkmore.to/ЧСВ. Моё настолько огромно, что позволяет игнорировать даже конструктивную критику!

Матемаг , тю, я выжгла из своего словаря слово критика=)

А зря.

Сначала была медалька, потом пропала. Мда.
Ну то есть. Было 100, 50 читателей, теперь 50. Это все так спешно убрали из списка не понравилось/не читать?

Матемаг, хихихи.... Ох господи)))) Почитала про ЧСВ, в принципе можно было бы и догадаться. Но ввиду своей природной скромности, вечно сомневаемся в своем величии и своей важности. Критику игнорировать нельзя, ну, по крайней мере, я так думаю. Надо сделать так, чтобы критики просто вообще не было. У меня вроде как получается.

Ishtars, дело не в интернете, дело в людях. И эмоциональность это не недостаток.

Элона, нуууу. Просто иногда можно закрыться щитом ЧСВ от всего мира. Например, от тех моментов конструктивной критики, которые исправить банально нереально. Для меня это - психологизм. Просто - никак. Увы.