 Нарцисса Малфой. Кто она такая?
В фанфиках на неё примеривают разные образы, но какова она на самом деле? Она явно не рьяная Упивающаяся. Среди УпСов, призванных на кладбище её нет — а вот её сестра должна там стоять, но не явилась по уважительно причине. В операциях УпСов она не участвует, кроме битвы за Хогвартс. Последнее не показатель — к Хогварсту Волдеморт стянул все возможные силы. Да и в боях она собственно не замечена — она даже отдала палочку сыну. Так что Нарцисса явно не типичная Упивающася смертью. Ставить параллели между ней и Беллатрикс нельзя. Но, собственно, это в фанфиках редко делают. Гораздо чаще на Нарциссу Малфой примеривают маску светской львицы. Она у авторов фанфиков проводит приемы, содержит великосветские салоны, задает эталон этикета и вкуса для всего магического мира, благотворительность и прочее, прочее, прочее... Так ли это? Очень показательна сцена на Чемпионате мира по квиддичу. Люциус Малфой представляет Корнелиусу Фаджу свою жену Нарциссу. Это 1994 год, лето. Фадж министр с 1990. Он четыре года министр. Четыре года. Мог ли он не знать светскую львицу, законодательницу мод и прочая, прочая?! Нет. Вывод. Нарцисса — лицо не публичное. Кто же она? Деятельностью Упивающихся не занимается, лицо не публичное... Сидит очевидно дома или посещает немногих подруг... Есть только одна роль, подходящая под такое описание. Нарцисса Малфой — домохозяйка. Никаких балов и светских приемов. Просто домохозяйка. Дом богатый, ну и что? По сути она не так уж и сильно отличается от Молли Уизли. Нарциссе помогает Добби, у Нарциссы больше дом и всего один ребенок, богаче муж... но суть одна. Домохозяйки. Кстати, они обе имеют большое влияние на мужей. Про Молли пояснять не надо, а вот где будет учиться Драко решала Нарцисса. Но кроме богатства, быта и прочего есть еще одно важное отличие. Молли сумела воспитать лучших детей, чем Нарцисса. 9 марта 2015
31 |
|
|
|
>в каноне вообще эти самые приемы существуют?
Показать полностью
ИМХО маловероятны. Показано их некое подобие - клуб Слизнорта. И, собственно, различия между великосветским приемом и группой однокурсников/родственников/друзей, собравшихся попить огневиски, повспоминать молодость и обсудить последние новости - невелика)) >Если обдумывать варианты: например, приемы только для "Входящих в список 28", и то не для всех. Или приемы только для дамочек, например. Или для друзей семьи. Сколько там семей из 28 остались? Если приемы и есть, то они очень скромные и малозаметные и не играют большой роли в жизни магмира. >Или именно в последние лет пять Малфои перестали устраивать приемы (Почему? Что-то скрывают? Люциус занят чем-то другим? Нарцисса болеет? (Что объясняет ее вид в последнем фильме )))...) Пьет. Судя по виду Люциуса там же - вместе с ним. И Драко, видя родителей, общается с тетушкой и учится от неё полезны вещам... Хотя ранее, в 1991 Малфою регулярно слали гостинцы из дома. >Или, например, Фадж - нелюдим, учавствует только в официальных мероприятиях, где ему просто не отвертеться. ИМХО странно для министра. И вот с Краучами он ужинал. И между официальным светским раутом и просто пьянкой знакомых разница невелика) |
|
 |
|
|
>>Очень показательна сцена на Чемпионате мира по квиддичу. Люциус Малфой представляет Корнелиусу Фаджу свою жену Нарциссу.
имхо, ро просто поленилась нормально вводить в канон персонажа. |
|
 |
|
|
Ну, разве род Малфой не упоминается в каноне как богатый и знатный?
Думаю, и приданное бывшей мисс Блек было приличное, и изначальный капитал Малфоев был не маленьким... |
|
 |
|
|
МТА
Министры вообще странные люди. )))) Кто их знает, вдруг Фадж и впрямь интроверт с манией величия (поэтому и полез в политику). А вот то, что Нарцисса пьет/болеет вполне может объяснить, что она не присутствует в книге. Вот и Дракуся нервный стал, с мамой алкоголичкой. Нуачо, Драко пошел в школу, муж работает, мама остается в доме одна, запила с горя. asm Ну это понятно ))) Просто хочется попробовать обосновать даже косяки. |
|
 |
|
|
---не лучшая мать в каноне.
в отличие от нашей любимой Лили она искренне беспокоится о Драко, и ради него врёт Волдеморту, не лучшая? ну она хотя бы заботится о своём сыне |
|
 |
|
|
My wife and son will be arriving shortly, we are attending a concert tonight with Mr. and Mrs. Fudge - не совсем приём, конечно, но и не официальное событие, от которого министру не отвертеться. Так что какая-то светская жизнь там была.
1 |
|
|
|
|
Eliris
Упоминаться богатым и быть богатым - "две большие разницы". А еще, может все богатство у них как раз из-за того, что женятся на девушках с хорошим приданым. |
|
 |
|
|
> Ну предположительно, за кадром, они должны же быть. Разве нет?
а почему бы они должны быть? магический мир очень невелик и довольно замкнут какие, к черту пафосные балы, лучше использовать метафору сельской дискотеки 4 |
|
 |
|
|
Мое мнение, можно сколько угодно любить своих детей, но оставаться плохим родителем.
4 |
|
|
|
|
Facensearo
Как балы выглядели - другой вопрос. Может у них четверо человек - уже бал. Мы тут пока еще не можем решить, было ли вообще что-то ))) 1 |
|
|
|
|
lawly
А что такое "хороший родитель"? Критерии, плиз. |
|
|
|
|
>> ну она хотя бы заботится о своём сыне
но воспитала его таки война, а не нарцисса. 1 |
|
|
|
|
То, что воспитала Нарцисса, называется попросту дерьмом. И война это не шибко изменила.
3 |
|
|
|
|
Я бы не сказала, что Драко наш хорошо воспитан. Прячется за спину отца, труслив довольно, самоуверен. Мне кажется, что было достаточно ясно, что его воспитанию уделили недостаточно времени и сил.
1 |
|
|
|
|
WIntertime
Для ребенка его родители - пример. И для того, чтобы быть хорошим родителем прежде всего нужно быть достойным человеком. Не спорю, Малфои действительно переживали о своем сыне, в критической ситуации он был у них на первом месте и т.д. Но при этом сами они высокомерные, эгоистичные, местами жестокие люди :/ И нет ничего странного в том, что и Драко вырос таким. 1 |
|
|
|
|
Eliris
Так в том-то и дело, КАКИМ его воспитывала Нарцисса. И что пыталась из него сделать. И какие у нее были понятия о "правильном воспитании". Принимая во внимание то, каким является Люциус Малфой, да и Блэки (включая и Сириуса), я что-то сомневаюсь, что под "правильным воспитанием" они понимали то же самое, что и Уизли. |
|
 |
|
|
WIntertime, я вот тоже думаю, а сколько бы смелости и дум о всеобщем благе осталось у любого из нас в голове, грози опасность нашим близким, находись они в заложниках у сбрендившего психопата. Думаю, немного. И эти высокие слова - дружба, верность идеалам... Каким? У всякого они свои. Да и взять того же Рона... Когда они после трансгрессии из Министерства с этим медальоном очутились в лесу, его благородные порывы мигом голод загнал куда подальше. И это не мой вывод: сама Ро об этом сказала:
Показать полностью
И действительно, оказалось, что, досыта наевшись, расслабиться ничего не стоит, — ссора из-за дементоров была со смехом забыта, и Гарри, повеселевший и даже исполнившийся надежд, вызвался нести ночную вахту первым. Это было их первое знакомство с тем фактом, что полный желудок равен хорошему настроению, а пустой — унынию и ссорам. Гарри, которому у Дурслей временами приходилось едва ли не голодать, был подвержен таким перепадам настроения меньше других. Гермиона в те вечера, когда им приходилось довольствоваться лишь ягодами да заплесневелым печеньем, тоже вела себя достаточно прилично, разве что становилась немного вспыльчивее или погружалась в мрачное молчание. Рона же, который благодаря матери и домовым эльфам Хогвартса всю жизнь получал наивкуснейшую еду три раза в день, голод обращал в человека неразумного и вздорного. А если при этом ещё и наступал его черёд носить крестраж, он становился попросту неприятным. ГП и ДС Глава 15 "Месть Гоблина" И тут же Роулинг доказывает это: — Выходит, никакой еды у нас так и нет. — Заткнись, Рон! — рявкнула Гермиона. — Что произошло, Гарри? Как по-твоему, почему ты не смог создать Патронуса? Вчера же у тебя всё прекрасно получалось. — Не знаю. Гарри, в котором с каждым мгновением нарастала растерянность, опустился в одно из старых кресел Перкинса. Он боялся, что в нём что-то разладилось. Вчерашний день казался далёким прошлым. Сегодня он словно опять обратился в того тринадцатилетнего мальчика, что когда-то единственный из всех упал в обморок в «Хогвартс-экспрессе». Рон пнул его кресло ногой. — Что? — прорычал он, глядя на Гермиону — Я есть хочу! Я чуть не половину крови потерял, а получил с тех пор всего-навсего пару поганок! — Ну так иди и пробивайся сквозь ораву дементоров, — отозвался уязвлённый Гарри. — Ты, может, не заметил, у меня рука на перевязи! — Очень удобно. ГП и ДС Глава 15 "Месть гоблина" И снова о нем: Рон, не отрывая взгляда от донышка верхней койки, всхрапнул: — Продолжайте, продолжайте. Не позволяйте мне портить ваш праздник. Гарри недоуменно взглянул на Гермиону, рассчитывая на её помощь, но она, озадаченная, по-видимому, не меньше его, лишь покачала головой. — В чём проблема-то? — спросил Гарри. — Проблема? Никакой проблемы нет, — ответил Рон, по-прежнему отказывавшийся смотреть на Гарри. — Во всяком случае, если верить тебе. По брезенту над их головами ударило несколько капель. Начинался дождь. — Ладно, значит, проблема имеется у тебя, — сказал Гарри. — Ну так давай, высказывайся. Рон сбросил с койки длинные ноги и сел. Лицо его было теперь озлобленным, он почти не походил на себя. — Хорошо. Выскажусь. Только не жди, что я буду скакать по палатке, радуясь ещё какой-то обнаруженной вами дряни. Лучше добавь её к списку вещей, о которых ты ничего не знаешь. — Не знаю? — переспросил Гарри. — Я не знаю? Плюх, плюх, плюх — дождь становился всё гуще, барабанил по покрытому листьями берегу, по реке, что-то тараторившей в темноте. Страх погасил ликование Гарри. Рон говорил в точности то, что, как подозревал Гарри, должен был думать. — Как-то не похоже, что я переживаю здесь лучшие дни моей жизни, — продолжал Рон. — Сам понимаешь, рука искалечена, жрать нечего и задница каждую ночь отмерзает. Я надеялся, видишь ли, что, пробегав столько недель с высунутым языком, мы хоть чего-то достигнем. *глава та же. Словом, чудесный, благородный рыцарь, аки Гийом де Кабестань! Хотя, нет, правильнее будет сказать, абсолютно живой человек, подросток, со своими достоинствами и недостатками. Как и Драко. Да и Перси с точки зрения высоких материй не идеален, хотя я где-то в чем-то его понимаю: хочется человеку иной жизни, нежели была у него в детстве, и осуждать его за это ну, никак нельзя. Другое дело, что стремление это похвально лишь в том случае, если родных и близких не опускаешь ниже плинтуса, которые тебя воспитывали, любили и старались изо всех сил дать, что могли. 1 |
|
 |
|
|
Eliris
бывает так, что время и внимания уделяется достаточно, просто мысли и чувства при этом культивируются не лучшие. Мальчика выучили чистить зубы, следить за лицом и одеждой, не есть козявки и не грызть ногти, правильно пользоваться столовыми приборами и проч. и проч. и проч... Молодцы. Но внутренний мир ребенок считывает со своего окружения, и фиг тут что-то слова изменят. 3 |
|
|
|
|
lawly
"Достойные люди" - это слишком расплывчато. По моему мнению, "хорошие родители" вовсе не значит, что они "достойные люди". Люди могут быть очень достойными, но сволочными родителыми. И наоборот. Люди могут быть добрыми ко всем, справедливыми, спасать других... И при этом плевать на собственных детей с высокой башни. Имхо, хорошие родители: те, что ребенка кормят-поят достаточно, чтобы он хорошо развивался. Обеспечивают ему потребность обучения (проще говоря: дают достаточно информации из внешнего мира, неважно, как - из книг, рассказов, или определяют в хорошую школу). Плюс дают ребенку поддержку (моральную-физическую). Именно это определяет "хороших родителей". А уже все остальное (честь, совесть, даже ум) - это уже личностные качества. Я могу быть умной и справедливой, но паршивой матерью. А кто-то может быть тупой эгоисткой, но отдавать всю себя материнскому инстинкту. 2 |
|
 |
|
|
по множественному опыту практического общения с подростками, могу сказать, что поведение, воспитание, собственное мнение, стадность и интеллект конкретно у мальчишек могут вообще не пересекаются - и это нормально
говорить о том, как воспитали родители сына можно ближе к двадцати годам судить о личностных качествах подростков вообще дело бессмысленное имхо 2 |
|
|
|
|
В мое понимание достойного человека в априори не входит такая деталь, как наплевательское или жестокое отношение к ребенку)
Но зато действительно радует, что Малфои держаться друг дружки ничуть не меньше, чем Уизли. |
|
|
|
|
Элоиза
Согласна. Вообще, и Драко, и Рон, и тот же Перси реагируют куда реалистичнее, чем "тупо прущийся спасать мир Гарри Поттер". Впрочем, Поттеру и выбора-то никто не давал. Поставили против Волдика - и вперед. |
|
 |
|
|
Нарцисса типичная младшая и всеми любимая сестра, у нее нет ни свободоволия старшей, ни харизмы и жесткости средней сестры. И замуж она скорее всего пошла далеко не по любви. А по поводу Драко, он является копией отца, и отцовская рука куда сильнее прослеживается в его воспитании.
|
|
|
|
|
Eliris
Я не заметила великой храбрости в Люциусе Малфое. Про Абраксаса ничего не знаю, поэтому ничего не могу сказать. Но если брать Люциуса и Драко - храбрость и принятие (умных и правильных) решений у Малфоев не в чести. 1 |
|
|
|
|
Почему же Драко все же не выдал Беллатрисе Гарри в Малфой-мэноре? *задумчиво*
А что касается Нарциссы, я сама бы, защищая своё потомство, кого угодно кому угодно отдала с потрохами. Ладно, мужчины, они могут изображать благородных героев сколько им угодно, но девушкам, а уж, тем более, женщинам, у которых есть детки, в жизнь не поверю! Если нет выбора, вернее, очень он жесткий - или твой ребенок или другой - мать всегда в первую очередь будет блюсти интересы своего дитяти. |
|
 |
|
|
Молли - лучшая мать? Стократное ха-ха!
4 |
|
 |
|
|
Нарцисса видится мне таким теневым игроком,т.е. формально она может и домохозяйка, но наверняка круг таких же богатых домохозяек вокруг себя держит.
А вот как мать она не состоялась совершенно, Молли безусловно лучшая мать. Она сумела воспитать детей, которые могут сами принимать решения. Билл женился на Флер, которую полюбил, не смотря ни на что. Умница-красавица вейла Флер тоже могла выбрать любого мужика, в том числе богатого, но она выбрала Билла и есть за что. Чарли нашел свое дело, он занимается тем, к чему лежит душа - это очень много! Про близнецов и говорить нечего, и даже Перси вернулся домой. Если сравнивать на что обе готовы ради детей - ну так Молли убила Беллу. 6 |
|
 |
Тоблерон
|
|
Вставлю свои три копейки. Близнецы Уизли, как известно, прославились на весь Хогвартс весьма жестокими шутками, в том числе и над учениками младших классов. Если бы ваши дети пострадали бы от таких шуток, как бы в к этому отнеслись? Все верно, вы бы решили, что по близнецам Азкабан плачет, а их родители воспитанием не занимаются от слова вообще.
3 |
|
|
|
|
эм, а от их шуток кто-то пострадал?
лет зе близнесрач бегинс опять же, не надо приходить в Хог с современными убогими стандартами безопасности 1 |
|
 |
|
|
принятие (умных и правильных) решений это вы с колокольни читателя рассуждаете, какое решение было бы более правильным ну так Молли убила Беллу это такой же авторский рояль, как и внезапно оживший Гарре Она сумела воспитать детей, которые могут сами принимать решения. Билл женился на Флер, которую полюбил, не смотря ни на что. первое и второе утверждения между собой вообще никак не связаны 1 |
|
|
|
|
Facensearo, ну вообще-то история с Монтегю реально пахнет попыткой убийства. Только Молли хотя бы не была в курсе и не поддерживала. В отличие от Малфойши.
1 |
|
|
|
|
>>от их шуток кто-то пострадал?
ну, исключительно волей ро в хоге так особо никто и не пострадал ни от мародёров, ни от малфоя на 6 курсе, ни от цербера на цепи... но шансы во всех случаях были безусловно немалые. >>история с Монтегю реально пахнет попыткой убийства. ну там в итоге обошлось больничкой вроде, не? |
|
|
|
|
Молли тоже бывала стервой, и осуждать её за это я не то чтобы не берусь, не знаю, как бы сама себя вела на её месте. На Флер ту же бочку катила неизвестно за какие грешки, да и возмущалась изрядно, когда Рита Скитер гадостей про Гермиону понаписала, что дескать, Грейнджер парней завлекает обоих сразу: и Поттера, и Крама. Еще бы, Молли ведь уже, наверняка, Гарричку своей доченьке предназначила, а тут, якобы, такие страсти!..
ЗЫ. Причем возмущалась не тем, что Рита сплетни распускает, а тем, что Гермиона ведет себя, как гулящая девка. 2 |
|
|
|
|
По мне уж лучше холодная и отстраненная Нарцисса с лицом "словно нюхает дермо", чем отвратительная, хабалистая, безалаберная и безответственная Молли.
6 |
|
|
|
|
Тогда и ложь Нарциссы - такой же рояль, но это не отменяет того, что обе они на все готовы ради своих детей.
А по мне лучше добрая, заботливая и душевная Молли, чем Нарцисса без всех этих качеств да еще и с лицом "словно нюхает дерьмо")))) Что в Молли отвратительного? Отсутсвие фигуры? Ну так она сильно старше Нарциссы и больше рожала. Где написанно, что Нарцисса очень ответственная? Из всех сестер Блек у нее одной нет своего мнения и сколько-нибудь интересной личности. 5 |
|
|
|
|
Молли старше на 6 лет. Не так уж и много...
|
|
|
|
|
>>ложь Нарциссы - такой же рояль
ну... ложь нарциссы как раз правдоподобна. а вот сама ситуация - безусловный рояль. вероятно, даже больший, нежели убийство беллы. 1 |
|
|
|
|
заботливая и душевная Молли ... может быть вы какой-то другой текст "ГП" читали..? 1 |
|
|
|
|
Да и Нарцисса с лицом "словно нюхает дерьмо" в книгах не представленна. Ее там вообще крайне мало.
|
|
|
|
|
Kompot
Как у Нарциссы нет интересной личности?! У меня из нее целых два фика получилось - один макси и один мини, а еще в другом она тоже будет немножко )))))) |
|
|
|
|
я сейчас не упомню, канон или кинон и в какой конкретно части, но Драко, не имея аргументов против кого-то из Уизли, стал оскорблять их мать
я не думаю, что там особо какое-то воспитание имеется в принципе у самих Малфоев что Люциус дерется в книжном магазине при детях - лично для меня это сродни нагадить в фойе Большого театра - что Нарцисса угрожает Гарри, ребенку это быдлячество 6 |
|
|
|
|
CofeinaBaby
А для них грязнокровки - не люди. Вы же если "гадите" - то не смущаетесь, например, белочек или крыс. Поэтому им не стыдно вести себя, как хотят. Хотя у Ро вообще воспитанность в персонажах - редкий случай. |
|
|
|
|
Молли душевная и заботливая? Да она просто изображает из себя добренькую, там, где это ей ничего не стоит. Я вижу Молли склочной и тупой бабенкой, которой везде надо сунуть свой неотпилингованный нос. Забота о детях у нее сплошное показушничество. а в семье и доме грязь и бардак, как и в голове.
5 |
|
|
|
|
Молли не идеал, но она определенно лучше Нарциссы, которой место в расстрельном рве
|
|
|
|
|
О том как Нарцисса воспитывала Драко в каноне мы можем лишь спекулировать. Поэтому не стоит делать таких громких заявлений, о ее не умении (или умении)воспитывать детей.
А по поводу Молли, да она недалекая и достаточно склочная женщина искренне любящая своих детей. Сказать, что это она их хорошо воспитала весьма сложно, взять хотя бы тех же Рона,Перси характеры которых оставляют желать лучшего. |
|
|
|
|
"Да и Нарцисса с лицом "словно нюхает дерьмо" в книгах не представленна." А чемпионат мира по квиддичу? Там почти дословно так и есть.
"У меня из нее целых два фика получилось - один макси и один мини, а еще в другом она тоже будет немножко" WIntertime, это вы талант просто)) CofeinaBaby, соглашусь. Общение Малфоя с чистокровными Крэббом и Гойлом тоже оставляет желать лучшего, хотя они вроде одного круга. "Я вижу Молли склочной и тупой бабенкой и т.д." bodina_arina, нуууу пошло стандартное скучное уизлигадство в преувеличенных выражениях. Дальше можно не продолжать. 3 |
|
|
|
|
Ну почему сразу Узлигадство? У одной моей подруги мать точь в точь как Молли, и я ее искренне уважаю, но при всем при этом, она и есть ограниченная и склочная особа. Это не отрицательная характеристика, это скорее константация факта, которая не делает автоматом ее плохим человеком.
1 |
|
|
|
|
Девочки, лапушки-и-и-и-и! Красавицы и умницы из интеллигентных семей, жительницы столиц и больших городов! Представьте, что вас вынудили (именно вынудили) общаться с какой-нить Феней Посыпановой из деревни Гадюкино: громогласной, черти как одетой (в смысле, безвкусно), вроде бы чистой, отглаженной, но стоя рядом с ней вы против воли улавливаете запашок пота и навоза (такие запахи въедаются намертво, и не говорите, что так не бывает: во-первых, сама видела и общалась, во-вторых, после программы "Барышня-крестьянка" про приключения "крестьянки" из наших северных палестин окончательно в этом уверилась). Я даю гарантию, что носики у вас сморщились бы тоже... помимо вашей воли. И это совершенно нормальная реакция. Кто знает, дошли бы вы в отношениях с ней до близкого знакомства, при котором бы сумели узнать её настоящую, восхититься трудолюбием, тонкостью натуры (это, кстати, тоже - сплошь и рядом), добротой и открытостью. Не знаю, не знаю... Вот и Нарцисса - барышня, не общалась она с такими, вроде Молли, накоротке. Да и сама Молли такое же лицо бы смастерила (а`ля "Че за фифа?"), доведись ей с Нарциссой слишком близко столкнуться. У каждой - свои представления о правильном. О настоящем. О женских заморочках. А вот как матери они очень похожи. Что и говорить, но каждая из них плохого своим детям уж точно не желает. Только вот Молли ради восхищения в глазах детей (особенно сыновей, а уж про дочь и говорить не стоит)не собиралась худеть, меняться, сооружать интересные прически и прочее, а вот Нарцисса, когда приспичило, ради сына в самую отвратительную маггловскую клоаку побежала прытью, лишь бы уговорить Снейпа все за Драко сделать.
Показать полностью
6 |
|
|
|
|
А что, нельзя одинаково морщить носик на хабалистую деревенщину и на бандитскую подстилку, даже если она лощёная и ухоженная? А уж если у первой детишки люди, а у второй ссыкливое говнецо...
1 |
|
|
|
|
Incognito12, согласна, только вот лощеная и ухоженная бандитская подстилка так легко не "прочитывается". Порой такую черта с два расшифруешь.
А Драко, между прочим, не так плох: его научили, что нельзя поднимать руку на женщину ни при каких обстоятельствах, это уже неплохо, ему привиты манеры, которые необходимы для общения с людьми их круга. И потом, соглашусь с теми, кто говорил, что во многом влияние Люциуса в воспитании сына прослеживается гораздо сильнее. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
если пошли такие расклады, то Молли тоже место возле расстрельного рва, 'cause I can't see the difference |
|
|
|
|
Элоиза, кто она такая, в этой большой деревне знала каждая собака. А посмотрев на тупую безответственную хабалку в Ордене, я бы носик-то стала морщить меньше - на что подстилкино враньё по шкурным интересам меня бы ни черта не сподвигло.
|
|
|
|
|
хех
самые лучшие матери это те, у которых всегда пожрать полный дом, в доме все вверх дном и особого контроля ноль, а так же друзья, животные и поддержка любого кипеша которые одинаково резво раздают подзатыльники и поцелуи и чаще всего они окружающими характеризуются склочными и ограниченными, ога почему у Драко не было братьев-сестер? вангую - талию и грудь жалко |
|
|
|
|
Kompot
Какая вы... манипуляторша! У меня же теперь два выхода: или признать, что я "не талант", или признать, что Нарцисса как личность вообще неинтересная... Так что я воздержусь )))) Incognito12 Насчет "бандитской подстилки" - ну так любовь зла, чо. Я вот задумалась о том, сколько всего готова простить любимым людям... Стало даже страшновато. CofeinaBaby У меня тоже нет братьев-сестер... Боже, я поняла, моя мать - плохая мать! Кстати, вот никогда не хотела ни сестру, ни брата. |
|
|
|
|
Я-таки совсем не уверена, что там любофф.
|
|
|
|
|
Incognito12, а я не считаю Молли тупой безответственной хабалкой. Какой угодно, только не такой! У меня самой, кстати, матушка точь-в-точь была на Молли похожа - рыжая, громогласная, готовая за своих чад пасть порвать и яйца открутить.
Я близко общалась и с теми, и с другими, и потому мне проще. Я говорила о тех, кому приходилось всю жизнь вращаться среди совсем другого контингента. Вот тем, вполне возможно, гораздо больше времени нужно, чтобы оценить таких вот "Моллей" с другой колокольни. 1 |
|
|
|
|
Incognito12
Этого мы не знаем. Канон точно ничего не говорил, так что там по умолчанию "любовь Шредингера" - она и есть, ее и нет. |
|
|
|
|
Ну а я считаю, что мамаша, которая растренькивает деньги, когда у детей нет вещей первой необходимости, и не задаёт вопросов, когда этих детей пытаются убить, тупа и безответственна. За что я Молли и не люблю в первую очередь. Если бы не это, то с её манерами можно было бы смириться.
WIntertime, лично меня на вполне определённые мысли наводит чистокровная политика Блэков. |
|
|
|
|
Incognito12
Одно другому, по логике, не мешает. Если Нарциссу выдали замуж рано (а чего тянуть-то, раз ее в домохозяйки готовили) - тогда она вообще могла еще мало что понимать и в политике, и в характерах. Муж богатый, чистокровный - усё, прынц. А если не урод (а если взять кинонного - красавец) - то вообще любофф до гроба. |
|
|
|
|
Ну не вижу я там в книге никакой супружеской любви. В отличие от Молли с Артуром, кстати. Взаимоподдержка, когда все в одной лодке - да, есть, так это и между чужими в таких обстоятельствах вполне возможно.
|
|
|
|
|
Я в книге вообще не вижу никакого описания быта Малфоев, поэтому я ничего не могу сказать. Но, например, и описание быта Грейнджеров я не вижу. Так что судить не могу.
А взаимоподдержка уже довольно о многом говорит. |
|
|
|
|
Кстати о Нарциссе и детях. Любопытный нюанс, Нарцисса 1955 года. Драко 1980 года. То есть если сравнивать с другими героями канона, она родила его относительно поздно.
Либо Нарцисса вышла замуж далеко не сразу после школы, либо долго откладывала рождение ребенка. |
|
|
|
|
WIntertime
а при чем тут вы и ваша мама? странное проецирование да и наличие единственного наследника при больших деньгах и огромном количестве свободного времени наводит на определенные мысли все указанные выше причины вполне достаточны и по одиночке 1 |
|
|
|
|
Мне она ни о чём не говорит, кроме одинаковой сущности трёх шкур в одной семейке.
|
|
|
|
|
Даааа, я фанат Уизлигадства! Нет, конечно, но Молли по мне - отвратительна.
|
|
|
|
|
наличие единственного наследника при больших деньгах и огромном количестве свободного времени наводит на определенные мысли простите, не понял..? неужели из наличия денег и свободного времени автоматически должно следовать несколько детей? 3 |
|
|
|
|
То, что Драко единственный сын может объясняться и вполне естественными причинами, такими как болезнь. Но опять же смысл это обсуждать если мы не найдем ни намека на это в каноне. Единственное, что мы можем там обнаружить - это любовь Нарциссы к своему отпрыску, достаточную, чтобы требовать клятвы со Снейпа, и лгать Темному Лорду. А это далеко не мало.
1 |
|
|
|
|
WIntertime, ну как хотите)
А по поводу Нарциссы - у тех сестер Блек, у кого была любовь жизнь сложилась по-другому: одна всю жизнь была верна своему лорду, вторая ушла из семьи. Нарцисса просто сделала что ей велели. Молли кстати тоже выбрала сама и по любви, ага. bodina_arina, а по мне отвратительна Нарцисса. Четкая у меня ассоциация c женами нацистов, которые в дань моде носили перчатки из кожи пленных, это же так утонченно и гламурно, да. EnGhost, это естественное чувство любой матери, где тут достижение? |
|
|
|
|
дядюшка, магбритан это викторианская англия, что не раз подчеркивалось тетушкой
даже в договорных браках было принято иметь "запасного" наследника, желательно близкого по возрасту, чтобы обучение шло практически одновременно, и в случае гибели наследника следующий ребенок мог вступить в наследство и принять все дела незамедлительно |
|
|
|
|
CofeinaBaby
Я и моя мама при том, что наличие одного ребенка при возможностях завести еще других ваще никак не говорит о родительской любви к этому ребенку. В смысле, мать при этом единственного дитятю может как обожать, так и относиться прохладно или ваще ненавидеть. И свободное время, имхо, не значит, что надо размножаться, как кролик, чтоб его заполнить детьми. Kompot Отсутствие решительности и уверенности в своем выборе еще не делает личность неинтересной. Но да, у меня тоже ассоциация с женами нацистов. И именно поэтому она куда интереснее хорошей Молли. |
|
|
|
|
я еще раз спрошу
вы живете в англии и являетесь наследницей титула или состояния? каким образом вы применяете на себя вообще ситуацию |
|
|
|
|
CofeinaBaby
Я живу в Дойчляндии )) С титулом, увы, но знаю одну наследницу титула, которая завела одного ребенка. Любит его. Знаю вторую, у которой четверо детей. Любит их. Правда, они бельгийцы, не англичане. (а что, материнская любовь зависит от национальности? Ее выражение - да... Но сама любовь?!) Количество детей не прямо пропорционально силе любви к ним. |
|
|
|
|
Kompot, тогда что ж столько восторженных воплей о Лили? Я, например, думаю, что Нарцисса тоже поступила бы точно также. А вот Молли?.. скорей всего так и было бы, но опять-таки... у нее куча других детей, и о них тоже подумать надо.
И потом, я не замечала на лице Нарциссы упоения и восторга в тот момент, когда Лорд Чэрити своей змее скармливал, или когда Гермиону Беллатриса пытала. У нее одна забота - избавить от всего этого Драко. То, что грязнокровка ее не интересовала, так и меня, наверное, тоже не интересовала бы, будь я на месте Нарциссы. Как бы свое чадо уберечь! |
|
|
|
|
CofeinaBaby
не смотря на то, что я согласен с политикой "запасного наследника"; а) по моим сугубым ощущениям, аналогом МагБритании является не викторианская Британия, а весёлые времена Стюартов и Кромвеля; б) насколько я помню канон, для семей магов второй половины ХХ века более одного ребенка в семье есть исключение (навскидку всего пять! семей вспоминается) |
|
|
|
|
А еще есть вариант "Не получалось у нее родить еще одного ребенка". Вы же не считаете, что бесплодные женщины все сплошь бесчувственные сволочи, лишенные материнского инстинкта? Это, кстати, вписывается и в близкородственные браки чистокровных (все друг другу родичи, повышается риск генетических заболеваний), и в Драко, как позднего ребенка.
|
|
|
|
|
"И именно поэтому она куда интереснее хорошей Молли." WIntertime, вот вообще ни разу. Нарцисса - предмет интерьера, огламуренная домохозяйка, не более. Никакого сравнения с Беллой, Андромедой и даже Молли. Последнюю хотя бы взяли в Орден))
2 |
|
|
|
|
Читал как-то версию, что Драко это плод инцестной любви Люциуса к нжп-сестре, и поэтому Нарциссе было плевать на него. Лол
1 |
|
|
|
|
еще раз повторюсь
странное проецирование на себя и тем более своих знакомых одного субъективного вывода я не писала, что мать не любит Драко почему вы к этому выводу пришли тем более непонятно я написала, что она родила всего одного, и озвучила возможные причины конкретно нарциссиного случая, ибо для англичан, тем более викторианской эпихи, _принято_ так, а уж для тех, кто держится за традиции - и подавно вариант не получается - не рассматриваю магмедицина может все хД дядюшка, я свои соображения высказала, соглашаться или нет - дело ваше ))) |
|
|
|
|
Kompot
Зависит от того, что вам интересно. Мне интересно, что чувствует "жена нациста". И чувствует ли вообще. И если чувствует - то как она воспринимает мир, пытается ли как-то примирить реальность вокруг с общепринятой моралью или меняет эту мораль под себя. Интересно видеть мотивы поступков и разбираться, есть ли они. Мне неинтересно простое "Так правильно, все говорят, пойду, вступлю в орден и, если повезет, убью мировое зло в лице Белки!". |
|
|
|
|
CofeinaBaby
А, раз вы не о любви к сыну - тогда сорри. Просто тут тема, которую все начали обсуждать в комментах, "любит ли мать Драко сильнее/слабее/одинаково, чем Молли Уизли своих детей". |
|
|
|
|
Во-первых, это далеко не Викторианская Англия. Тут пардон и равные права, и совместное обучение, и многое другое.
Во-вторых, даже в Викторианской Англии женщины высшего света рожали много. Пример - королева Виктория, её дети и внуки. В-третьих, все строго индивидуально. Иногда - есть запасной наследник, иногда напротив, даже если он есть - его воспитывают иначе. Хороший пример тут Романовы и два старших сына Александра II. Старшего воспитывали как наследника, младшего (и прочих) нет, но волей судьбы трон отошел именно ко второму сыну. В-четвертых... Если брать канон, то нет ничего, чтобы нам говорило о том, что Драко воспитывают как "наследника" и т.п. Спеси и гордости в него вложили много, а вот с особыми умениями как-то... не видать их. 5 |
|
|
|
|
Жена нациста - это особым образом промытые мозги. Для той же Магды Геббельс главное зло для её детей - мир, в котором нет национал-социализма. И потому она, не моргнув глазом (по крайней мере, на публику), убивает всех своих шестерых детей. Никто никогда не узнат, что при этом творилось в ее душе, но сделала она все четко и хладнокровно. И также хладнокровно, не моргнув глазом, встала под пулю собственного мужа.
|
|
|
|
|
WIntertime, так наоборот же)) Это у Нарциссы простое и неинтересное "сделаю как велят, выйду замуж за Люциуса, так правильно, все в моем круге общения так делают, ничего сама не решаю". Скукота.
А Молли так не думала - она пошла в Орден защищать своих детей. |
|
|
|
|
Молли когда замуж выходила, знала, что Уизли для большинства чистокровных - отщепенцы и "предатели крови". Она уже тогда свой выбор сделала.
|
|
|
|
|
"Молли хотя бы взяли в орден"". Угу, как и Флетчера.
3 |
|
|
|
|
Kompot А разве жить как должно это не трудно? Жить ради семьи? Кто сказал, что жизнь Нарциссы была проста?
И когда кроме последней битвы она сражалась? |
|
|
|
|
>Жена нациста - это особым образом промытые мозги.
Нет, Магда Геббельс это несколько иное. Это совсем клинический случай. Да и убивала она вероятно по сговору с мужем. Жена нациста (или не нациста, а например мафиози) - это простая или не очень простая женщина, которая живет в своем уютном домике, чем-то занимается... неважно чем - от организацией общества спасения котят до вышивания. При этом ей абсолютно все равно, что делает её муж. Ей хорошо - и замечательно. Главное чтобы много крови на мантии не было - отстирывать тяжело. Принес, к примеру, домой мешочек разных украшений или охапку белья- так вовсе повод для радости... только надо перед тем как мерять сережки и кольца, вначале тряпочкой протереть, а то мало ли кто была их предыдущая владелица, может болела чем... да еще и кровь смыть не забыть. 5 |
|
|
|
|
Kompot
Ничего скучного, если копнуть поглубже ))) Моллит, впрочем, тоже не скучная, просто она мне не интересна: я прекрасно понимаю ее мотивы. А вот вжиться в такую, как Нарцисса, понять, каково это, когда на тебя давят чистокровностью так, что закрываешь глаза на все вокруг - интересно. Или, например, как сильно надо любить человека для этого (если допустить, что она таки по любви вышла). МТА Угу, согласна. И мне вот интересно, каково это, быть такой. |
|
|
|
|
> Угу, согласна. И мне вот интересно, каково это, быть такой.
Очень легко и просто. Жизнь - сказка. Никаких забот, терзаний совести... Правда, может наступить момент, когда начнет становится страшно за мужа - он может внезапно оказаться окружен толпами недочеловеков в "крепости Сталинград" или еще что... Да и сами варвары могут пожаловать домой... Но до этого момента много времени и пока живется удивительно легко и хорошо. И если от судьбы прилетит оплеуха, такая будет искренне недоумевать "за что?!" 8 |
|
|
|
|
МТА, тут не поспоришь, среди жен мафиози, кстати, таких особ полным-полно было и есть. Да и во времена Гитлера среди почтенных бюргерш их хватало. И среди жен американских обывателей с юга, которые по совместительству кук-лукс-кланом баловались.
|
|
|
|
|
МТА совершенно правильно понял мою ассоциацию, плюсую.
bodina_arina, причем тут трудно или нет? Почему тогда вам не нравится Молли, которая такая же домохозяйка, и посвятила жизнь семье? Лоска не хватает? Ну так и перчаток из людской кожи тоже нет, что гораздо больший плюс. WIntertime, копнуть глубже - чистый фанон, и вы там откапываете то, что хотите. Эдакий приятный самообман. А вариант МТА куда реальнее. 3 |
|
|
|
|
МТА
Я бы так, наверное, не смогла. Поэтому и считаю Нарциссу интересной для себя. Хотя, кто знает, человек ко всему привыкает. Может и я б всего через годит вела себя так же... Kompot Если про персонажа ни фига толком не написано - все будет фанон. И, по-моему, именно поэтому второстепенные персонажи интереснее. Если про кого-то тупо написано: "Он был такой и такой, делал то и то, потому и потому", со всеми-всеми подробностями - мне скучно постоянно обсасывать общеизвестные факты. |
|
|
|
|
Kompot, у Нарциссы тоже их не было. А от пожирания убитых в её доме людей пресмыкающимися-мутантами она никакого удовольствия не испытывала.
|
|
|
|
|
Я не понял, что за двойные стандарты?!
Почему жена полицая или коммуниста, полностью поддерживающая мужа - это хорошо и правильно, а точно такая же жена мафиозо или нациста - глубоко неправильно?! 4 |
|
|
|
|
WIntertime, от того, что вам интереснее, Нарцисса не становится меньше домохозяйкой и предметом мебели при муже. Она не выбрала себе дело жизни как Белла, не выбрала сама мужа как Андромеда ну и т.д.
Элоиза, конечно нет, это же фи, загадит пол в гостиной. Как правильно сказала ранее WIntertime, людей этих она за людей не считала, просто переживала, что это такое неэстетичное у нее в доме. uncleroot, ваша аналогия не верна, Орден защищался, а не атаковал. И не призывал убивать чистокровных - идеи Дамблдора о любви и втором шансе, ага. 1 |
|
|
|
|
Kompot
Так никто не спорит, что она домохозяйка. Я оспариваю то, что она неинтересна. |
|
|
|
|
Kompot
вполне даже верная аналогия, а Орден этой вашей жареной курицы даже не защищался, а страдал фигней и художественной самодеятельностью 1 |
|
|
|
|
В каноне(для меня) Нарцисса - сноб и хорошая мать. А Молли - гадкая бабец и мать не то чтобы хорошая.
2 |
|
|
|
|
Kompot, К сожалению это "естественное чувство матери" проявляется далеко не у всех и далеко не всегда. В Нарциссе оно имеется в неменьшей мере, чем в Молли. Кто из них лучше или хуже как мать, это вопрос исключительно личных предпочтений.
CofeinaBaby (Заранее извиняюсь если ник неправильно написал) Ну насчет всемощественности колдомедицины нам могут рассказать не вылеченные глаза Поттера. PS. Как тут выделять ник жирным шрифтом? 3 |
|
|
|
|
EnGhost
используйте {} и между ними ник. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
