↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


ReznoVV Онлайн
вчера в 12:23
Asteroid
Если так подумать, у нас вся разница в том, кто будет главным в паре "город-феодал". То, что они будут вынуждены взаимодействовать, я не спорю. Они и в реальности взаимодействовали так-то.

Вот вы почему-то думаете, что город времён раннего и большой части высокого средневековья (до конца XIII – начала XIV века для большей части Западной Европы) имел хоть какие-то возможности вести независимую от феодала политику. В части возможности горожан отправляться куда им захочется и заниматься чем им захочется (убийством монстров, например). Чего не было и быть не могло, буквально всё, от проезда телеги по мосту до подбирания упавшей ветки в лесу, регулировалось собственником земли. Городская автономия более-менее системно начала работать со времён Магдебургского права. Которое, опять же, было привязано к развитию торговли (в первую очередь, морской) и финансов. Собственно, сам Магдебург – торговый гигант своего времени на Эльбе, получивший торговые привилегии ещё в IX веке из рук самого Карла Великого. И даже в таких благостных условиях ему потребовалось четыре века на то, чтобы городская община смогла вступить в открытое противостояние с местным феодалом (в данном конкретном случае церковью, там архиепископская кафедра была) и закрепить свою победу документально.

При этом "держать и не пущать" как раз таки не является для феодала своего времени новой парадигмой действий. Они буквально этим занимались шесть веков реальной истории. Вот объясните мне, чем реально существовавший запрет на охоту в лесах для черни отличается от запрета на убийство монстров? Чем налоги "с колеса" при проезде по мостам отличаются от налогов на тушки убитых низкоуровневых монстров? Чем личное участие в боевых походах и охоте отличается от личного участия в уничтожении монстров? Чем набор оруженосцев и формирование свиты отличается от создания личной гвардии для фарма низкоуровневых мобов? Чем торговля привилегиями на обработку железа отличается от торговли привилегиями на обработку шкур драконов? Чем запрет на выход из города в ночное время отличается от запрета выхода из города в принципе? Ну, придётся цифры уровня и экспы считать. Так даже тут у феодалов огромное преимущество – они буквально единственные, кроме церковников, кто хотя бы считать умеет!

Даже на общефилософском уровне средневековый рыцарь живёт легендами о том, как его деды и прадеды сражались с драконами и всякими песеглавцами. Да, лично он ни тех, ни тех не видел, но верит в эти легенды немногим меньше, чем в Святое Писание. И вот драконы с песеглавцами вернулись. Они вполне смертны, умирают от доброго удара копьём и не могут (поначалу) пробить хорошо сделанный доспех. Что в их убийстве для рыцаря фундаментально нового? И что в этом нового для крестьянина, которого за убийство зайца в господском лесу могли повесить? И почему вдруг его не будут вешать за убийство низкоуровневого моба теперь?

Уровневая прокачка небоевых умений – наверное, единственное, что будет действительно новым для рыцарства. Мысль о том, что кузнец может улучшать свои навыки, убивая мобов, им в голову точно не придёт. Но даже тут я скорее поверю в то, что рыцарь тупо запретит горожанам вылезать из города, чтобы сохранить свою монополию на охоту за монстрами (свою и своих подручных), тем самым упуская возможные преимущества. Держать города в ежовых рукавицах феодалы умели очень хорошо.

Ты делаешь ошибку, предполагая, что феодал пустит в портал всяких кузнецов. У него не будет крафтеров, потому что всю доступную ему экспу он отдаст своим воинам и себе.
Тут согласен, не пустит. Но торговать-то он с ними будет! Да, экспа от этого у них не прибавится, но экономическая зависимость от рыцаря никуда не денется.

По твоему он просто наглухо запрёт город?
Всю реальную историю средневековые города при нужде запирались без проблем (ночная стража, карантины при чуме, осадное положение без самой осады в ходе боевых действий), а теперь не смогут? Почему? Головы нарушителей перестали насаживаться на пики?

А что он им сделает, если не знает где они?
Он знает, где город. С кузнецами, торговыми рядами, да просто крышей над головой. Вот через контроль над городом он и будет всех контролировать.

Но восстания были? И их же не моментально подавляли?
Не моментально, да. Где-то за время, нужное сбежавшему сельскому старосте добраться до замка, а конному отряду из замка – добраться до деревни. "Улучшилась" ситуация лишь в XIV веке, опять-таки, на фоне чумы, Столетней войны и прочих феодальных увеселений. Жакерия, крупнейшее крестьянское восстание в истории феодальной Франции, протянуло на этом фоне аж две недели. Невероятный успех!

Я знаю, что монархия сохранилась в ряде стран Европы. И что очень много земли сдаётся благородными в аренду.
Британская монархия сохранилась, но был Кромвель и билль о правах. Шведская монархия сохранилась, но прошла через два военных переворота в XVIII – XIX веках. Ну, и так далее. Некоторые карликовые государства вполне мирно трансформировались от абсолютной монархии к конституционной, но их в расчёт можно не брать.

Ну как-то же в нашем мире смогли справиться и без всякой магии
В нашем мире феодалу лично в руки никто не вручал основное средство производство в виде охоты на монстров. Контроль над экономическим базисом у него был опосредованный, через право владения землёй. И были лазейки, основной из которых была торговля, подчинявшаяся (через пошлины и налоги), но не подконтрольная феодалам в полной мере. И даже в таких условиях понадобились многие века для того, чтобы сменить феодализм на капитализм. Окончательно же от управления страной феодалов в большинстве крупных государств отстранили и вовсе в XIX-XX веке. Если вы имеете в виду, что горожане с Системой смогут усилиться на горизонте тысячелетий – тут спорить не буду. Но десятилетия и века после появления системы они обречены провести под феодальным гнётом. Если, опять-таки, исходный момент не находится где-нибудь на границе с Новым временем, когда город уже выторговал у феодалов солидный кусок прав и привилегий. Не факт, что в новых обстоятельствах феодал не постарается забрать этот кусок обратно, но так у города хоть какие-то шансы появляются.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть