|
сегодня в 14:10
|
|
|
Serryta
А как мы определяем, испытывает ли боль (и способен ли это делать) другой человек или другое животное? У нас есть хорошие статистические критерии, которые подтверждены наблюдением за механизмом боли. Для искусственных нейросетей у нас нет возможности сделать аналогичное подтверждение. Поэтому дальше получаются спекуляции. Особенно с учётом того, что LLM в принципе так устроены, чтобы _копировать_поведение_.Вы ведь тоже не имеете непосредственного доступа к субъективному опыту другого человека или кошки Квалиа тут не причём. Боль - это вполне себе объективная, научная штука. Так-то можно спокойно сказать, что никто не испытывает боль, за исключением себя самого прямо сейчас, квалиа-концепция такое позволяет (и в этом её проблема).Мы судим о наличии боли по косвенным знакам: словам, поведению, физиологическим реакциям, характеру воздействия и известным механизмам работы нервной системы. Вы перемешали косвенные признаки с настоящим свидетельством боли - который касается механизмов нервной и гуморальной систем. Ещё раз, раз уж вы обращаетесь к квалиа, то отличается квалиа боли от боли как реального феномена. Как будто бы товарищи учёные в посте говорят о втором. О квалиа боли наука говорить не может. Принципиально. Это примерно как о всемогущем Боге. Сама концепция формулируется, но она нефальсифицируема по построению.Какое именно устройство считать достаточным? Какие механизмы необходимы? Почему именно биологические, а не функционально альтернативные? Ну если мы докажем структурную эквивалентность процессов в LLM процессам боли у живых существ с развитой нервной системой, то этого более чем достаточно. Начнём с того, что LLM структурно СИЛЬНО отличаются от живой нервной системы. Это уже требует очень, очень сильных свидетельств, чтобы хотя бы начать подозревать о вообще любом аналоге "ощущения", не говоря уж о конкретно боли.утверждение, что боль познаётся исключительно через внутреннее устройство системы, тоже требует обоснования Вы не можете опираться на квалиа боли при определении феномена боли. Не получится. Просто не будет никаких связей. Потому что квалиа по определению причинно не обусловлено.У паучка мозгов нет, боль он чувствует. У рыбки мозг есть, но чувствует ли она боль - а хер ее знает, может, она оргазмирует, когда ей плавнички отрывают. Вот, кстати, не возьмусь говорить, кто может чувствовать боль, а кто нет. Не нейробиолог я.Да и само понятие "испытывает боль" мы до сих пор описать нормально не можем. Если вы о квалиа боли, то по определению никогда не сможем. Ну извините, это вне науки. Если о физиологической боли, то это многогранная штука, которая всё ещё изучается.1 |
|