Тобиас Снейп - не алкаш (джен)

Desmоnd
Дело в том, что Тобиас ненавидел магию, и потому при нём Эйлин колдовать не могла, а без магии она не умеет ту же уборку делать, потому что в детстве её этому не учили. И позиция Тобиаса удивляет - какая разница, каким образом будет убрано в доме и приготовлен обед?? Главное, чтобы это было сделано, и сделано качественно. С помощью магии, так с помощью магии, пускай уж.

Ксафантия Фельц
Да, вы абсолютно правы. Это и есть та самая фанонная хуета, против которой Воробей и накатала заявку.

Всё что известно об отношении Тобиаса к магии, так это диалог с Лили.
- Твой папа не любит магию?
- Он ничего не любит.

Об отношении к магии конкретно не известно.

Почему простой работяга может постоянно ругаться с женой, которая его считает полным говном и ещё науськивает сына? Ммммм, дайте подумать.

Desmоnd
А разве она так к нему относилась?? Нет, я согласна с тем, что мне пора перечитать книги, т.к., в отличие от фильмов, книги про ГП я только один раз читала, и потому ряд моментов запросто могла забыть. Но в то же время - такое отношение Эйлин к тому, ради кого она из дома убежала, как-то странно о_О

Ксафантия Фельц
А разве не видно по мировоззрению Северуса? У него же голова засрана вот этими грязнокровками. Посмотрите на отношение к Петунии. И это до Хога, чисто от мамы.

Desmоnd
Хм, вы правы. На ровном месте это вряд ли возникло бы.

Desmоnd, я так поняла, что при родне = при родителях.
Вон, мама Макгонагалл не колдовала. Ладно, у нее муж был пастор, но и сама Минерва, когда встречалась со своим первым парнем-магглом думала, что ей, как и матери, придется лгать будущему мужу. Папа Симуса тоже достаточно долго не знал, что мама Симуса - вндьма, так что с мужьями/женами все сложно достаточно, кмк.
Во, кстати, можно запилить охрененный конфликт (в литературоведч. смысле): Эйлин с орездократами в Слизерине vs Тобиас с "не лезь к ним, сынок, добра это не принесет, хочешь стать человеком, хоть в нашем мире, хоть в вашем - учись и работай".
ИСЧХ, папа Тобиас оказался прав!

Бешеный Воробей
С родителями Симуса сложно не настолько. Мама папе сказала "после свадьбы". Что в парадигму "не рассказывать магглам" укладывается очень хорошо.

"До свадьбы" - хер с бугра и просто маггл.
"После свадьбы" - член семьи.

надо понимать очень важный аспект - волшебники не могут объяснить магглам откуда магия берётся и почему работает

в традиционном консервативном сообществе это автоматически означает что магия ассоциируется с мистическими сатанистскими культами, дьявольскими кознями, сделками с потусторонними демонами и прочими религиозными предрассудками


вполне логично что многие волшебники вступая в отношения с магглами заведомо стараются скрывать свои магические умения

Как вариант - Эйлин что с магией, что без магии была так себе хозяйкой, посмотреть на того же мелкоСнейпа. Я понимаю - денег нет, одеваетесь во что Мерлин пошлет, но перешить рубашку сыну, вымыть ему голову и подстричь волосы вполне можно.

Вот-вот(... Ро не подумав придумала, а нам дыры латать.

Бешеный Воробей
Шить умеют далеко не все. Насчёт волос и мытья головы согласна полностью)) Хотя насчёт шитья - это можно и в ателье обратиться.

Ксафантия Фельц, об ателье Снейпы в той экономической и социальной ситуации могли только мечтать.

Бешеный Воробей
Ну, тогда ходить, как придётся *развела лапками*

Переехать в коммуну или к нюдистам

Вообще есть мысль что палка у Снейпа мамашина – ей она в маггловском мире вроде как и не к чему, а денег лишних в семье очевидно нет.

Гилвуд Фишер
Почему бы и нет.

Тоби - хороший мальчик.

Desmоnd
Это всё домыслы.

А заявка фигня.

Сэр Ланселап
Обожэ, он меня срезал!

Меня всегда интересовало: если мадам Снейп такая вся орейстократка-магглоненавистница, то почему мистер Снейп до сих пор (на момент цитируемых воспоминаний) жив. Или хотя бы не заколдован.
То есть, вариантов масса: от потери магии из-за родительского прокляться, до чар подчинения, наложенных Дамбегадом лично. Но все эти варианты требуют привлечения сторонних сущностей. А без них никак не получается. Уж больно разные весовые категории персонажей.
Кстати точно так же была непонятна удивительная смелость Дурслей: им почему-то так и не пришло в голову, что рано или поздно фрику стукнет 17, и он может захотеть "спросить за базар".

watcher125
Дурсли очень отважные и ради блага Гарри, насколько его понимают, готовы идти на лишения. И я не шучу. Столько усилий, сколько было приложено во время инцидента с письмами, просто так не приложишь. И столько отваги - когда с Вернон вышел на неведому ебанину Хагрида. Все ради Гарри, ради того, чтобы сделать его нормальным, а не каким-то фриком.

Ну а тот когда подрос все понял. Мог бы оказаться мстительным говном, но не то воспитание.
Дадли тоже мог на папу за подзатыльники и за Смелдингс обидеться и, не знаю, нож в печень засунуть.

watcher125
Может у мадам Снейп палку сломали за уголовщину какую нибудь, чем не вариант. Хотя это вроде только к детям применяется, а Хог она емнип закончила. Ну или сама сломала по дурости а на новую не было. И вообще это незаконно, а в Азкабан она могла и не хотеть (хотя конечно общество там для чистокровной слизеринки более подобающее, гы).
Или объединяя — палку ей сломали при бывшем ещё до брака заключении в Азкабан на год-другой, а по освобождении либо запретили новую иметь, либо опять же денег не было.

А ещё внезапно она то могла Тобиаса и любить, несмотря на вот это вот своё "маглы говно" – зачем-то же вообще вышла за него (и нет, я не верю в какой то там заговор вокруг неё).

Гилвуд Фишер

Интересная идея, вообще: сначала мы чуть не силком забираем детишек из маггловских семей под предлогом того, что необученный волшебник - источник опасности для родителей и Статута, а потом ломаем им палки потому что нам не нравятся их меркие рожи.
Это какая же должна быть дурость ? Хотя, на фоне малолетних соплюх кинувшихся с крыши из-за того, что мама на дискотеку не пустила...
Угу, так и представляется специальный отдел в министерстве, затаив дыхание мониторящий здоровье маггловского работяги в трущобах и прочих столь ценных для Волшебной Британии персон.
Родители магглорожденных, ЧСХ в поле зрения этого отдела почему-то не попадают. Рожей не вышли.
Угу, всю волю к сопротивлению абьюзеру дементоры выпили. За что же это ее так посадили ?
Угу, "любовь зла". Сколько там Северусу на момент знакомства, 10 ? И за все 10 лет ничего в голове не щелкнуло. Бывает и не такое, конечно. Но 10 лет терпеть скандалы, зная от том, что в любой момент можешь превратить мужа в лягушку...
Freedom of choice такой freedom of choice.

watcher125
Пошло отклонение от заявки: абьюза - целенаправленного - в семье нет, Тобиас и Эйлин скандалят исключительно из-за нехватки в доме денег и нежелания Эйлин хоть как-то изменить ситуацию, равно как и навести порядок в доме.

Палочки у Эйлин может не быть (выперли из Хогвартса на старших курсах/посадили в Азкабан); может быть, но Эйлин в принципе херовая хозяйка и у нее в принципе херово с чарами. Касательно того, что с ее палочкой мелкоСнейп поехал в Хогвартс: можно так, но потом из Хогвартса стали приходить письма, мол, мам, с твоей палочкой ничего не получается, и Снейпам пришлось покупать сыну палочку; Эйлин могла упереться и потребовать сыну отдельную палочку с самого начала. Энивей, учеба в Хогвартсе пробивает в и так трещащем по швам бюджете Снейпов огромную дыру.

Desmоnd
Вот, кстати, интересный момент: Принцами в Священных 28 и не пахнет. Отсюда в связи с "грязнокровками" напрашивается вывод: Принцы или вырожденцы хуже Гонтов, или типы вроде Борджина из Лютного, которые лижут жеппы Малфоям и пр., попутно стараясь подражать им в "орейстократизме" и выливании ведер говна на магглорожденных.

Я погуглил ситуацию в Британии 60ых (премьер Гарольд Вилсон, лейбористы), и тогда вроде все как раз начало налаживаться у рабочих. Впрочем, восьмичасовой рабочий день в Европе появился еще после Первой Мировой

vendillion, https://sharla-tanka.livejournal.com/327023.html - первый блок фотографий как раз времён знакомства Снейпа и Лили.

Бешеный Воробей
Понял, то есть до этого было еще хуже, ничего себе)

Moar тут: https://vk.com/album-97220602_250398790

Так примерно жили соседи Снейпов и коллеги Тобиаса.

Было бы неплохо переписать канон с упором на немагические эко и политические реалии.

синистропат
Зачем?

Затем же зачем вы все свои фички и ориджи пишите.

Знейп, Знейп, Знейп

Знаете, меня очень давно интересует один момент в каноне - почему Сева, несмотря на все свои закидоны с "Принцем-полукровкой" и пожирательскую карьеру, от фамилии папеньки-маггла так и не отказался и никуда из своих маггловских трущоб не съехал? Скорей всего, с отцом он не был близок, но явно было в Тобиасе что-то достойное уважения, и Сева прочувствовал это еще в юности, где-то в районе 7 курса. (Кстати, что интересно: я недавно перечитывала сцену возрождения Волди в 4 книге - так он там совершенно не стесняется папы-маггла перед Пожирателями. Хотя, казалось бы... :))

А что если алкоголиком в этой паре был не Тобиас, а Эйлин? Предположим, поженились они по любви и сначала все было более или менее, как в нормальных семьях, но Эйлин не выдержала испытания суровым бытом и начала попивать. (Вариант - не сумела устроиться в волшебном мире и поняла, что в маггловском тоже выходит не очень, что Тобиас не такой уже перспективный парень, как ей показалось сначала.) Тайком от семьи, не запоями, не настолько, чтобы Сева осознал себя сыном алкоголички, но достаточно, чтобы забить на хозяйство и заботу о ребенке.
Тобиасу она в качестве оправдания своей бесхозяйственности выставляет нехватку денег. Он как глава семьи и порядочный мужик рвет жилы, стараясь зарабатывать больше, но его усилия уходят в никуда - и перспектив у него на фабрике не особо, и Эйлин разбазаривает с трудом добываемые ресурсы. Вразумить жену не получается, она гордится своим образованием (целый Хогвартс же) и считает себя умнее мужа-рабочего, у которого за душой три класса и коридор.
В довершение всего у единственного чада проявляются магические способности, Эйлин хочется реализоваться в сыне, и образованием Севы она занимается серьезно - в школу он приезжает, как мы помним, весьма подготовленным. Палочка у Севы, я думаю, как раз своя - по цене крыла самолета. Примерный курс в первых книгах саги 1 галлеон = 5 фунтов, цена Гарькиной палочки - 7 галлеонов (35 фунтов), но Олливандер мог сделать скидку для Избранного и продать ему палочку по себестоимости материалов, так что теоретически ценник может быть и под сотню фунтов. По меркам Тобиаса - чуть больше чем до хрена, и поскольку Эйлин настояла на своем, для него это последний удар. У него опускаются руки (="Ему ничего особо не нравится").
Сева уезжает в Хог, и Тобиас с Эйлин, которых уже не сдерживает присутствие сына, начинают конфликтовать еще сильнее. К седьмому курсу Эйлин уже окончательно спивается, а Тобиас - несмотря ни на что - продолжает как-то о ней заботиться и очень горюет после ее смерти. Возможно, быстро уходит вслед за ней, перед смертью поговорив с сыном по душам - единственный раз в жизни. Сева в состоянии это оценить - а еще для него это пример верности и мужского достоинства, которые он перенесет на свое отношение к Лили...

Потому что, "что позволено Юпитеру Лорду Судеб Волдеморту, совершенно не позволительно волу всяким там Снейпам." Понимать надо линию партии!
Потому что из трущоб удобнее ненавидеть несправедливую судьбу, весь мир и, самое главное, самого себя.

"мой отец маггл, но это МОЙ отец", "это маггловская фамилия, но это МОЯ фамилия"

Снейп понимал что если он вдруг начнёт суету с отречением от отца и сменой фамилии, то среди суровых консервативных пожирателей это не только не принесёт ему уважения, но наоборот закрепит за ним репутацию неуверенного в себе неудачника


для волшебника холостяка в принципе нет причин считать что "дом в маггловских трущобах" это что-то плохое - неприятных соседей отпугивают магглоотталкивающие чары, любые внутренние бытовые вопросы решаются магией

Есть фик, с попаданкой в девчонку соседку Снейпов. Как раз по заявке, Тобиас просто безработный, вокруг банды. Но выкарабкивается с помощью отца соседки и Северус вырастает…
Надо шерстить своё прочитанное, но лень.

Без обид, но сама заявка составлена так, что как-то все равно не получается обелить Тобиаса. То есть, колдовать он запрещает, а без этого она не может вести хозяйство? То есть, он сам себе вредит? Тогда уж скорее надо просто считать, что Эйлин была ленивицей. Ну и выставлять мелкого Снейпа как вредителя - ну тоже такое. Мало ли, что может не нравиться взрослый Снейп. Но изначально он ребенок, винить его в том, что он обуза для отца - ну такое. Отец тоже воспитатель. Можно злиться на жену, но не на ребенка. То есть, опять же, в определенном смысле даже так Тобиаса можно понять, но на обеление его образа работает плохо.

Ну и да, опять же, мы мало знаем об их семье. То, что, как в заявке предполагается, тварь-Эйлин сломала жизнь бедненькому Тобиасу, настолько же вероятно, насколько и то, что ненависть к маглам Эйлин и Северусу привил лично тиран-Тобиас. Но, имхо, второе все же вероятнее. Знаете, человек, который может на мужа орать, что "ты всего лишь маггл, а мы с Северусом - волшебники, и не будем на таких, как ты, горбатиться", вряд ли будет позволять орать на себя и на сына. У нас мало свидетельств, но судя по ним, Эйлин боялась мужа и даже не пыталась защищаться. То, какие слова выбирает автор для описания - "орал на съежившуюся женщину", например, расставляют акценты определенным образом. Не сильно похоже на поведение домашней тиранши.

Впрочем, Эйлин тоже не кажется очень приятной женщиной. Думается, гены с обоих сторон у Снейпа были "чудесные".

Talitko
В заявке не предполагается обеления образа Тобиаса. Предполагается разфанонивание этого образа. Это настолько разные вещи, что даже странно, что вы не заметили.

Talitko
Вообще-то Тобиаса может и не получится обелить, но вот Эйлин сделать сучкой и тварью можно, достаточно внимательно прочитать канон.
Я про дорогого снейпушку, который до Хога знал проклятий больше половины семикурсников, чья голова была сразу засрана всей чистокровной мерзостью, всеми этими грязнокровками и "просто магглами".
При этом Снейп ходил грязный, немытый и в кошмарных не по размеру шмотках.

Тобиасу даже не надо при этом быть каким-то хорошим. Просто на фоне Эйлин он и так и так смотрится выигрышно.

vendillion
Я бы хотел расфанонивание Эйлин. А то эта кроткая голубка страдалица - ещё тот лол.

Desmоnd
Фронт работ расфанонивателей настолько широк, что хоть на пенсию уходи)

Talitko, тут не обеление, а "обое рябое". Да, Тобиас - отнюдь не мужчина мечты, но и Эйлин - не забитая мужем-тираном няшка. Орут оба, в материальном положении семьи и состоянии сына виноваты тоже оба, но если Тобиас хоть что-то пытается делать и вырастить сына человеком ("не я, так дите мое в люди выйдет"), то Эйлин хрустит булкой времен Хогвартса и лишь рассказывает сынишке про грязнокровок, магглов и как хорошо в Слизерине. При этом будучи не в состоянии вымыть ему голову, подстричь волосы и подогнать одежду по размеру.

Бешеный Воробей


Хм. А где это в каноне видно, что Тобиас хотел сделать из сына человека? И опять же, как-то Эйлин за него вышла? Не была, значит, такой уж чистокровной снобкой. Тогда уж скорее стоит предположить, что именно брак с Тобиасом поменял ее мнение, и объясняет воспитание Снейпа, типа "посмотри на папу, я вот его за человека считала, а теперь вот мы где, не повторяй за мной". Слизерин хороший? Ну так Слизнрот тоже, наверно, своим детям рассказывает, Слизерин хороший. Это ее факультет, имеет право. И учить она могла сына тому же, чему учили ее. Она где-то в кадре кому-то причинила вред? Да нет. Так что если ее учили так, и она никому вреда не причинила, она могла и не думать, что учит ребенка чему-то плохому, ее ж учили, и ничего. И про то, что надо оставаться в волшебном мире, она могла рассказывать, чтобы ребенок не повторил ее ошибок. А там уж напуганный отцом ребенок сам сделал вывод, что все маглы такие. Если ребенок боится и ненавидит отца, а даже такую, не самую хорошую, прямо скажем (этого я не отрицаю) мать нет, то как бы Тобиас все равно выглядит худшим родителем. Опять же, была бы Эйлин такой стервой, не позволяла бы с собой так обращаться. Тут одно из двух - либо она действительно его слушалась и не могла проявить силу по отношению к нему (вот уж маглоненавистница, да), либо по какой-то причине не могла, то есть даже чисто технически не могла его тиранить.

Я как бы не имею ничего против разфанонивания, просто у меня создалось впечатление, что по заявке уже какое-то обратное зафанонивание получается. Не оправдываю Эйлин, но считать Тобиаса жертвой канон не располагает, это уже додумывание. Пусть даже она засирала Северусу мозги, отец явно подтвердил выводы мелкого своим поведением. Будь у него с сыном с детства нормальные отношения, вряд ли бы он так его возненавидел только из-за разницы в статусах крови.

Desmоnd
В моих глазах он никак лучше не смотрится. Хотя это вообще подход очень такой юноавторский. Иногда могут быть оба хуже. То, что кто-то хуже, не делает автоматически кого-то другого лучше. У нас крайне мало сведений о жизни мелкоСнейпа.

Talitko
Скажем так, Тобиас может быть исчадием. Но именно от Эйлин мы видим превращение ребёнка в полную ненависти личинку фашиста. Представить, что маггл Тобиас засирает башку сына шовинистическими идеями, а так же обучает тёмным проклятиям у меня не получается при всей фантазии.

Не могла не быть. Одно другому мешает, но не исключает. Она может быть характером схожей с сынулей, тот тоже источал ненависть, но не пытался хоть как-то изменить свое положение.

Desmоnd

А вот нет. Мало данных. Я выше подробно расписала, что те крохи, которые мы получили из канона, вовсе не обязательно свидетельствуют о том, что это именно Эйлин сама и идейно из ребенка растила фашиста.

Да не может человек, идейно ненавидящий какую-то группу, выйти за представителя этой группы. Не может женщина, которая не просто научена, но и сама искренне считает, например, чернокожих хуже животных и вторым сортом, выйти за негра и родить ему ребенка. А вот представить, что белая девочка - из расисткой среды, да - вышла замуж за черного, но так уж вышло, что этот черный оказался плохим человеком. Не потому, что черный, а потому что плохие есть везде. Но для девочки это оказалось подтверждением правоты ее окружения, плюс сам муж постоянно выражает неприязнь к белым и к общему ребенку, потому что он наполовину белый. И поэтому и сына она готовит хотя бы к попытке возвращения в ее старое окружение. А поведение отца подтверждает для ребенку правоту матери.

Это всего лишь один из вариантов интерпретации, я понимаю, и не настаиваю. Но даже он мне кажется более правдоподобным, чем ситуация, когда вся из себя фашистка выходит замуж за унтерменша, рожает от него ребенка, ненавидит его за то, что он унтерменш, но почему-то все еще продолжает с ним жить, скандалить, терпеть, как этот унтерменш орет на нее и ее сына (при том, что у нее есть власть его наказать). А этот унтерменш такой весь из себя белый и пушистый и просто пару раз поорал от усталости, ага. Да ну, натянуто как-то.

Talitko
О ней нет. О её творении Северусе - предостаточно.

У нас есть вон Меропа, которая просто запала на красавчика. Почему бы и нет? Уберменш не женился бы на еврейке? Может быть тысяча причин, на которые абсолютно насрать.

А вот на что не насрать - это одетый как полное чмо Северус Снейп, нацистская мразь, сочащийся ненавистью, шовинизмом, а также знающий очень много тёмных проклятий.

Хосспади, вот ты итить конструкцию обоснуев накрутила. А вот у нас прямо в каноне есть пример этого самого Северуса, который запал на Лили, которая, фнизапна, грязнокровка.

И для которого, да покарает меня Годвин, другие евреи - пархатые жиды, вступать в Гестапо для него вообще отлично, а вот еврейка Лили - очень даже.

Desmоnd

А кто сказал, что самой Меропе было не начхать на чистокровность? Никто. Это ее папаша и брат были повернуты, а ей могло вообще быть все равно.

Ну так Лили и не магла, а волшебница. А он все еще ребенок, который больше повторяет, чем реально имеет идейные установки. Опять же, все больше походит на то, что ненависть родилась на стыке поведения отца и воспоминаний матери. Наложилось друг на друга, и все, все маглы как мой папаша, потому что маглы. Это намного проще, и как раз не требует дополнительных обоснуев, все укладывается в логику.

Извини, но мне кажется, это не очень объективен. Вообще, дети из неблагополучных семей очень часто не умеют за собой следить, озлобленны на мир и ненавидят не тех, кого следовало бы, потому что опыта мало, и опыт весь хреновый. Это опять же, как раз более простое и жизненное объяснение того, почему Снейп стал тем, кем стал (заметь, я Снейпа не оправдываю, и не пытаюсь оспаривать твое видение этого героя, хоть и не совсем с ним согласна). Чем опять же предполагать, что идейная расистка, прямо такая Беллатрикс, могла бы выйти - зачем-то - за ненавистного "жида", родить от него ребенка - зачем-то - отказаться от основы своего превосходства (магии) для того, чтобы с детства идейно воспитывать ребенка расистом. Не слишком ли много допущений? Ну разве что придумывать фанонную чушь, что Эйлин насильно за Тобиаса выдали и магии лишили, тогда да. А вот обычная бытовая драма о херовой семье - вполне выглядит правдоподобным.

Ну и к тому же, Роулинг явно показывала семейные эпизоды Снейпа со скорее сочувственным настроем, а она автор, ей виднее. Она явно не считала, что Тобиас никак не повлиял на то, каким вырос Снейп.

Talitko
То есть снейп был шовинистичной мразью только к магглам, а не к магглорожденным? Нет, ошибаешься.


Для Лилечки он сделал удобное исключение.

Я объективен, потому что нашел офигенную подборку цитат. До того у меня всё замылилось в памяти и я просто не осознавал масштабов пиздеца.

https://www.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid/answer/Nathan-Beard-6

Не думаю на самом деле что там гроб гроб кладбище было какое то. Ну ссорятся родители ну и чё? Если бы это действительно напрягало Эйлин, вряд ли ей что-то мешало съебать в магмир.

Ну и на самом деле Тобиасу не нужно быть мудаком, как и Эйлин какой то особо злобной сукой воспитывающей мелкого фашиста, чтобы Северус рос таким как есть. Просто ну, мать без особых намерений, просто потому что сыну интересно, рассказывает о своём детстве где всё было заебись, а актуальная жизнь вот она перед глазами. А батя человек скучный и вообще постоянно заёбаный, ему не до тебя. Отсюда кмк вполне может на этого батю обида вырасти и предвзятое мнение к маглам как таковым. А Петунья, по отношению к которой он до Хогвартса хоть как то фашиствует, вообще емнип его первая говном поливать начала, не говоря уже о том что человек впринципе мерзковатый.

Потом конечно был Слизерин и компания будущих пожирателей и вот это всё, что ситуацию усугубило, но это уже к родителям не очень то относится.

Desmоnd
Подборочка зачетная. Так и тянутся лапки подбросить в затухшие снейпосрачи. ;-)

watcher125
Ага, играет новыми красками.