12 октября 2020
|
|
Ну, уже то, что он поверил в пророчество, произнесённое в трактире никому не известной Трелони, говорит о его недалёкости. Так сбылось же пророчество!1 |
Samus2001 Онлайн
12 октября 2020
|
|
Так мы и не узнали великую сакральную тайну мантии, почему же именно ее отсутствие погубило Поттеров
Показать полностью
"Может быть, сумели бы" - а может не сумели бы. Дамблдор и Грюм палили Гарри под мантией, да что там даже Драко его отпинал как следует в каноне. Но при этом дамбигадская сторона выдвигает тезис "взял мантию!" с такой уверенностью, что казалось бы - за ним что-то да стоит, железобетонное обоснование. Однако же нет, только какие-то предположения, требующие натяжечек, подкручиваний, Луны в Тельце и Тельца в Деве, а также трех девственных сов на глобусах в полночь и потрясающего Волдитупа И мега-манипулятора Дамблдора, который почему-то в новом мире, в новом теле, внезапно резко отупеет и будет страдать То, что Дамблдор взял мантию летом, а Снейп прибежал в октябре, а нападение было на Хэллоуин, разумеется, игнорируется - забрал мантию вот прямо в момент опасности! Лили упоминает о том, что забрали мантию с благодарностью - но и это игнорируется Гарри прямо говорит Дамблдору, чтобы тот не винил себя за мантию - но и это игнорируется Под рассказы о том, что дамбигад канон, игнорируется канон Об опасностях, которые грозили Поттерам под Фиделиусом мы тоже как-то не услышали И так, собственно, во всём: с крыльцом, со Снейпом, с Сириусом, с Дурслькабаном - просишь у дамбигадеров обоснуя, а в ответ эмоции, натяжечки, игнор канона ========= Ну и первоначальный тезис - заявка противоречит сама себе - все еще в силе 2 |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Это ж как из слов снейпохейтера "Все считают, что Снейп хороший, но это не так" сделать вывод, что все считают Снейпа хорошим, а значит, он правда хороший! Это как из слов снейпохейтера сделать вывод, что "все считают снейпа хорошим". Это вообще-то истинная правда. Все почему-то Снейпа считают хорошим, кроме тех, кому он кажется мудаком. |
12 октября 2020
|
|
Габитус
Так сбылось же пророчество! Вот Том дурак, что поверил в пророчество, которое в итоге сбылось, лол. |
12 октября 2020
|
|
Samus2001
Я всё-таки напишу фик по заявке. Махонький, так как длинный с такими мегапреимуществами для ДДД просто не выйдет даже мидика, но может на мидик натяну. Думаю сделать Смерть а-ля ТС, чтобы возмущалась, что диточко попало не в любящую семью (патамушта любящую убил Волдеморт), а к Дурслям, которые были в ужасе от тикающей бомбы под жопой. Даже чуток по канонным рельсам пущу, чтобы Дамблдор мог ощутить все ужасы Дурслькабана с позиции чувака конца 19 века. Не дам ему скрутить Дурслей в бараний рог и заставить плясать под свою дудку, вернее, он сам примет такое решение, чтобы не вызвать вообще такой уж эффект бабочки. А уж как начнётся Хогвартс, дам ему развернуться от души. 2 |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Все почему-то Снейпа считают хорошим, кроме тех, кому он кажется мудаком. Блин, опять меня нету в этой черно-белой картине мира |
Samus2001 Онлайн
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
чтобы Дамблдор мог ощутить все ужасы Дурслькабана с позиции чувака конца 19 века Тут мне почему-то вспомнился анекдот про письмо сельского паренька из армии домой ^_^ 1 |
12 октября 2020
|
|
Samus2001
письмо сельского паренька из армии домой А что там? Я только на пикабу шутейки про Варвару нашла |
Samus2001 Онлайн
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Ну, например такое (есть вариации, но смысл примерно один и тот же) Письмо из армии: Дорогие мама и папа!! У меня все хорошо, надеюсь у вас тоже. Передайте моим братьям, что служить в морской пехоте по контракту намного интереснее, чем у нас в деревне. Пусть скорее идут служить. Подъем тут не 4, а в 6 утра. Сначала было тяжело, но мне уже почти нравится вставать так поздно. Скажите Сашке и Кольке, что перед завтраком тут надо просто заправить койку и навести порядок - не надо кормить скотину, колоть дрова, разжигать печку, носить воду, готовить еду. Тут есть горячая вода. На завтрак дают много вкусного - сок, каша, масло, тушенка - но нет нормальной еды - каши с маслом и настоящего молока, поэтому не всегда наедаюсь. Но всегда можно сесть между двух городских парней, которые пьют только кофе. Их порций и моей вполне хватает до обеда. Поэтому городские такие слабаки! А еще бывают "марш-броски". Сержант говорит, что это для тренировки. Раз он так считает, то я не возражаю. "Марш-бросок" - это примерно как у нас от дома до магазина, но эти броски раз в неделю, а не так ты мама меня посылала в магазин каждый день. После этого городские парни падают со стертыми ногами, и нас везут назад в грузовике. Местность тут неплохая, но слишком ровная. Сержант - это примерно как учитель в школе, иногда ворчит. Капитан - директор школы. Майоры и полковники, как председатель в сельсовете, бухают, а в свободное от синьки время в основном заняты своими делами и нас не трогают. Сашка и Колька умрут со смеху, но я тут лучший стрелок. Не знаю почему - мишени размером почти как волк, но не бегают и навскидку стрелять не надо. Все что надо сделать - лечь на плащпалатку поудобнее и выстрелить! Не надо даже набивать патроны порохом и дробью - их привозят уже готовые. Каждый месяц дают деньги, называют зарплатой по контракту. В месяц дают, как в селе за 4 месяца. А ещё тут есть магазин и пряники в нём свежие и их не надо размачивать а колбаса оказывается на цвет розовая, а не зеленая. Пусть Сашка и Колька поторопятся, пока никто не знает какая тут халява! P.S. Кстати - посылаю вам 5000 руб. на ремонт сарая и мамке на зубы. Ваша дочь Галина. 3 |
12 октября 2020
|
|
Samus2001
Я еще нашла вариант про Джейн, где мишени почти как соседские парни, только не стреляют в ответ |
Samus2001 Онлайн
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Есть еще краткий вариант, где молодой солдат из горцев за рекордно короткое время пробегает марш-бросок, форсирует речку и взбирается на отвесную скалу. И когда у него спрашивают, как так, он отвечает, мол, дома мы все это проделываем, чтобы до туалета добраться |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Desmоnd Пичалька да, что при общих тенденциях и статистических выборках отдельный человек не значит нихрена?Блин, опять меня нету в этой черно-белой картине мира |
12 октября 2020
|
|
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Samus2001 А ведь может получиться шикарная вещь. Первая прийду почитать:)Я всё-таки напишу фик по заявке. Махонький, так как длинный с такими мегапреимуществами для ДДД просто не выйдет даже мидика, но может на мидик натяну. Думаю сделать Смерть а-ля ТС, чтобы возмущалась, что диточко попало не в любящую семью (патамушта любящую убил Волдеморт), а к Дурслям, которые были в ужасе от тикающей бомбы под жопой. Даже чуток по канонным рельсам пущу, чтобы Дамблдор мог ощутить все ужасы Дурслькабана с позиции чувака конца 19 века. Не дам ему скрутить Дурслей в бараний рог и заставить плясать под свою дудку, вернее, он сам примет такое решение, чтобы не вызвать вообще такой уж эффект бабочки. А уж как начнётся Хогвартс, дам ему развернуться от души. |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Desmоnd Те, которые считают, что если персонаж соврал раз в определенных обстоятельствах, то должен врать постоянно? Да, давай вместе плюнем на этих верцунов.Да ваще Особенно когда радикальные верцуны берутся за дело |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Те, которые подгоняют источники под свои хотелки Джеймс - нех, про которого мы, ну да, почти ничего не знаем. Но ты знаешь, что Снейп Джеймса хейтил, и это для тебя уже повод считать, что Джеймса должны любить. Вот и начинается: "Этот персонаж брехло, но тут он, кажется, сказал про Джеймса что-то хорошее, значит, это правда, которую он не мог отрицать". Хотя, кст, даже про отношение Джеймса к Снейпу ничего толком сказать нельзя, не то что про отношение к Джеймсу других нехов. Потому что другие нехи ничего про свое отношение не рассказывали. Смотрится ощень нелепо. |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Есть источник. Есть свидетельства персонажей. Мы знаем в литературе о каких-либо явлениях и личностях либо из описания, либо из авторского нарратива, либо из реакции других персонажей. Тут случай последний. и это для тебя уже повод считать, что Джеймса должны любить. 80 лвл телепатии в деле. Для меня то, что человек, ненавидящий Джеймса, вынужден признать, что остальные его любят - просто железобетонное свидетельство, того, что действительно любят. Потому что у этого человека есть 100500 причин полить своего врага грязью. Не знаю в каком упоротом мире это было бы не так. Этот персонаж брехло, "Этот персонаж соврал в таких-то и таких-то случаях, причины его лжи были очевидны. В случаях, когда причин лгать нет, сведения общеизвестны а ложь будет тут же разоблачена собестедником, следует считать слова правдой". Так это происходит у здорового человека, а не курильщика.Но если тебе хочется избивать соломенное чучелко, то давай без меня. Не стоит пытаться мне приписывать свои фантазии. |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Для меня то, что человек, ненавидящий Джеймса, вынужден признать, что остальные его любят - просто железобетонное свидетельство, того, что действительно любят. Так я ж говорила выше, что нет. Не железобетонное. Он мог только воображать, что его все любят, как воображал, что все обожают Гарричку, как снейпохейтер воображает, что все любят Снейпа.И все. И вся железобетонность рассыпается. Корочи, Джеймс нех. Можно достраивать разные версии, какой он вообще был, но, имхо, он и нужен-то автору только для того, чтобы как-то связать Гарри с взрослыми дядями вроде Блэка, Люпина и Снейпа. А, да, и Петтигрю. Показать, что Гарри не на пустом месте такой взялся, что к нему у людей заранее есть некоторое отношение. Джеймс нужен только для этого, и потому и показывается только через этих персов. Отношение же к нему нехов вроде Алисы еще-не-Лонгботтом, например, автору не нужно. |
12 октября 2020
|
|
Ничо так мы тут развели
ТС небось уже от своей заявки отписалась )) |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Ничо так мы тут развели Ничего подобного! Очень интересно вас читать. В споре рождается истина. Просто у вас там сейчас междусобойчик, я и не лезу.ТС небось уже от своей заявки отписалась )) |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Так я ж говорила выше, что нет. Не железобетонное. Он мог только воображать, что его все любят, как воображал, что все обожают Гарричку, как снейпохейтер воображает, что все любят Снейпа. Совушке хоть анус хоть вазелинчиком смазала? А то ей от этого глобуса очень-очень больно.Для чего Снейпу, который за Джеймсом и его дружками следит, пуляет в спину заклами и очень внимательно отслеживает телодвижения что-то воображать, а не точно знать? Есть ли причина считать Снейпа страдающим психическими отклонниями? В каноне показан вполне здравомыслящий чувак, пусть и со скверным характером. Что касается "любят Снейпа", достаточно просто открыть поиск фанфиков и вбить в пейринги поиск по персонажу. А потом сравнить с остальными героями Поттерианы. Так очень запросто можно прийти к "любой персонаж мог соврать, потому что люди иногда врут, значит канонной инфе никакой доверять нельзя". |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Что касается "любят Снейпа", достаточно просто открыть поиск фанфиков и Обнаружить, что он самый провокационный и потому залипательный перс канона. Хейтят-то его тоже будь здоров, сам знаешь. Роулинг очень была этому рада :DХотя, конечно, гендерная составляющая влияет на отношение. Женщин в фанфикшене больше, а они более склонны прощать и жалеть Снейпа, чем мужчины. К счастью, в Хоге такого перевеса не должно было быть, лол Так очень запросто можно прийти к "любой персонаж мог соврать Не-не-не, не любой. А тот, про которого ты сам говоришь, что он в остальном врет.Я таки не думаю, что он врал или бредил. Но вот преувеличивать мог. Не, ясное дело, что Джеймс был популярнее. Все-таки квиддич способствует. Но чтобы прям "Поттер всех обманул" - это уже откровенная гипербола. Или погоди, или у тебя адекватный Снейп все правильно понял? Джеймс именно такое вот лживое чмо и всех коварно заманипулировал его любить? |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
про которого ты сам говоришь, что он в остальном врет. ШТО? Серьёзно? Я же просил без соломенных чучелок, иначе я дискуссию сверну. Если я такое где-то сказал, то попрошу цитату. Если нет - ну ок, мешать разговаривать с голосами в голове не буду. |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Ты на вопрос ответь. Про лживого Поттера все правда? |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Отвечу, как только ты скажешь из какого пальца высосала этот тезис. Джеймс именно такое вот лживое чмо и всех коварно заманипулировал его любить? Но давай не виляй, вернёмся сюда. про которого ты сам говоришь, что он в остальном врет. Всё ещё жду. |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Отвечу, как только ты скажешь из какого пальца высосала этот тезис. Это не тезис, это вопрос.Снейп правду говорит, что Джеймс "вовсе не то, что все думают"? Ну ты только что сказал, что в каноне показан вполне здравомыслящий чувак, пусть и со скверным характером который за Джеймсом и его дружками следит То есть он, получается, правильно все понял? Джеймс не тот, за кого себя выдает? |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
Всё ещё жду. Есть ситуации, в которых приврать ок - к примеру, чтобы макнуть Гарри в говно или там чтобы макнуть в говно Люпина Вот, у нас лжец Снейп, как ты и просил.Ответь на вопрос, пожалуйста. Ты считаешь, что тут Снейп говорит полностью правду? ДЖЕЙМСНИТАКОЙ? |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
про которого ты сам говоришь, что он в остальном врет. Есть ситуации, в которых приврать ок - к примеру, чтобы макнуть Гарри в говно или там чтобы макнуть в говно Люпина "Есть ситуации" = "в остальном"? Окей, продолжай беседу с голосами в голове. |
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Это не тезис, это вопрос. Вопрос требует уточнения.Джеймс именно такое вот лживое чмо и всех коварно заманипулировал его любить? Именно какое лживое чмо, кто именно говорил про манипуляции? У меня такое впечатление, что ты очень альтернативно прочитала эту сцену. Впрочем, после "есть ситуации" = "в остальном" - чему удивляться? |
12 октября 2020
|
|
Desmоnd
"Есть ситуации" = "в остальном"? Верно, не равно. Ты не говоришь, что Снейп врет, а только то, что ему не выгодно врать в одном конкретном случае, а в других - выгодно.Выгодно ли Снейпу врать, что ДЖЕЙМСНИТАКОЙ? |
12 октября 2020
|
|
Вспомнился похожий пост Хани, где Дамбигад попадает в маленького Тома Риддла.
|
12 октября 2020
|
|
Lothraxi
Выгодно ли Снейпу врать, что ДЖЕЙМСНИТАКОЙ? Выгодно ли Снейпу врать "его всё любят" перед человеком, который знает о том, как относятся в к нему в школе? Ну, только если Снейп даун или 6-летний ребёнок. Потому что собеседник знает о Джеймсе очень многое, если не всё.Выгодно ли Снейпу врать, что "джеймснитакой"? Нет, ему не надо врать. Он считает, что Джеймс мудак, в это искренне верит, благо тот именно Снейпу давал 100500 поводов ещё с того самого купе. Отменяет это как-то "Джеймса любят"? Нит. Реддла тоже любили. И он тоже был "нитаким". |
13 октября 2020
|
|
Desmоnd
Ну, только если Снейп даун или 6-летний ребёнок. Потому что собеседник знает о Джеймсе очень многое, если не всё. Или если он немного сдвинут на сабже, и потому у собеседницы при рассказе про "не такой, как все думают" лезут глаза на лоб.Это же тот тип, который к оборотню в гости отправился, чтоб нетаковость доказать. При этом может быть, что "все" - это, скажем, Сириус и три девочки с их курса. Видишь, он же не говорит: "все, кроме нас, фашистских прихвостней", как это было в твоем пересказе? Он гиперболизирует. Вопрос в масштабах гиперболы. |
13 октября 2020
|
|
Desmоnd
При этом они НЕ назывались "мародёрами". Они создали артефакт под названием "The Marauder's Map", что в переводе на русский - "Карта налётчика" (в единственном числе). Роулинг сама называла их мародерами в интервью, так что... другое дело, что английское слово Marauder не несет того смысла, что русское мародер. Нет в английском значения "Человек, грабящий убитых и раненых на поле сражения или в районе военных действий, крупных стихийных бедствий и т.д.; морально разложившийся солдат, грабящий население во время войны." Да, английское значение тоже негативное, но куда меньше русского.И в этой карте они назвались просто "мистерами". |
13 октября 2020
|
|
Wisarddd
Роулинг назвала, Рон назвал один раз, все читатели называют, потому что удобно всю четверку обозначить. Они себя не назвали. В карте они подписались не мародерами, а мистерами. "Мистеры такие то" и дальше клички. 1 |
13 октября 2020
|
|
Desmоnd
Ну Роулинг сама-то наверное знала, что она имела ввиду. Хотя да, не помню в тексте момента, где они сами называли себя мародерами, так что мнение имеет право на существование, если ориентироваться только на книги. ЗЫ Товарищи, а как тут лайк поставить? Или это не для простых смертных? |
13 октября 2020
|
|
Wisarddd
Роулинг прекрасно знала, что называя чуваков "мародёрами" она имела в виду именно их четверых. Все называют их Мародёрами, но делают это за пределами произведения. Если бы она сказала что-то типа "эта четвёрка называла себя "Мародёрами", тогда да, это было бы допами. з.ы. У слова "мародёр" в английском, пусть оно и может обозначать скверные вещи, та же коннотация, что у нашего "разбойник" или "бандит". Если мама говорит: "ах ты ж разбойник!", это отнюдь не значит статью УК "Разбой". 2 |
13 октября 2020
|
|
Wisarddd
ЗЫ Товарищи, а как тут лайк поставить? Или это не для простых смертных? Правый нижний угол коммента/поста пощупайте1 |
13 октября 2020
|
|
У слова "мародёр" в английском, пусть оно и может обозначать скверные вещи, та же коннотация, что у нашего "разбойник" или "бандит". Если мама говорит: "ах ты ж разбойник!", это отнюдь не значит статью УК "Разбой". Я бы скорее использовал слово "налетчик", которым вы перевели название карты. Я воспринимаю этих ребят как, скажем, военных, которых отправили во вражеский тыл, дабы сеять там хаос, нарушать инфраструктуру и так далее. То есть они тоже, вроде как, грабят и убивают, но не для получения личной выгоды, а для ослабления врага/принесения пользы своим войскам. Отсюда и всякие "отряды мародеров" в разных произведениях, которые с точки зрения русского языка смотрятся дико. Кстати, в английской вики одним из синонимов указан Partisan. Lothraxi Wisarddd Угу, нашел, спасибо. У меня это дело адблок скрывал.Правый нижний угол коммента/поста пощупайте |
13 октября 2020
|
|
Wisarddd
Ну так одно из значений, да, налётчик. Именно поэтому название носит куча военной техники, включая медицинской. |
13 октября 2020
|
|
Desmоnd
Wisarddd А чего вы спорите? Название реально такое себе. Вот, это коллинз: marauder Word forms: marauders If you describe a group of people or animals as marauders, you mean they are unpleasant and dangerous, because they wander around looking for opportunities to steal or kill. А это кембридж: a person or animal that goes from one place to another looking for people to kill or things to steal or destroy Оксфорд, пожалуй, самый милый: a person who goes around a place in search of things to steal or people to attack В общем, наличие тут животных как-то против "налетчика" играет, кмк. Мб разоритель? |
13 октября 2020
|
|
Lothraxi
Ну так заглянь в толковый словарь насчёт "разбойника", "бандита" или "пирата". А поди ты. Мы не спорим, мы оба прекрасно знаем коннотацию, в которой в английском употребляется это слово. Ты притащила цитаты из словаря открыть нам глаза? |
13 октября 2020
|
|
Desmоnd
Ну так заглянь в толковый словарь насчёт "разбойника" Лехко, он у меня тут встроенныйrogue Можно и дальше посмотреть, но вообще про детей обычно говорят именно rogue. Или wretch. Или hellion. 1. A rogue is someone who behaves in a dishonest or criminal way. 2. If someone behaves in a way that you do not approve of but you still like them, you can refer to them as a rogue. Ты притащила цитаты из словаря открыть нам глаза? Я притащила их спросить, зачем вы переливаете из пустого в порожнее.Ну да, у этого названия сомнительный смысл. Не настолько, как в русском, но тоже не айс. |
13 октября 2020
|
|
Lothraxi
Я не про тот словарь. БАНДИТ бандита, м. (ит. bandito). Вооруженный грабитель, разбойник. Налет бандитов на винный магазин. || Участник вражеской, контрреволюционной партизанской банды (пренебр. нов.). Расстреляли трех бандитов из шайки Махно, || перен. Угнетатель, насильник (нов. ритор.). Империалистические бандиты. Мама, которая называет соседских детей "бандиты", что именно вменяет диточкам? |
13 октября 2020
|
|
Desmоnd
Lothraxi А ты не останавливайся на полпутиЯ не про тот словарь. Мама, которая называет соседских детей "бандиты", что именно вменяет диточкам? БАНДИ́Т -а; м. [итал. bandito]. Велик могучим.1. Член банды (1 зн.), вооружённый грабитель. // О том, кто повинен в каких-л. преступлениях; преступник. 2. Шутл. Об озорном, непослушном ребёнке. |
13 октября 2020
|
|
Lothraxi
Да просто обсуждали его перевод, почему нет? Во всех словарях, где я смотрел, слово marauder переводится в 1 очередь как мародер, хотя вкладываемый смысл совершенно разный. Конкретно в контексте ГП я бы перевел их как "разбойников", все-таки это понятие несколько романтизировано, к примеру "благородный разбойник Робин Гуд". А перевод "мародеры" вызывает кучу фанонных штампов про их тупость и тому подобное, ибо нормальный человек себя так никогда не назовет. 2 |
13 октября 2020
|
|
Wisarddd
Не-не, оно не наше "мародер". Но оно и не наше "разбойник". Робин Гуд, например, был outlaw, а кое-где вообще nobleman. Вот там да, есть место благородству. В прямом смысле. |
13 октября 2020
|
|
Lothraxi
На английском, да, outlaw. Но на русском его всегда именовали разбойником. Нам же нужно некое преступное название(на русском), которым могли назвать себя группа детей... ну пусть будет шалунов, не приходит мне в голову более подходящего эпитета. 1 |
13 октября 2020
|
|
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Я скопипастил полностью статью со словаря Ушакова тащемта Тебе притащить кучу военной техники, гражданских автомобилей и американскую бейсбольную команду, чтобы до тебя дошло, что у слова есть не только негативная коннотация? Мародер как военный падальщик - это в русском языке. Английский - это рейдер или налетчик. Перечитай тобой же отцитированные словарные статьи для понимания. На тебе ещё статью Raider: a person who attacks an enemy in their territory; a marauder. Maraud к person who marauds, тоже из оксфордского: maraud go about in search of things to steal or people to attack. |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Я не говорю, что там только плохой смысл. Я говорю, что там нет хорошего смысла, такого вот доброго, возвышенного, благородных разбойников, как вон в комментах выше мелькало. Военные налетчики - да. Грабители - да. Ну, как-то так. А на бейсбольные команды не смотри, там и бандиты есть, и кавалерия, и даже, лол, красные носки. |
14 октября 2020
|
|
Ещё не стоит забывать про то, что в ГП слова в названии часто подбирались так, чтобы они начинались с одной буквы, то есть в альтернативных вариантах могли встетиться Pirate's plan и Saboteur's scheme.
С учётом этого и того, что мародёры соответствуют диверсантам, получаем вариант "Карта коммандос". И действительно, она помогает нарушать комендантский час и избегать патрулей. 1 |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Есть нормальный смысл. Рейдеры в том числе - регулярные армейские части, отправляющиеся на задание по атаке врага точечно. В рейд. Диверсия, растягивание линии фронта, отвлечение сил врага. Собственно, именно из-за этого столько военной техники и носит название Marauder. В английском - абсолютно нормальное слово. |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Но абсолютно не детско-добро-положительное. У нас народ любит этот вот финт ушами: раз мародеры - это разбойники, то они благородные. А это не так. Роулинг подобрала достаточно редкое слово. Без этих вот дополнительных значений. rational_sith Насколько я понимаю, коммандос работали на оккупированной территории. Немного другая получается эмоция: прямо какие-то героические партизаны. Но при этом вроде и не млеко-курки-яйки. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Но абсолютно не детско-добро-положительное. Для чего оно должно быть таким? Просто не грабители трупов. Рейдеры.У нас народ любит этот вот финт ушами: раз мародеры - это разбойники, то они благородные. А это не так. Ну так ведь насрать. Во-первых, рейдеры могут быть действительно благородными воинами, патриотами и героями. Воинами, выполняющими боевую задачу. А могут быть грабителями. Во-вторых, Мародёры никогда так себя не называли, они назвали артефакт "Картой Рейдера" (в единственном числе) на наши деньги. И ты это знаешь, обсуждали неоднократно. |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Нету там благородства и геройства. Военная тема есть, а героической - нетути. Ты не думай, я искала. Роулинг, как Ситх говорит, подбирала по буквам. Ну, что подобрала, то и подобрала. Такой вот подростковый бунт получился: сделали себе мальчики карту налетчика. Чтобы, значится, на вражеской школьной территории орудовать. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Партизаны - благородные и героические? Или подонки и мрази, пускающие поезда под откос? Это те же marauders. Леня Голиков и Валя Котик - дети-герои или малолетние убийцы? |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Благородных и героических партизан, защищающих свою родину, ессно, оккупанты могут звать подонками, мразями и marauders. :] У слова есть нейтральный смысл, это факт. Но положительного нет. О, мне еще словарь попался: A marauder is someone who roams around looking for things to steal. You might hear news reports about a marauder breaking into cars in your neighborhood. The word marauder entered English in the 17th century, from the Middle French word maraud, meaning "rascal." Even in modern times, if you’re a marauder you’re certainly a rascal — probably even a criminal. A marauder doesn’t target a victim and plan a crime — instead a marauder is on the move looking for opportunities to rob people or steal things. Marauders often travel in groups, looting whatever they can. Synonyms: piranha, predator, vulture Types: moss-trooper a marauder and plunderer (originally operating in the bogs between England and Scotland) Type of: aggressor, assailant, assaulter, attacker someone who attacks Как видишь, защищающихся, то есть партизан, тут опять нет. У партизан часть определения - поддержка местных. Они, как добрые разбойники, любимы населением. А moss-trooper и plunderer - для местных ой какая проблема. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Погодь, ты в какие-то странные (не сказать больше) словари полезла. Это определение только говорит о краже - хотя любой нормальный словарь (оксфорд, кэмбридж, мириам-вебстер) настаивает как раз на убийствах и грабежах. Во вторых какого-то хрена этот словарь полез в историческую справку, хотя нужно именно современное значение. Оксфордский: marauder noun a person who goes around a place in search of things to steal or people to attack Кэмбриджский: marauder noun [ C ] a person or animal that goes from one place to another looking for people to kill or things to steal or destroy Мирриам marauder noun : one who roams from place to place making attacks and raids in search of plunder : one that marauds Партизаны - классические marauders. Атакуют, уничтожаю, забирают трофеи. |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Как я уже говорила, партизан определяет одна важная деталь: поддержка местного населения. Которая есть следствие того, что и партизаны помогают местному населению! Оккупантов гоняют. А marauder не занимается тем, что кому-то на месте помогает. Он на месте ищет, кого убить и ограбить. Чего ты споришь? Ты ж сам это процитировал. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Нет. Партизан могут местные ненавидеть, потому что из-за них репрессии. Могут быть вообще по-разному. Он на месте ищет a person who goes around a place in search of things to steal or people to attackПартизан тоже на месте ищет. Склады, отряды врагов, поезда. Насчёт "негативное или максимум нейтральное". Ну как тебе сказать, чуток поиска, а? https://en.wikipedia.org/wiki/McMaster_Marauders https://mmmarauders.com https://www.maraudersports.co https://www.sococlubsport.com/team/41126/Marauders https://maraudersports.com То есть если бы Джеймсу Питеру и Сириусу пришло бы в голову назваться "Мародёрами", в данном прозвище не только не зашквар, но и даже крутое. Но они не назывались. |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Lothraxi Думаю, дело в том, что нужно учитывать предвзятость осуждающих. Например, "отряд" - достаточно нейтральное название, но это не помешало в некоторых фанфиках сравнивать "Отряд Дамблдора" с эскадронами смерти. Если бы они назвались "Рейдерами", тогда мы бы обсуждали этичность потопления торговых судов. |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
Ты серьезно думаешь, что если повторить не принятый аргумент еще разок, то он вдруг сработает? ) Ну нравятся людям устрашающие названия. И смешные тоже. Всякие. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Ну, вдруг удастся достучаться, мало ли. |
14 октября 2020
|
|
rational_sith
Мб. Название как название, оно не стоит таких войн вокруг него. Desmоnd Ну ты ж так и не нашел ни одного пруфа, что есть хороший смысл у слова, кроме ооо, названия. А то, знаешь, попадалась мне гильда "БеСпРеДеЛьЩиКи Из ГеТтО". Как быть с логикой "раз так назвали, значит, это что-то хорошее"? А никак. Пошутили люди. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Я тебе вон приводил, что marauders в английском рейдеры. Ну, если ты не знаешь, что значить рейд - то лол ок. БеСпРеДеЛьЩиКи Из ГеТтО Дадада, бронированные авто, гражданские авто, названия команд, бомбардировщики, мотоциклы, партизаны. Я тебе про партизанов, таких плохих-плохих говорил, да? Можешь вот тут позырить https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marauder |
14 октября 2020
|
|
Desmоnd
А я там уже была, прикинь ) И обнаружила интересную вещь. Даю хинт: зайди в раздел partisan (military) и поищи там слово marauder. После этого я подумала: лол, вики как всегда. И закрыла обратно. |
14 октября 2020
|
|
Wisarddd
Важно то, что отношения к русскому слову "мародер" оно не имеет Ну, это вы через край хватили. Отношение имеет, но не является прямым переводом. ))Вообще меня сейчас больше всего терзает невозможность полноценного перевода слова bully. |
14 октября 2020
|
|
Lothraxi
Ну какое-то имеет, но не более чем, скажем, слово "преступник". Слишком размытое понятие. А чем вам "задира" не нравится? Вполне отражает смысл слова "bully". |
14 октября 2020
|
|
Wisarddd
А чем вам "задира" не нравится? Тем, что совершенно не соответствует данному в тексте определению:A bully is someone picking on someone smaller, or just weaker. Taking things away, hurting, with fists and words. And all only because they can and have fun doing so. Putting others down to feel strong. Я в это вот "слова нет" уперлась при просмотре "Первого мстителя". Придется вертеться. |
19 октября 2020
|
|
vendillion
Даже "The Marauder's Map", что твоё утверждение делает ещё весомей. Не просто карта мародёра, а вот этот единственный и неповторимый предмет под названием таким-то. 1 |