 |
15 января в 20:46
|
|
Raven912
Вы забываете, что на момент выбывания командира вся армия уже опозорилась и чудом не лишилась погонов - несовершеннолетний Гарри у них под самым носом оказался четвертым чемпионом, а на первом же задании его дракон в прямом смысле сорвался с цепи! У министерских провал за провалом в организации и болезнь Фаджа другие сотрудники могли расценить как стратегическое отступление и не лезть на рожон. 1 |
|
 |
15 января в 21:45
|
|
calista-wilson
Все равно неправдоподобно. Главы подразделений Департамента Международного сотрудничества - ребята, по определению пробивные и карьерные, такой фигни допустить просто не могут. А вот если в штатном расписании прописано, что "в случает отсутствия начальника департамента его замещает личный помощник" (т.е. оный личный помощник - и по сути, и по форме - "заместитель), тогда по-другому поступить эти самые начальники подразделений просто не могут. Разве что побухтеть, что оным заместителем назначили какого-то левого парня. |
|
 |
16 января в 08:48
|
|
Raven912
Ага... Рота готовится к параду. Есть возможность пройтись перед толпой ВИПов. И тут комроты - выбыл (заболел). И три комвзвода вместо того, чтобы принять роту под командование, пройтись по брусчатке, а там - кто знает, и самому стать вместо и.о. полноценным командиром и получить четвертую звездочку - выпихивают духа. "Пусть он командует, а то вдруг мы облажаемся". Очень правдоподобно? Причём сам сказал, что "меня будет замещать младший лейтенант Уизли, инструкции я ему дал"? И толпы ВИПов нет, только командир полка и командир соседней роты. 1 |
|
|
16 января в 09:24
|
|
Ярик
Младший лейтенант в роте - это либо один из командиров взводов, либо один из заместителей командира роты. Других офицерских должностей в роте нет. Так что да, описанная Вами ситуация вполне реальна, и упомянутый Вами младший лейтенант скорее всего либо заместитель командира роты, либо замком роты по воспитанию или по технике. Т.е. то, о чем я говорю изначально: Персиваль Уизли - заместитель Бартемиуса Крауча. А меня пытаются убедить, что замещать командира роты в обход офицеров поставили рядового. Подумайте сами: насколько я в это поверю. |
|
|
16 января в 09:26
|
|
И толпы ВИПов нет, только командир полка и командир соседней роты. Ни хрена себе "нет толпы ВИПов"!!! Все руководство МагБритании - по-Вашему это не "толпа ВИПов"? |
|
|
16 января в 10:13
|
|
Raven912
Показать полностью
Это вы перевели на армейскую метафору, которая в данном конкретном случае даже близко не стояла с действительностью, но мы продолжили этот фарс. Не надо перекладывать реальную армейскую кадровую систему и субординацию на книжную гражданскую другой страны. По нашей армейской и внеочередное звание можно дать только на ступень выше, т.е. следующее по иерархии. Но даже у нас буквально неделю назад и мин.обороны, и президент дружно повысили лейтенанта в звании вне очереди на два(!) звания сразу за заслуги перед Отечеством. И нет никакой толпы ВИПов! Была б МагБритания масштабов России и имела хотя бы административное деление с региональной администрацией (чего у нее нет), то верхушка центрального офиса была бы толпа ВИПов, а так это - все свои, коллеги из соседних кабинетов и начальство, с которыми ты каждый день здороваешься за руку, обедаешь за одним столом и решаешь рабочие вопросы. Вот если бы приехала такая же компашка из министерств стран других школ...как на чемпионате мира...это другое дело. Но тут были все свои. Это не считая того, что практически все министерские учились друг с другом вместе в одной школе и пусть седьмая вода на киселе, но друг другу родня. |
|
 |
16 января в 10:14
|
|
Raven912
Тоже интересный момент - офицерское звание, как правило, предполагает наличие высшего военного образования (хотя есть, конечно, и исключения). В МагБритании же "вышек" особо не наблюдается, кроме разве что Академии Аврората; Перси, по крайней мере, точно пошёл работать сразу после Хогвартса. Почему тогда он сразу на "лейтенантской" должности, а не обычный рядовой и даже не сержант? (Сколько человек во всём Министерстве, точно неизвестно, но на бригаду должно набраться; Крауч тогда не условный ротный, а целый комбат как минимум) То ли за "вышку" в МагБритании идёт сданный ТРИТОН (а у большинства министерских есть в активе только СОВ - не исключал бы, кстати, у них даже с заклинаниями пятого курса плохо), то ли существуют какие-то внутренние экзамены, которые Перси блестяще сдал, то ли протекция у него серьёзнейшая. И вряд ли со стороны Дамблдора - его "человеком" он не считается. |
|
|
16 января в 11:08
|
|
Сколько человек во всём Министерстве, точно неизвестно, но на бригаду должно набраться; Крауч тогда не условный ротный, а целый комбат как минимум Тогда замещение его условным рядовым - еще менее вероятно. |
|
|
16 января в 11:17
|
|
calista-wilson
Из рядовых - на капитанскую (если не полковничью) должность - это не "через два звания" - это гораздо-гораздо круче. Если Вы обратили внимание - я согласился с примером Ярика (младший лейтенант, замещающий капитана) - это прыжок даже не через два, а через три звания. Но вот с рядовым, замещающим капитана - не соглашусь никогда! А Вы рисуете картину "рядовой призывник замещает полковника, если не генерала". Бред. |
|
|
16 января в 11:28
|
|
Тоже интересный момент - офицерское звание, как правило, предполагает наличие высшего военного образования (хотя есть, конечно, и исключения). В Британии практика продажи офицерских патентов введена Карлом Вторым в 1683, и прекращена в ходе реформ Кардуэлла в 1781.Статут Секретности был принят в 1689. Т.е. как раз тогда, когда офицер получал звание не за способности или происхождение, но за деньги. 1 |
|
|
16 января в 13:01
|
|
Raven912
Ни хрена себе "нет толпы ВИПов"!!! Все руководство МагБритании - по-Вашему это не "толпа ВИПов"? А, да, ещё на втором испытании. Но в любом случае, если его сам Крауч послал вместо себя, никто бы не полез менять, ведь Крауч выздоровеет, и спросит — а с чего это ты, дорогой подчинённый, мой прямой приказ решил проигнорировать? |
|
|
16 января в 13:46
|
|
Raven912
Показать полностью
В Британии практика продажи офицерских патентов введена Карлом Вторым в 1683, и прекращена в ходе реформ Кардуэлла в 1781. Тут стоит уточнить, что эта практика имела ряд ограничений. В частности, продавались офицерские патенты только в пехотных и кавалерийских полках (но не в артиллерии, инженерных войсках и на флоте) и только до звания полковника; более того, нельзя было просто выложить кругленькую сумму и, ни дня не прослужив в армии, сразу стать, скажем, майором или полковником - сначала нужно было приобрести патент прапорщика или корнета, затем, продав его, лейтенантский патент, затем капитанский и так далее. При этом по установленным правилам продаваемый офицером патент должен был быть предложен первому по старшинству офицеру полка из возможных кандидатов (т.е. если майор становится подполковником, то первым право приобрести его майорский патент получает самый старослужащий капитан полка). Ну и, конечно, командир полка имел право отказать в приобретении патента нежелательному кандидату, сколько бы он ни выложил; были и случаи, когда заслуживающие этого унтер-офицеры получали офицерский патент бесплатно или в долг.Статут Секретности был принят в 1689. Т.е. как раз тогда, когда офицер получал звание не за способности или происхождение, но за деньги. Конечно, на практике бывало по-всякому. Седьмой граф Кардиган в своё время за шесть лет из корнета стал подполковником, потратив на это 28 тысяч фунтов - огромные по тем временам деньги - а затем купил чин полковника 15-го гусарского полка за 35 тысяч. Но всё же даже шесть лет - это не сразу со школьной скамьи. |
|
|
16 января в 14:30
|
|
Ой, всё! Ваши аллегории на военную тему уже надоели. Они ни разу не подходят здесь потому что в армии есть четкий устав и военный трибунал, а в министерстве магии бардак, всё через заднее место, одни коррупция и кумавство.
Моё последнее слово: послали того, кого не жалко и не лезли от греха подальше, чтобы потом не огрести по самые помидоры - 'меньше знаешь, крепче спишь', свою должность терять никому не хочется, тем более есть записка от начальника, а Барти-младший мог тупо не рисковать - другие сотрудники работали с его отцом много лет и знали его лучше, могли заподозрить сразу. Сделал ставку на горячую амбициозную юную голову Перси и был-таки прав. А Перси стремился выслужиться перед начальством, чтобы побыстрее подняться вверх по карьерной лестнице в замы к министру или начальники подотдела/отдела. Всё. |
|
|
16 января в 14:39
|
|
calista-wilson
Есть иерархическая структура. Вершина: министр магии и верховный чародей Визенгамота. Следующий уровень: замминистра (Долорес Амбридж) и начальники департаментов (Амелия Боунс, Бартемиус Крауч-ст., Руфус Скримджер, внезапно - Артур Уизли. Третий уровень: заместители начальников департаментов и руководители подразделений этих самых департаментов. Это все - вершина гос.аппарата. И люди там обычно собираются не простые, а весьма пробивные и эгоистичные. И чтобы кто-то из этих успешных карьеристов пропустил парнишку "нет никто и звать никак" замещать начальника на мероприятии с присутствием обеих вершин социальной пирамиды? Принципы построения иерархии - универсальны. Просто в армии они специально упрощены для улучшения управляемости. Поэтому и пример я приводил армейский. Но сути это не меняет. 1 |
|
|
16 января в 14:43
|
|
Ярик
А Крауч, внезапно заболевший империусом имел возможность такой приказ отдать? И зачем бы это Темному лорду? А если действует постоянный приказ "в случае моего отсутствия меня замещает Уизли", то Уизли, внезапно, и является заместителем. И, опять-таки, иерархия. Как бы жесток не был начальник - ему приходится оглядываться на мнение подчинённых. Так что внезапно, в обход штатного расписания, отдавать такой приказ, давая преимущество левому мальчишке - значит нарваться. Обидятся ведь. А там... Даже не откровенный саботаж, но итальянская забастовка - это уже мало приятного |
|
|
16 января в 14:48
|
|
Raven912
Вершина: министр магии и верховный чародей Визенгамота. Уточню, что положение верховного чародея и круг его обязанностей в каноне точно не указаны. По крайней мере Фадж как-то смог снять его с должности (правда, сам потом вылетел со своей, но с людьми, пытавшимися сместить Дамблдора, такое имело свойство случаться).Следующий уровень: замминистра (Долорес Амбридж) и начальники департаментов (Амелия Боунс, Бартемиус Крауч-ст., Руфус Скримджер, внезапно - Артур Уизли. Отдел Артура входил в состав ДМП.1 |
|
|
16 января в 15:04
|
|
Kier116
Как минимум нам известно, что Визенгамот - высший судебный и законодательный орган. Т.е. и положение его главы - достаточно высоко, чтобы Фаджу для его операции потребовалась серьезная кампания в прессе. 1 |
|
|
16 января в 15:06
|
|
Отдел Артура входил в состав ДМП. Да, сорри. Тут - ошибся. Перепутал с фаноном. Так что Артур на уровень ниже. Тогда все еще круче: Персик со старта своей карьеры оказался на одном уровне с отцом (что он позже и показывает, в конфликте вокруг Гарри Поттера). Кстати, судя по Уровень второй. Отдел обеспечения магического правопорядка, включающий в себя Сектор борьбы с неправомерным использованием магии, штаб-квартиру мракоборцев и административные службы Визенгамота. аврорат тоже входит в ДМП. Так что и Руфус на одном уровне с Артуром и Персивалем Уизли.1 |
|
|
16 января в 20:20
|
|
Raven912
Ярик Так там, судя по всему, мало кто стремится в тот отдел. Особенно, если там занимаются толщиной котлов, что Перси подает как охрененно важную задачу.А Крауч, внезапно заболевший империусом имел возможность такой приказ отдать? И зачем бы это Темному лорду? А если действует постоянный приказ "в случае моего отсутствия меня замещает Уизли", то Уизли, внезапно, и является заместителем. И, опять-таки, иерархия. Как бы жесток не был начальник - ему приходится оглядываться на мнение подчинённых. Так что внезапно, в обход штатного расписания, отдавать такой приказ, давая преимущество левому мальчишке - значит нарваться. Обидятся ведь. А там... Даже не откровенный саботаж, но итальянская забастовка - это уже мало приятного Ну и на разовое событие начальник вполне может кого угодно послать. А приказы отправлял совой. Видимо, это достаточно надёжно) |
|
|
16 января в 21:05
|
|
Ярик
1. Об "отделе международного сотрудничества" нам известно чуть более, чем ничего. Разве что то, что в него входит Британское отделение МкМ. Но уже по составу подразделений - я бы не сказал, что "туда никто не стремится". Да и "толщина стенок котлов" может быть весьма важным моментом в поддержке отечественного производителя (а этим МагБритания ой как занимается). 2. На разовое событие вида "рядом с Путиным на Мавзолее лицом поторговать"? Прям "кого угодно"? Правда? Да и не в качестве разовой акции Перси Крауча замещает. Он и второе испытание судит вместо Крауча. Да и на третьем испытании вполне мог оказаться Перси - если бы не скандал с гибелью Крауча-ст. 3. Совой мог отправлять приказы Крауч, уже заболевший империусом. И зачем Темному лорду двигать Предателя крови? 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
