Кто я? Да вы издеваетесь?! (гет)

А весело может получиться :)

o.volya
Увы, пока что еще ни одна из моих заявок не нашла своего автора...

Будем надеяться.

Захотелось в кои то веки взять ручку и тетрадку..))

Ekmelika
...а лучше - клавиатуру!

... ИНТЕРЕСНО, А КТО НИБУДЬ УМЕЕТ НАДИКТОВЫВАТЬ ИСТОРИИ?
сори за капс

o.volya
Кто-нибудь в плане автора, или в плане приложений воспринимающих голосовой ввод?
Да такие есть

Нет. Именно в плане авторов. Думаю что способность сходу надиктовать связный текст, это редкость. Можно сказать - сверхспособность!

o.volya
Ну не знаю, текст конечно всегда шлифуется....но если автор "проживает" за героя в мире рассказа - то проблемы нет)

o.volya

Ну, Гитлер, я слышала, умел. Человек выдающихся способностей, можно сказать XD Правда, надиктовывал он не художку, а несколько иного рода тексты, однако...

Поставьте пожалуйста в события / предупреждения Уизлигады и Дамбигады( это вроде возможно в заявках), так будет проще искать нужное каждому человеку
А то фильтруешь заявки и очень неудобно, правда (

Тут есть, как мне кажется, один интересный момент.

Попаданец в дамбигад, оказавшийся в теле Гарри, действовать, в общем-то, вынужден, поскольку планы Дамблдора его выживание никак не предполагают. Не хочешь добровольно и с песней получать Аваду от Волдеморта - изволь вертеться, как уж на сковородке, и искать способы выйти из-под контроля ДДД. Но, с другой стороны, этот же фактор даёт герою и некоторые гарантии: если ГП является одной из основных частей Великого Плана, то и "заменить" при надобности эту "деталь" для Дамблдора будет не так уж и легко.

А вот у попаданки в Джинни ситуация в каком-то смысле прямо противоположная. С одной стороны, следование Плану даёт неплохие шансы на выживание, а если брать клише многих дамбигадов - ещё и возможность завладеть наследством Поттеров и Блэков. С другой же стороны, критической ценности выживание Джинни не представляет, и если она будет пытаться спутать Дамблдору карты, ей вполне можно и пожертвовать во имя Дела Света и для большей мотивации Избранного. "Девушка в холодильнике" и всё такое.

В общем, шипперить Гармонию, пока все персонажи остаются на страницах произведения - это одно, а вот когда всё это становится реальностью, и в роли противника выступает сильнейший маг Британии, не чурающийся ставить под угрозу жизни собственных учеников - это совсем другое. В мотивации героини, думаю, это должно быть отражено.

Идея превосходная, вопрос в том, какие дары и способности должна получить попаданка, или принести их с собой. Бороться с Дамбигадом может или демон, или сверхсущество, или очень качественный организатор... вот если попаданцем в Джинни будет Лаврентий Павлович... или по годам гибели есть еще кандидат - Джон Маккензи, известнейший наемник, инструктор, но с образованием доктора философии. Еще качественный попаданец будет Шпеер, он очень хорошо будет относится к англичанам, а уж умение интриговать у него есть.
У меня та же проблема!

Kier116
Задумался о Вашей аргументации. Не сходятся концы с концами. Рассмотрим ситуацию с точки зрения попаданки.
С одной стороны, у нее есть однозначные доказательства того, что одна девочка, верившая в благость Дамблдора и то, что его планы предполагают ее выживание - уже откинулась. (Само ее существование в качестве попаданки является таким доказательством, тут не отбросишь и не проигнорируешь).
С другой стороны, впереди светят, как минимум, Отдел Тайн, и, даже если туда не пойти, владычество Темного лорда со всеми круциатисами и Битва за Хогвартс. И каждое отклонение от канона, каждая раздавленная бабочка грозит второстепенной героине гибелью.
С третьей же стороны, перед нами девочка-подросток, максималистка и идеалистка, перед которой появилась возможность исполнить свои желания и привести мир к состоянию, которое считает идеальным. (Даже если попаданка взрослая, гормональный баланс тела свое черное дело сделает).

ХолЛена
Дамбигад проставил. Из Уизли Рон - канонический завистник и предатель. Остальные же - по желанию автора. Вполне может быть, что Молли оперирует зельями, искренне желая Гарри всего хорошего (у нее же получилось), Артур, при всей его чудаковатости и некомпетентности, вполне положительный персонаж, и т.д. Вольная воля автора.
Но, опять-таки, если есть желание изобразить гадами всех Уизли - тоже никто не мешает, прочитаю с удовольствием.

Raven912
Справедливо. С другой стороны, если следовать канону, то второй курс - это как раз "пик опасности" конкретно для Джинни. Дальше она на второстепенных ролях, а в конце шестого курса и вовсе расстаётся с Гарри - чего оказывается достаточно, чтобы её целый год никто не тронул.

Ну так речь идёт про то, чтобы вмешаться в планы Дамблдора - то есть вместо одного Лорда, которого конкретно Джинни (за исключением второго курса) никогда особенно не интересовала, получить на свою голову ещё и Великого волшебника, которому, напротив, совершенно не нужен такой фактор в окружении Избранного героя. Выживаемости это, мягко говоря, не способствует - к тому же, как я и писал, Дамбигад вполне может решить, что "трагически погибшая от рук Пожирателей" подруга героя предпочтительнее живой и не выполняющей его планы.

Опять же, не хочу сказать, что попаданка должна руководствоваться исключительно соображениями самосохранения, но, как минимум, она должна отдавать себе отчёт, что (если только она не пойдёт служить Лорду, что маловероятно) собирается идти против двух главных сил МагБритании, имея "в активе" разве что заёмную окклюменцию и сомнительные знания канона. Это не Гарри из некоторых фиков с тремя мэнорами, родовыми дарами, миллионами в Гринготтсе и центральной ролью в Великом плане, отступать от которого Дамблдор не будет несмотря ни на что.

Это да, но всё же повторюсь: шипперинг вымышленных персонажей - это одно, а вот когда это становится реальностью, и ты собираешься поставить на карту всё вплоть до собственной жизни и души - это совсем другое.

Я бы скорее поставил на вариант, когда попаданка сначала собирается отсидеться и собрать информацию, но постепенно сближается с Гарри и Гермионой, и в какой-то момент понимает, что не сможет рисковать судьбами друзей ради Плана и собственного выживания. "Сердце моё полно жалости... я не могу этого сделать".

Ну или, да, она может рассудить, что слепо следовать Плану - тоже не лучший вариант, и будет осторожно (очень осторожно!) стараться его подправить. В общем, вряд ли её мотивация ограничится только "любовью к Гармонии и неприязнью к (книжному) Рону".

Так заинтересовало, что уже прочесть хочется...

Не знаю, можно ли ТАКИЕ заявки публиковать - "Гитлер - попаданец в Джинни Уизли". А что? Личная храбрость у бывшего посыльного штурмового батальона есть, образование тоже, биография... странная.

trionix

Какой их Адольфов? Начинающий художник? Израненный и отравленный боевыми газами солдат Первой мировой, еще не встретивший рижского еврея Розенберга? Хитрый политик, присоединивший Австрию и завоевавший почти всю Европу? Ненормальный, все глубже погружающийся в тень своего безумия, времен Восточной кампании? Или тот, который видел крах всего, к чему стремился, за секунды до выстрела?
Но, да - интересно было бы почитать, как бы отреагировал последний на то, что "Адольф Гитлер - мало кому известный маггл, марионетка Темного лорда Гриндевальда"...

Где-то из весны 1944-го. До взрыва на совещании, после которого фюрер очень уж изменился.
А еще лучше - из АИ "Нихт капитулирен", где он умер от старости в 1970-х, через много лет после победы над Англией, одержанной советско-германскими войсками.

Raven912
Тут опять же получается взаимоисключение: раз попаданка - ярая фанатка и сторонница Гарри, то значит она - девушка довольно-таки активная, на отсутствие темперамента не жалуется. И при этом она питает искреннее отвращение к Рону??? Если повествование подразумевает всю историю от начала до конца учебы Джинни, то героиня ж прибьет к чёртовой матери Рона ещё на полпути! Ей же жить с ним в одном доме, как минимум по два месяца каждое лето в течении нескольких лет! На мой взгляд, даже канонный Рон чем старше становился, тем больше из него лезло всякого... 🤬 А уж при явных и активных попытках быть ближе и влиять на Гарри, Уизел просто с катушек слетит, решив, что его сестра пытается занять его место подле Поттера, и сам нарвется и не только на летуче-мышиный сглаз. Я бы его в асфальт закатала и сказала, что так и было...

calista-wilson
Про "отвращение" - это на момент начала. И чувство это испытано скорее к литературному персонажу. Как далее будет развиваться отношение сестры к брату - вольная воля автора. Вполне может быть, что и по Вашему варианту. Выживание Рона в число обязательных условий не входит. А может - будет активная внутренняя борьба исходного чувства и дальнейших действий Шестого с сестринским отношением и памятью тела... Опять-таки, на усмотрение

calista-wilson
Ну это уже какая-то херня.
Он как бы однозначно в курсе того, что сестрёнка прям фанатка Гарри была ещё до знакомства с ним.

Ярик
Ключевое слово в вашем аргументе - "сестрёнка". Настоящая Джинни, несмотря на свою фанатичность, в первую очередь была сестрой Рона и любила его, поэтому особо и не лезла - фанатела тихо и на расстоянии, довольствуясь тем вниманием Гарри, которое ей перепадало. А попаданка по изначальному замыслу питает искреннее отвращение к Рону и щадить его чувства не будет: увидит возможность быть ближе к Гарри и занять место Рона - вцепится в неё. Потому что как бы странно это не звучало, но если брать кульминацию и развязку - самое безопасное место либо прикинуться ветошью и не отсвечивать, как большинство рядовых волшебников (что, увы, невозможно - Рон и старшие Уизли своими действиями вывели их семью под софиты), либо быть в прямом смысле рядом с Гарри, а там всего два места и Гермиону не потеснить.

calista-wilson
Странная логика.
А почему два места?
Потому что у Гарри только два уха и два глаза, и видеть или слышать он может одновременно только двух человек?

Ну и канонная Джинни не лезла не из-за Рона, а изначально от стеснительности, а потом вполне себе осознала, что фанатством и восхищением внимание Гарри не завоевать.

Ярик
Канонная Джинни просто повзрослела (в 13 уже не чувствуешь себя ребенком, как в 11, а начинаешь чувствовать себя девушкой - хочется настоящих эмоций, фанатизм ещё есть, но уже тихий, малозаметный и не застит глаза), но факт остаётся фактом: она не пыталась завоевать крепость по имени "Гарри" как любая девушка любого другого парня. Но нет! Она просто остаётся сестрой лучшего друга, в дальней френдзоне.
Два места потому что если представить себе эту войну как шахматную доску, то наибольшее количество шансов выжить у тебя только в двух случаях: либо ты не тянешь даже на пешку и не попадаешь на эту доску вообще, либо ты фигура с опциями рядом с королем - например, слон. Чтобы твоя потеря не тянула на сопутствующий ущерб. Джинни могла выбиться на эту позицию, с лёгкостью - надо было лишь приложить силы и мозги, которые у нее были. У меня вообще много вопросов и претензий к автору по поводу половины представителей семьи Уизли. Фаворитизмом тянет просто за версту. Конец дискуссии.

Третий вариант - сменить сторону. Она внучка Прюэттов, которые вроде темное семейство. Травануть Рона, потом как-то исхитриться проредить орден жареной курицы, и убедить Гермиону убежать с Гарри из страны, чтобы он не страдал фигней, а учился семейной профессии

Это у которых как минимум два человека (братья Молли) погибли от рук Пожирателей? Очень тёмное семейство, да. Да и для ПСов Джинни в первую очередь - из "предателей крови" Уизли, а потом уже всё остальное.

Вот только Волдеморт за Гарри всё равно придёт, как ни крутись - он даже Снейпа, которого он до последнего считал верным себе, при необходимости сразу же убил, а Гарри он тем более заавадил бы даже если бы тот ему головы всего Ордена принёс. Не прокатит такой вариант без очень сильного изменения всего характера Волдеморта.

А семейная профессия Поттеров - зельеварение. После уроков Снейпа привить к нему интерес - это, думаю, отдельный подвиг.

calista-wilson
А ещё Гермиона ей в своё время посоветовала попробовать встречаться с другими парнями. Вроде как этим она должна была привлечь к себе внимание Гарри, но у сторонников пая, конечно, может найтись и другое объяснение такому совету.

Kier116
Но сработало же? Гарри обратил внимание на Джинни, когда она встречалась с другим парнем. Вроде как до него дошло, что она больше не вечно маленькая сестрёнка лучшего друга.

trionix
Ещё раз: попаданка по условиям - фанатка Гарри. Ей невыгодно чрезмерное сближение Гарри с Гермионой - онли френдзона. Травануть Рона она не может - она попала в тело родной сестры Рона, чистокровной ведьмы с непонятным в волшебном мире статусом "предателя крови" (насколько я помню, в каноне четко не прописано, что это такое, отчего возникло, на что оно влияет, как от этого избавиться и как это связано с магией). Неизвестно, к каким магическим последствиям это приведёт - вдруг откат и потеря магии или смерть? В каноне вообще, вроде бы, не разъяснены подобные моменты и связи: единственное намеренное близкородственное убийство - это убийство Сириуса Беллатрикс. Может там как у древних греков: кузены или племянники с дядей могут хоть войной друг на друга идти, а за убийство своих детей, родителей или родных братьев/сестёр тебя боги накажут и быть тебе жертвой богатой фантазии фурий(эриний)? 🤷🏻‍♀️

calista-wilson
Строго говоря, она "фанатичная сторонница Гармонии", то есть как раз пары Гарри и Гермионы.
Уточню, что в каноне никаких "откатов" не было, как и многократно упоминаемой в фиках "печати предателя крови". Собственно, нет особых оснований предполагать, что "предатель крови" - что-то большее, чем просто оскорбление сторонников чистокровного шовинизма в адрес чистокровных, так или иначе идущих против их предрассудков.

Может минус на минус и даст плюс?
За уничтожение "предателя крови" она сама станет рукопожатной чистокровной ведьмочкой?

Kier116
В каноне и про отсутствие магических откатов ничего не говорилось. Там вообще до отвращения мало информации о законах и теории магии. И я не говорила про "печать предателей крови", я говорила про "предателей крови". Если брать канон, то там нет никакого объяснения, кроме слов Рона ещё в начале дружбы с Гарри, а он мог и не интересоваться что это такое и довольствоваться объяснением родителей в детстве (кто скажет правду ребенку?). Я тоже, например, в пять лет впервые увидела африканца в автобусе и спросила маму: почему дядя такой грязный? А она ответила, что он не грязный, а просто очень загорелый. А в 7 лет я уже в энциклопедии прочитала про расы и национальности. Но Роном почти не занимались и сам он не любознателен, мог не интересоваться по мере взросления. Так что ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя - не хватает информации и подтверждений. "Предатель крови" как и "грязнокровка" упоминаются только представителями радикальных чистокровных семей. Остальные помалкивают, так что тоже непонятно про предателей: то ли просто оскорбление со стороны радикалов, то ли просто остальные настолько воспитаны/тактичны/дальновидны/трусливы раз сами молчат или делают вид, что не замечают.

Про "предателей крови" нам, к примеру, известно, что ни Кингсли Шеклбота (телохранителя маггловского премьера), ни Невилла Лонгботтома (друга и ученика Нежелательного лица Номер Один, руководителя кампании неповиновения в Хогвартсе) так не называли, хотя оба - представители Двадцати восьми священных...
Даже Белла на суде в лицо Краучу-ст. такого оскорбления не бросила.
Так что, думаю, для него есть какие-то иные основания, кроме неприязни к магглолюбцам

Raven912
Вот! И я о том же: дело ясное, что дело тёмное. А кто сходу трясёт своими грязными тайнами и исполним? Тем более перед тем, на кого хотят произвести впечатление. Там вообще со стороны автора прослеживается явный фаворитизм к этому семейству в целом и отдельным его представителям в частности. Может с родственников или друзей их писала?🤷🏻‍♀️

calista-wilson
Нет, в рамках фика, конечно, на Арагорна можно надеть хоть штаны, хоть килт, хоть даже саронг. Тем более что в заявке прописана родомагия, где подобные штампы как раз часты. Просто уточняю, что это пришло именно что из фанфикшена, и в каноне такого не было.

Да и "печать предателей крови" - это не в ваш конкретно адрес, это тоже частый штамп из фиков, в которых утверждается, что чистокровный шовинизм полностью оправдан (а если ты "грязнокровка", то, стало быть, знай своё место), а "предатель крови" - это не чистокровный, который против этого возражает, а именно что печать, которая накладывается не только на совершившего какой-нибудь проступок волшебника, но и на всех его потомков, даже если они сами никакого "предательства" не совершали. Другими словами, то, кем ты родился - чуть ли не единственный определяющий фактор; родился "грязнокровкой" или "предателем крови" - изволь прислуживать чистокровным лордам (тоже нововведение из фиков, кстати) и надеяться, что тебя сочтут человеком хотя бы второго сорта.

Как AU, конечно, это может быть забавно, но слишком уж много новых элементов в канон придётся ввести, и слишком уж далеко отойти от изначального авторского замысла.

Да и если бы от "статуса предателя крови" были какие-то последствия в магическом плане, по тем же Уизли этого не скажешь. Всё-таки в семье семь здоровых детей, все волшебники и волшебницы, и практически все добились определённых успехов что в учёбе, что профессионально. Даже "чёрная овца" Перси и тот неплохо устроился в Министерстве, не каким-нибудь вторым помощником третьего канцеляриста. Тут уж скорее тех же Блэков "предателями" в фанонном смысле сочтёшь, с учётом вымирания рода и адекватности отдельных членов. Или Крэббов с Гойлами. Но таких фиков я как-то не встречал.

Kier116
Вот именно. Бедные-несчастные, последний галеон без соли проедают...
Но при этом явное нарушение Статута - им спускают с рук, они пропихивают законы через Визенгамот (нифига не дешевле удовольствие), Перси стартует с должности зам. начальника отдела (при том, что всего начальников отдела около десятка, т.е. зам. начальника отдела - одна из высших гос. должностей), и даже при Волдеморде Артур остаётся при должности, не считаясь с тем, что его сын - "друг" Нежелательного лица Номер Один.
Что-то у меня в этой картине не стыкуется.

Raven912
Строго говоря, Перси был скорее кем-то вроде адъютанта или личного помощника Крауча, чем замначальника. Но да, должность действительно далеко не последняя.

Вот и получается, что если пресловутый статус "предателя крови" как-то влияет на социальный статус, то по карьере Перси этого не наблюдается. А если он влияет на магическую силу, то опять же в каноне этого особо не видно - вряд ли те же Билл, Чарли или Джинни такие уж слабые волшебники (последняя, помнится, получила приглашение в Клуб Слизней именно из-за продемострированной магической силы). Молли вообще Беллу в финале как-то умудрилась одолеть.

Так что я всё ещё считаю, что самый правдоподобный вариант по поводу "предателей крови" - это именно что расхождение в политической позиции с радикальными сторонниками чистокровности, и не более того.

Kier116
Если честно, то канон - чисто детская книжка, он настолько поверхностный, что вагон всего недоработанного. Это понимаешь, когда начинаешь читать взрослые фэнтези: там если не все характеры персонажей прописаны сразу, то уж "Вселенная", их окружающая прописана хорошо. А тут какой-то не додумано. Если там оставлять минимальные изменения, то получается довольно бедное повествование, на одной идее не вытянуть.
Про тех же Уизли в одном фике было предположение, что они совершили три преступления против законов магии и итогом стали потеря родового алтаря, поместья и финансы, буквально ускользающие из рук, бедность.
Как вариант, возможно, последствие какого-то темного ритуала родителей старших Уизли или родового проклятия и их добровольное отречение от рода, поэтому и не сказалось их на детях.
А ещё у эзотериков есть такое: типа родовые проклятия закрепляются в роду, если были наведены на женщину (она передаёт его детям) и снять может только сильный потомок, который примет на себя все грехи рода, все его беды. Такой человек умирает молодым, но последующие поколения уже будут жить лучше. Вполне возможно, что-то такое было.
Короче, домыслы и нет четкого ответа, кроме детских слов Рона.

Kier116
Именно что "заместитель", ведь кто ещё замещает начальника на мероприятиях международного уровня?

Не стыкуется. Ни Невилла Лонгботтома, ни Кингсли Шеклбота никто "предателями крови" не называет.

Raven912
Это не считается - тут имело место стороннее вмешательство в ситуацию и форс-мажорные обстоятельства. Если бы Крауч-ст. так не шифровался, то Перси бы и близко там не оказался, а сидел в кабинете и перебирал бумажки.

Raven912
Во всяком случае, "Кубок Огня" определяет должность Перси именно как "personal assistant".

“I’ve been promoted,” Percy said before Harry could even ask, and from his tone, he might have been announcing his election as supreme ruler of the universe. “I’m now Mr. Crouch’s personal assistant, and I’m here representing him.”

Да и потом есть упоминание, что Перси передаёт инструкции Крауча, которые тот присылает почтовыми совами.

Впрочем, это детали. А если Перси и можно считать замначальника отдела, то это тем более говорит о том, что вряд ли бытие "предателем крови" как-то помешало его карьере.

Кингсли маггловского премьера охранял как аврор, а не как член Ордена. А всех авроров ПСы скопом во врагов и предателей не записывали - некоторые, как тот же Долиш, и после захвата Министерства продолжали работу.

Невилла могли так называть, а могли и нет - в конце концов, повествование ведётся от лица Гарри, а он со слизеринцами и ПСами регулярно не общается. Собственно, во всех семи книгах выражение "предатель крови" встречается не так часто (и не всегда в адрес семьи Уизли, замечу).

Да и сам Невилл - сын не "магглолюбцев" Уизли, а, опять же, авроров, плюс курса до пятого он если чем и выделялся, то скорее скромными успехами и общей неуверенностью в себе. Собственно, единственный промежуток времени, когда Гарри мог хотя бы теоретически услышать "предатель крови" в адрес Невилла (что, повторюсь, не особо вероятно, поскольку со слизеринцами Гарри не дружен) - это шестой курс; на седьмом Гарри уже в Хогвартсе нет. Не такое и большое окно.

calista-wilson
Пруф? По факту мы видим, как Перси замещает Крауча-ст. Все. Ни о каком "внешнем влиянии" речи не идёт: Барти приболел - его замещают. А кому этим заниматься, кроме заместителя?

Raven912
Вот именно, что не стыкуется! Одни только Уизли отличились.

Так и Артур после захвата Министерства и погрома Норы - вполне себе "продолжает работу" аж до марта следующего года.


Самый удачный момент - это когда Невилл выходит против змеи. Нам это показано. Но "предателем крови" его этот подвиг не делает. Неужели уровень политического противостояния недостаточен?

Raven912
Что я бы посчитал скорее свидетельством в пользу версии о чистокровном шовинизме ("какой ни есть, но всё же чистокровный" - Волдеморт Невиллу примерно то же самое говорил, кстати), чем о какой-то "печати".
То есть в самом конце саги, после чего по сути идёт только эпилог? И кто должен был через считанные минуты после окончательного поражения Тёмного Лорда, прямиком на поле боя, объявить Невилла во всеуслышание предателем крови? Конечно, многие слизеринцы на практике не особо воплощают в себе ценности своего Дома, но вряд ли среди них нашлись бы такие идиоты - среди выживших, по крайней мере.

В английской литературе, рядовой солдат денщик при офицере тоже так назывался. Видимо есть нюансы.

Полез сначала в Яндекс-переводчик, и выяснил, что одним из вариантов перевода слова "assistant" является именно "заместитель".
Потом полез в англоязычную Вики, и убедился, что в обязанности "personal assistant" входит, кроме всего прочего:


Так что в случае министерской должности (а, учитывая, что министр магии по сути - монарх, властный в жизни и смерти подданных, начальники отделов - именно что министры), "личный помощник" вполне себе "замминистра".

Raven912
Тем временем, "предатель крови" встречается в адрес Рона вроде, Сириуса, Андромеды и Нимфадоры.
А они отличились именно что несогласием с идеологией.

Ярик
Скорее - неповиновением старшим (если учесть возможность того, что свадьба Артура и Молли была основана на зельях и против воли тогдашнего главы рода - то вроде сходится).

(На всякий случай уточню, что единственное в принципе упоминание сваренного Молли приворотного зелья за все семь книг было в "Узнике Азкабана", и звучало дословно так: "Mr. Weasley was reading the front page of the Daily Prophet with a furrowed brow and Mrs. Weasley was telling Hermione and Ginny about a love potion she’d made as a young girl. All three of them were rather giggly". Больше на эту тему ничего не говорится)

Kier116
Скажем так... Это мой хедкано, но объяснить поведение Гермионы на 6 курсе я для себя могу только тем, что если бы она тогда сдала кровь на анализ в Мунго, результат анализа был бы "в Ваших зельях крови не обнаружено".

Raven912
В плане её увлечённости Роном? Нет, понять это действительно трудно... но с другой стороны, как известно из канона, приворотка - вещь не одноразовая, подливать её нужно с определённой регулярностью. Соответственно, кто-то должен был поить Гермиону зельями два года как минимум - и в школе, и в походе за крестражами, и во время битвы за Хогвартс. И это ещё не учитывая эпилог, девятнадцать лет спустя.

Кстати, что особенно забавно в цитате выше - рассказ Молли про зелья слышат и Гермиона, и сидящий неподалёку Артур, и спускающийся к ним из комнаты Рона Гарри; другими словами, все три человека, в опоении которых привороткой миссис Уизли обычно обвиняют. Как говорится, "ничего не выдавало в Штирлице советского разведчика..."

Касательно же вопроса отличия замминистра от личного помощника - мне вспоминается, например, тот же замечательный британский сериал "Yes Minister/Yes, Prime Minister". Считается комедийным, но многие люди, знакомые с работой британской госслужбы, говорят, что во многих отношениях он чуть ли не документальный; да и авторы сериала некоторые сюжеты получали, что называется, из первых рук.

Так вот, главными героями сериала как раз и была тройка из министра Джима Хэкера (политика, семь лет до этого просидевшего в оппозиции и вообще рассчитывавшего на совершенно другую должность), замминистра сэра Хамфри (профессионального госслужащего с тридцатью годами стажа, всю взрослую жизнь проработавшего в министерстве и во многих отношениях являющегося его реальным руководителем) и личного помощника министра Бернарда Вули (достаточно молодого чиновника, близкого к министру и занимающегося составлением его расписания, корреспонденцией и т.д., но находящегося в "двойном подчинении" и министра Хэкера, и своего непосредственного начальника Хамфри). Насколько я знаю, в действительности все эти должности тоже существуют и различны между собой.

Мне кажется, что Перси всё же предполагался ближе к Бернарду - молодой госслужащий, назначенный на перспективную должность (Бернарда в сериале тоже называют "птицей высокого полёта", а из новеллизации известно, что в будущем он станет главой всей британской госслужбы), а не умудрённый опытом "теневой руководитель" департамента. Хотя, конечно, насколько Роулинг реально знакома с тем, как работают британские министерства - вопрос отдельный. Да и, повторюсь, под моё изначальное утверждение подходит как вариант с "адъютантом", так и с полноценным замминистра.

Kier116
Не только. Ревность к успехам Гарри. Нежелание получить новую информацию, прочитав комментарии к книге. Нежелание выслушать Гарри в его подозрениях о Малфое. Да одна только истерика с канарейками чего стоит! Совершенно нехарактерно такое поведение для Гермионы из прошлых книг!

Raven912
Да, увы, характеры персонажей у Роулинг от книги к книге меняются, и зачастую не в лучшую сторону. Даже Рон из первой или второй книги и он же из четвёртой - небо и земля, на самом деле.

В принципе, внутриканонное объяснение подобрать, наверное, можно. Например, Гермиона всё же часто отличалась доверием к авторитетным фигурам, даже если они этого не вполне заслуживали - может быть, она так и не поверила, что Дамблдор позволит Волдеморту вербовать Пожирателей прямиком в "самом безопасном месте Британии". В качестве параллели истории с учебником Принца-полукровки можно вспомнить, например, метлу от Сириуса на третьем курсе (правда, на этот раз Гермиона не побежала сразу к МакГонагалл, а всё же попыталась отговорить Гарри от "общения" с очередной подозрительной книгой). Ну а насчёт канареек - мы всё же говорим про волшебницу, которая на первом курсе учителя подожгла, а потом были и Рита, и Мариэтта (пусть обе в той или иной мере заслужили, но всё же)... не такая уж она, в общем, "белая и пушистая" даже в каноне.

Можно, конечно, принять вариант с зельями, но тогда появляется вопрос, кто и с какой целью Гермиону опаивал. Отдалить её от Гарри? Получилось не особенно, на самом деле, раз она даже в походе за крестражами осталась с ним до конца.

После Квирелла, одержимой Джинни, Крауча-мл?


Вот если бы заглянула и побежал докладывать "тут у Гарри заклинания черной магии, спасите его от непонятного артефакта" - это была бы Гермиона. А ревновать к тому, что Гарри что-то делает лучше нее...


Не-а. И Снейп, и Рита, и Мариэтта - это все были просчитанные и обдуманные действия (пусть в случае Снейпа и ошибочные). А канарейки - это именно что истерика.

Raven912
Увы, как и многие другие персонажи канона, которым, похоже, и в голову не пришло спросить Дамблдора "а какого Мордреда, собственно, творится в вверенной вам школе?" Будь это по-другому - что ж, вполне могло бы получиться что-то похожее на сюжет другой вашей заявки, про торжествующее правосудие.
Возможно. Хотя одно дело, если бы речь шла про, скажем, ЗоТИ или полёты - тут к талантам Гарри вопросов нет - а другое, когда это зельеварение, к которому Гарри никогда особого интереса не проявлял (что неудивительно с учётом того, кто и как вёл предмет). К тому же после пяти лет наконец появляется шанс продемонстрировать свои способности преподавателю, который за это не назовёт "невыносимой всезнайкой", а, может быть, даже похвалит... и тут Гарри её обходит за счёт непонятной книги неизвестно от кого.
Ну к эмоциональности Гермиона тоже порой склонна - собственно, ещё в первой книге она несколько часов плачет в туалете из-за слов Рона, да и потом достаточно моментов, где её реакцию на те или иные события нельзя назвать сдержанной.

Raven912
И что? Вы никогда не замещали своего начальника, когда тот в отпуске или на больничном? Что, вы от этого перестали официально занимать должность рядового сотрудника отдела и вдруг приказом назначены заместителем начальника отдела?? Я вообще 4 месяца работала без начальника отдела. Что, я от этого стала получать как начальник или получила его должность, хотя фактически выполняла его обязанности? Ни фига, ни разу.
Перси - амбициозный карьерист, к тому же гордый не в меру. Так что вполне мог бахвалиться лишь потому, что ему временно доверили обязанностей больше, чем простому секретарю, коим он и являлся. Просто уверовал, что начальство увидит, оценит и повысит в должности. А на деле всё уперлось в простую фразу: "я приболел, не смогу присутствовать лично, вам придется меня заменить на этом мероприятии и сделать следующее..." Всё!

Не так чтобы многим персонажам канона доводилось непосредственно огребать от не могущих появиться в школе троллей, василисков, оборотней и Пожирателей Смерти.

И настоящая Гермиона пять лет ему долбила мозг: "занимайся - и у тебя получится!" Зато когда стало получаться - тут же заклеймила мошенником.

Может, Вы и правы. Но на мой взгляд, и предыдущих двух пунктов - вполне достаточно, чтобы считать поведение Гермионы на шестом курсе неестественным. А "мягкая сила жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая его чувства…" - это канон!

Raven912
Учитывая наличие Визенгамота, ваше сравнение министра с монархом имело бы смысл только при сравнении с конституционной монархией, но при ней у монарха нет абсолютной власти. Фаджа нельзя сравнить с монархом, а начальников отделов - с министрами.
Личный помощник - это ни разу не заместитель. Это даже не секретарь. Секретарь отвечает за рабочую почту, документы, рабочее расписание и сидит в приёмной. А личный помощник отвечает за общее расписание, сопровождает на рабочих ужинах и в поездках, на мероприятиях, бегает за кофе и обедом, запасным костюмом, подарками детям и прочей ерундой. Это человек на побегушках. Если у начальника в отделе есть две этих должности. В противном случае, всё эти обязанности из экономии сливают в одну должность. И это никоим образом не делает этого человека ничьим заместителем.

calista-wilson
Представьте - ни разу. Если начальник в отпуске или на больничном - его замещает заместитель (personal assistant), если он есть. Как показано выше - именно таковым является Персиваль Уизли. И то, что он стартует с этой должности - "слегка" противоречит версии о "бедных разнесчастных Уизли" примерно также, как и то, что глава семьи пропихивают законы через Визенгамот.

calista-wilson
Почему это "нельзя"? "Абсолютной властью над вещью обладает тот, кто может эту вещь уничтожить" (с) Пророк Муад Диб. Министр магии может казнить подданных и кидать их в тюрьму по основанию "левой пятке захотелось". Значит, фактически он и является монархом МагБритании. А то, что Фаджа в итоге свергли - с монархом такое случалось.

Raven912
Ключевое в ваших же словах: "если он есть". А кто сказал, сто у Крауча был заместитель? Крауч был профессионалом с многолетним стажем, связями (по-моему, все уже поняли, что должности в министерстве оставляют по собственному желанию только вперёд ногами - если должность не выборная и ты не косячишь неисправимо, то сидишь на ней почти пожизненно) и в опале у глав министерства из-за своего сына. В его отделе может быть всего два человека - сам Крауч и его секретарь, который положен по должности всем начальникам важных отделов, а его отдел именно таким и был. Кому ещё было его замещать? К тому же, Перси сам мог из штанов выпрыгнуть в желании помочь и прикрыть своего начальника, надеясь на протекцию с его стороны.
И вы забыли про Дамблдора. Кто крышует Артура Уизли в Визенгамоте? Его глава! Что, за столько лет Дамблдор не сколотил себе там 'банду'? Всего-то и требовалось: доверить дотошному человеку состряпать законопроект в нужном ему ключе и внести его от нужного отдела. Ведь в каноне упоминаются только Уизли более-менее подробно - про других известно мало. Даже неясно сколько всего отделов в министерстве.

calista-wilson
Выше приведена цитата, что Перси - "personal assistant". А чуть ниже я приводил цитату из англоязычной Вики, что одной из обязанностей этого самого "личного помощника" является замещение начальника там, гдем сам начальник отсутствует. Да и в словарях assistant переводится в том числе и как "заместитель". Так что Перси - именно что заместитель Крауча-ст. а после его выбытия - один из заместителей министра магии.

Raven912
Ну, скажем, от василиска не только Гермиона окаменела. Пожиратели en masse в Хоге появились только непосредственно перед смертью Дамблдора - не считая Драко, но от него "огребла" как раз не Гермиона, а несколько других персонажей, включая ту же Кэти Белл. Плюс преподы по ЗоТИ (хотя если вспомнить Локхарта, то от него основной урон, скорее всего, понесли скорее старшекурсники, готовящиеся к СОВ и ТРИТОН).
Так получаться у Гарри стало, когда он стал копировать улучшения из учебника Принца-полукровки. Интересно, кстати, почему только этот самый Принц до них додумался, и пошли ли они дальше заметок на полях; по крайней мере, в школьную программу они точно не вошли.

Ну и "стало получаться" и "обошёл лучшую ученицу" - всё же несколько разные вещи, как мне кажется. И не то чтобы банальная ревность в той или иной степени была чужда кому-либо из главных героев.
В каноне вообще хватает средств воздействия на разум человека. И зелья, и заклинания, и артефакты...

Остаётся только тот же вопрос, что и раньше - кто и с какой целью?

По поводу сравнения Фаджа с монархом - монарх не монарх (в конце концов, для того, чтобы распоряжаться жизнью и смертью граждан, корона нужна далеко не всегда), но главой государства его с некоторой натяжкой можно назвать. Или, по крайней мере, главой автономной и самоуправляющейся территории, в зависимости от того, как именно рассматривать отношения Британии магической с Британией маггловской, а Министерства Магии - с правительством (на тот момент) Её Величества.

Пошатнуть сознание Гарри на тему "у тебя никого нет - незачем цепляться за этот мир". Это с точки зрения ДДД. Ну и "большая семья Уизли", которой легче будет массово собирать ништяки после победы - с точки зрения понятно кого.

Да, не только. Но я имею в виду не "по каждому эпизоду", а "в совокупности". И тролль, и Квирелл (она считала, что Снейп, но простим наивную девочку), и василиск и неконтролируемый оборотень, и Пожиратель Смерти (Крауч-мл.)...
И после всего этого - "Дамблдор не допустит появления в Хогвартсе Пожирателя"? Серьезно?

Raven912
Даже если ДДД ставит всё на то, что Гарри, у которого никого не осталось, добровольно пойдёт умирать (а не, скажем, решит, что раз умирать не за кого, можно и пожить попробовать), то план этот он выполняет как-то странно. Гермиона, повторюсь, остаётся на стороне Гарри в любых ситуациях, даже когда отворачиваются остальные, плюс Джинни (с которой они формально расстались, но реально это как раз из разряда "дома ждёт любимая"), плюс другие друзья, вроде Невилла и Луны. Казалось бы, если есть такие широкие возможности по контролю сознания, распугать их не так уж сложно - будь целью ДДД лишить Гарри всех привязанностей. Тут уж скорее поверишь, что ему зачем-то нужно было, чтобы Гарри с Гермионой не сошлись именно в романтическом плане (особенно с учётом того, что ОФ многими фанами считается чуть ли не самой "пайской" книгой серии).

Уизли... нет, допустим, Гарри/Джинни с такой точки зрения ещё можно как-то пристегнуть - хотя опять же напоминаю историю Тома и Меропы, и что будет, если гипотетические зелья перестанут приниматься - но вот Рон/Гермиона уже вызывает сомнения. Разве что Уизли в дополнение ко всему прочему ещё и пророки, и знают, что она в будущем займёт пост Министра Магии. Кроме этого каких-то "ништяков" за магглорожденной Гермионой особо не наблюдается. Разве только с точки зрения Артура.
Не "не допустит появления" а "не допустит вербовать Пожирателей среди учеников", особенно если учесть, что глава Дома Слизерин - легилемент, о чём Гермионе известно. Как вариант, можно добавить "не хватит у Драко духу" - если вспомнить поведение "слизеринского хорька" все прошлые пять курсов, может быть, Гермиона и не поверила, что вот этот, грубо говоря, мажорчик, которому она в своё время по физиономии проехалась, сможет принять Тёмную Метку.

Kier116
Вот как раз в седьмой книге у Гарри и сложилась ситуация "есть за что умереть, но нет тех, для кого стоило бы жить", разве не так?
С точки же зрения Уизли если Гарри выживет - то он и сам взлетит, и Гермиону за собой потянет. А если не выживет - то у нее будет политический капитал накопленный за время пребывания в статусе лучшей подруги. Что, опять-таки, оправдалось - она стала Министром Магии.

Raven912
Пожалуйста, хватит ссылаться на Вики. Я закончила ин.яз. и знаю все значения personal assistant в зависимости от контекста и сферы применения. И в данном случае это - ни разу не заместитель. Потому что assistant здесь используется как существительное и имеет два значения: личный помощник (мальчик на побегушках) и секретарь. Вот если бы assistant использовалось как причастие с приставкой министра, т.е. дословный смысл как 'исполняющий обязанности министра', то это имело бы значение как заместитель министра. Ключевое значение здесь имеет слово personal - личный, а личным может быть только секретарь с доп. опцией 'иди туда, куда послали и делай то, что сказали', чего просто секретари не делают.
Начальник отдела - ни разу не заместитель министра. Если бы к книге прилагался глоссарий с чётко прописанной схемой устройства гос.аппарата министерства магии и регламент - вопросов нет. Но такой не было.

calista-wilson
И.о. министра и заместитель министра - это разные понятия.
И, да схемы устройства гос. аппарата нет. И потому мы должны принимать вещи такими, какими они описаны в каноне. А в каноне Перси именно что замещает отсутствующего начальника отдела на мероприятии международного уровня вплоть до осуществления функций судьи - и ни у кого это вопросов не вызывает. "Мальчика на позверушках", если бы должность Перси это предполагала - просто послали бы с такими заявками в стиле "шел бы ты, мальчик, отседова и позови кого-нибудь из взрослых".
Кстати, "персональным ассистентом" у Фаджа, а позже - Скримджера является Амбридж. И она оперирует этим статусом, чтобы заткнуть формального начальника - директора школы. Или она тоже - "девочка на побегушках"?

Raven912
Снова здорово🤦🏻‍♀️ ещё раз повторяю для особо одаренных: и.о. министра и заместитель - разные понятия у нас, имеющие одинаковый перевод на английском и точное значение зависит от контекста.
Перси в каноне не могли послать лесом, потому что на турнире обязан присутствовать в президиуме человек от отдела международных отношений и в виду отсутствия Крауча единственным человеком из этого отдела был Перси: ситуация - либо прикрываем тылы, либо позоримся. К тому же всё указывает на то, что в отделе всего два человека: Перси и Крауч. Но это не делает Перси его заместителем. Пример: я была учителем-практикантом по англ. в гимназии и была прикреплена к завучу по учебной работе, которая также была классным руководителем одного класса и преподавала англ. Помимо меня к ней были прикреплены ещё две практикантки, но я была талантливее и ответственнее, поэтому помимо прямых обязанностей мне поручали то, что обычно поручили бы секретарю или личному ассистенту (но завучу такой не положен). В частности, я дважды ездила вместо завуча на тренинг и совещание в мин.обр. и заменила её в президиуме городского конкурса иностранной песни, который проводился в той школе почти в начале конкурса потому что из-за форс-мажора ей пришлось решать другие вопросы. Другие учителя, завучи и директор воспринимали меня как коллегу и личного ассистента завуча. Фактически я им и была (напортачившие учителя шли ко мне на поклон с шоколадкой, чтобы я помогла или прикрыла с каким-либо отчётом и т.п.). Официально я осталась учителем-практикантом. Кстати, поэтому я на всём своём курсе единственная знала весь школьный и преподавательский документооборот вдоль и поперек.
Амбридж была как раз на совмещённой должности: личного ассистента (девочки на побегушках) и секретаря. Их как раз у министра может быть несколько: двое секретарей, работающих посменно непосредственно в офисе и личный ассистент, который сопровождает министра везде и по совместительству идёт как старший секретарь - делегирует рабочие указания секретарям и контролирует их исполнение. Фадж временно откомандировал Амбридж в Хогвартс с поручением и сохранением должности в министерстве - это, блин, и есть "иди туда, куда послали и сделай то, что поручили", девочка на побегушках. И именно из-за сохранения министерской должности Амбридж и возникает кадровая коллизия непосредственного и функционального подчинения. Как секретарь министра Амбридж может передавать указы и распоряжения министра отделу образования (а он есть потому что есть экзаменационная комиссия), которому подчиняется директор школы; а как профессор она непосредственно подчиняется директору школы и потом уже отделу образования и министру. Т.е. она одновременно находится в разных концах кадровой иерархии и вся субординация летит к чёрту пока Амбридж не назначают проводить проверку Хогвартса. У меня на прошлой работе была похожая ситуация, полная жопа - в случае косяка или ЧП ответственность за него ходит по замкнутому кругу и концов не найти.

calista-wilson
Откуда Вы взяли, что кроме Перси в отделе международного сотрудничества никого нет? Цитату - в студию!
Я вот полез на ПоттерВики. Там, со ссылками на ГПиОФ приводится упоминание трёх подразделений отдела по международному сотрудничеству: "Совет по выработке торговых стандартов", "Международное бюро магического законодательства" и "Британский филиал МКМ". На двух сотрудников - несколько многовато, не так ли? И во всей этой толпе не нашлось никого старше и авторитетнее Персиваля Уизли? Не смешите мои тапочки - мне щекотно.

Raven912
Не вижу, на самом деле. Девушка есть, друзья есть... тут, скорее, мотивация "есть за кого умереть", плюс информация о крестраже внутри. Всё же не думаю, что Великий План предполагал именно разрыв всех связей.

Единственное, что приходит в голову - возможно, Джинни удобнее тем, что у неё в МагБритании семья, а Гермиона могла бы в теории уехать вместе с родителями и Гарри с собой увезти. Маловероятно, конечно - под характер что Гермионы, что самого Гарри это не особо подходит - но всё же.
Так Рон тоже вроде как считается "лучшим другом Героя". Не то чтобы ему это в итоге помогло с карьерой.

Ну и получается тогда, что и самую умную ведьму среди своих сверстников, и главного аврора всея Британии двадцать лет подряд поят привороткой - и ни тот, ни другая об этом ни сном ни духом. Интересное предположение.

По поводу Амбридж - вот она как раз была не personal assistant (или junior assistant, как Перси для министра магии), а Senior Undersecretary. В британской политической системе это именно та должность, которую занимал сэр Хамфри (см. несколько комментов выше). То есть Амбридж - именно что замминистра, профессиональная "аппаратчица", которая даже после своих художеств на пятом курсе сохранила свою должность вплоть до конца второй войны.

Либо так (и любые попытки открыть им глаза отвергались по определению - они же УЖЕ под привороткой и ещё хрен знает какими пожчиняющими зельями). Либо с какого-то момента накопительный эффект становится необратим.


Муж министра магии. А самому ему ничего не надо - играть в шахматы, да на метле летать. Вот ничего и не добивался.

Raven912
Так тем более! Чтобы ставить оценки на конкурсе много опыта и не надо, чего не скажешь о международной документации, своде законов и подзаконных актах (учитывая, что вся Британия сидит на прецедентом праве). У крючкотворов что, нет больше дел, кроме как тащиться в Хогвартс и сидеть на конкурсе? Тем более Перси, как он считал, прикрывал своего босса - передавал его инструкции. Любые начальники подотделов функционально подчиняются секретарю начальника отдела потому что секретарь - часто посредник в передаче распоряжений начальника отдела. Потому что и начальник отдела и его секретарь не относятся к подотделам. По внутреннему регламенту может быть и так, что Перси не подчиняется главам подотделов, а только начальнику отдела - Краучу.

Kier116
Junior assistant - это при условии, что есть, как я ранее говорила, ещё секретари и личный помощник. Секретари и личный помощник обычно в подчинении начальника отдела, а младший помощник - в подчинении ещё и глав подотделов, помимо личного ассистента и начальника отдела.
А вот с senior undersecretary всё сложнее - под этой формулировкой в Британии идут сразу две должности: на ступеньку ниже министра (т.е. его заместитель) и должность, которая по своим функциям соответствует должности госсекретаря в США (как Энтони Блинкен при Байдене сейчас). А вот в США под этой формулировкой именно имеется ввиду должность на ступень ниже секретаря - помощник секретаря или младший секретарь, если кроме него есть ещё помощник секретаря. Но это только в очень разветвленной кадровой системе крупных корпораций или центрального гос.аппарата, который работает 24/7 и без сменщиков не обойтись.
Так что если Амбридж шла именно как senior undersecretary, то она скорее была как госсекретарь по своим функциям.

Raven912
Насчёт необратимости есть только контрпример (та же Меропа). Ну и тогда получается, что и глава государства, и руководитель главной спецслужбы десятилетиями скомпрометированы одним и тем же семейством. Волдеморт, который такого достиг только со второго раза и только на год, плачет от зависти.

Кстати, средства для снятия подобных воздействий в каноне тоже есть - та же Гибель Воров. Интересно, есть ли фики, в которых Гарри или Гермиона под привороткой по каким-то делам отправляется в Гринготтс, и после прохода водопада действие зелья прекращается.

calista-wilson
Тут ещё интересный момент связан с тем, что в США Secretary of State - это конкретная должность в кабинете министров, соотвествующая министру иностранных дел в большинстве других государств, а вот в Великобритании это обозначение министра вообще (напр., Secretary of State for Defence, Secretary of State for Transport, Secretary of State for Justice и т. п.); американскому госсекретарю в британском кабмине соотвествует Secretary of State for Foreign, Commonwealth and Development Affairs, или сокращённо foreign secretary. В МинМагии, если продолжать аналогии, это глава Отдела международного магического сотрудничества.

Under-secretary же в Британии замещают министров, и бывают как парламентские (члены правящей партии, обычно из Палаты Общин), так и постоянные (профессиональные госслужащие). Я думаю, что Амбридж как раз из последних - в ином случае она с высокой вероятностью вылетела бы со своего места вместе с Фаджем.
Вообще Хогвартс обладает определённой степенью независимости от Министерства; скажем, директора назначает и смещает Совет попечителей, а не Отдел магического образования. Тут, опять же, можно вспомнить некоторые британские или американские образовательные учреждения, особенно из числа элитных.

Kier116
Хогвартс обладает не большей степенью независимости, чем любая частная школа. Они всё равно пляшут под политику министерства в сфере образования. А насчёт директора - кто деньги в частную школу вкладывает, тот и смещает-назначает, т.е. попечители.
А сравнивать гос.аппарат Британии и США плотно не надо - мы в свое время на политологии чуть мозги наизнанку не вывернули на этом анализе, там без поллитра легко не разобраться: регламент через одно место.

В общем - не убедили меня. В департаменте международного сотрудничества есть несколько подразделений. И в отсутствии главы департамента его должен замещать либо заместитель, либо один из глав отделов. А отнюдь не мальчик на побегушках. И если замещает Перси - значит он заместитель и есть (или фигура сходного уровня)

Raven912
Пробую сейчас свести это в одну картину, и получается что-то... странное. Допустим, Артур действительно обладает таким влиянием, что может самостоятельно проталкивать законопроекты (а не как "ширма" для другого человека, скажем). Допустим, Перси чуть ли не со школьной скамьи одним махом занимает одну из важнейших должностей во всём министерстве - в семнадцать-то лет, при том, что волшебники так-то за сотню спокойно могут перемахнуть. Допустим, даже с Пожирателями у них какие-то договорённости, раз уж вспомнили Артура, работающего после захвата Министерства.

(Откуда взялось это влияние - вопрос отдельный, кстати, как и то, что это говорит об их положении "предателей крови")

Но вместо того, чтобы пропихнуть в министры того же Перси - при таких-то возможностях ещё до выигрыша во второй войне - Уизли вместо этого годами поят зельями Гермиону и Гарри, одновременно выводя их в первые лица государства. И ведь безопасным такой подход не назовёшь: пропустит кто-то из них приём зелий, или пройдёт через водопад, или ещё как-то освободится - и рыжее семейство оказывается в глубокой... проблематичной ситуации. Надёжный план, как швейцарские часы, да.

Собственно, если уж мы рисуем Уизли в таких чёрных тонах, остаётся удивиться, что Гарри вообще дожил до эпилога, а не героически погиб на задании, оставив всё состояние безутешной вдове.

Kier116
А кто сказал, что Меропа, не обучавшаяся в Хоге - суперпрофессионал в зельях? И то, что Том очухался и сбег - не было следствием косяка в рецептуре или дозировке?
Что же до "почему ГиГ дожили до эпилога" - политические амбиции больше у старших. Младших и так все устраивает. И та же Джинни в безутешные вдовы нифига не рвется.

Raven912
От ошибок и неудач, как известно, никто не застрахован. Даже если Уизли поголовно гении зельеварения - а в таком ключе никто из них охарактеризован не был.

Опять же, я всё же стараюсь опираться на канон, при всей его неполноте и "белых пятнах". Пример долгосрочного опаивания зельями там один, и заканчивается он понятно как (будь это результатом сознательного выбора Меропы или её ошибки). Есть там и механизмы снятия действия зелий и ментальных воздействий вплоть до Империуса, причём один из них расположен в Гринготтсе, где и министр, и аврор по долгу службы теоретически могли бы оказаться. Кстати, и необычно высокое сопротивление Гарри к тому же Империусу в каноне тоже было.
Как минимум Перси в отсутствии амбиций упрекнуть трудно.

Raven912
Скорее — никого старше а авторитетнее Крауча, который Перси и отправил. И при заявленном нам характере Крауча, кто из его подчинённых стал бы рисковать конфликтом, ради сомнительных привилегий от визита на Турнир?

Ярик
Есть ещё вариант: Перси - неопытный новичок, неизвестным образом попавший нм эту должность. Его могли использовать как расходный материал: в случае серьёзного косяка, достаточного для увольнения или перевода в заштатный отдел на незаметную должность не придётся жертвовать компетентным сотрудником с опытом, а зелёным юнцом. Короче, послали на не вовремя устроенный турнир кого не жалко и от кого мало толку в офисе. (Мы по такому принципу на тренинги по тимбилдингу сотрудников сплавляли😅) К тому же и Пожиратели, и нейтралы в курсе, что семья Уизли сторонники Дамблдора. Даже со стороны Крауча-младшего это был бы 'ход конём'. Короче, вариант 'Перси - разменная монета' также имеет место быть

Или вообще прибить во время стычки.

Ага... Рота готовится к параду. Есть возможность пройтись перед толпой ВИПов. И тут комроты - выбыл (заболел). И три комвзвода вместо того, чтобы принять роту под командование, пройтись по брусчатке, а там - кто знает, и самому стать вместо и.о. полноценным командиром и получить четвертую звездочку - выпихивают духа. "Пусть он командует, а то вдруг мы облажаемся". Очень правдоподобно?

Raven912
Вы забываете, что на момент выбывания командира вся армия уже опозорилась и чудом не лишилась погонов - несовершеннолетний Гарри у них под самым носом оказался четвертым чемпионом, а на первом же задании его дракон в прямом смысле сорвался с цепи! У министерских провал за провалом в организации и болезнь Фаджа другие сотрудники могли расценить как стратегическое отступление и не лезть на рожон.

calista-wilson
Все равно неправдоподобно. Главы подразделений Департамента Международного сотрудничества - ребята, по определению пробивные и карьерные, такой фигни допустить просто не могут.
А вот если в штатном расписании прописано, что "в случает отсутствия начальника департамента его замещает личный помощник" (т.е. оный личный помощник - и по сути, и по форме - "заместитель), тогда по-другому поступить эти самые начальники подразделений просто не могут. Разве что побухтеть, что оным заместителем назначили какого-то левого парня.

Raven912
Если известно, что капитан крайне жёсткий и не терпящий несогласия?
Причём сам сказал, что "меня будет замещать младший лейтенант Уизли, инструкции я ему дал"?

И толпы ВИПов нет, только командир полка и командир соседней роты.

Ярик
Младший лейтенант в роте - это либо один из командиров взводов, либо один из заместителей командира роты. Других офицерских должностей в роте нет. Так что да, описанная Вами ситуация вполне реальна, и упомянутый Вами младший лейтенант скорее всего либо заместитель командира роты, либо замком роты по воспитанию или по технике. Т.е. то, о чем я говорю изначально: Персиваль Уизли - заместитель Бартемиуса Крауча.
А меня пытаются убедить, что замещать командира роты в обход офицеров поставили рядового. Подумайте сами: насколько я в это поверю.

Ни хрена себе "нет толпы ВИПов"!!! Все руководство МагБритании - по-Вашему это не "толпа ВИПов"?

Raven912
Это вы перевели на армейскую метафору, которая в данном конкретном случае даже близко не стояла с действительностью, но мы продолжили этот фарс. Не надо перекладывать реальную армейскую кадровую систему и субординацию на книжную гражданскую другой страны. По нашей армейской и внеочередное звание можно дать только на ступень выше, т.е. следующее по иерархии. Но даже у нас буквально неделю назад и мин.обороны, и президент дружно повысили лейтенанта в звании вне очереди на два(!) звания сразу за заслуги перед Отечеством.
И нет никакой толпы ВИПов! Была б МагБритания масштабов России и имела хотя бы административное деление с региональной администрацией (чего у нее нет), то верхушка центрального офиса была бы толпа ВИПов, а так это - все свои, коллеги из соседних кабинетов и начальство, с которыми ты каждый день здороваешься за руку, обедаешь за одним столом и решаешь рабочие вопросы. Вот если бы приехала такая же компашка из министерств стран других школ...как на чемпионате мира...это другое дело. Но тут были все свои. Это не считая того, что практически все министерские учились друг с другом вместе в одной школе и пусть седьмая вода на киселе, но друг другу родня.

Raven912
Тоже интересный момент - офицерское звание, как правило, предполагает наличие высшего военного образования (хотя есть, конечно, и исключения). В МагБритании же "вышек" особо не наблюдается, кроме разве что Академии Аврората; Перси, по крайней мере, точно пошёл работать сразу после Хогвартса. Почему тогда он сразу на "лейтенантской" должности, а не обычный рядовой и даже не сержант?

(Сколько человек во всём Министерстве, точно неизвестно, но на бригаду должно набраться; Крауч тогда не условный ротный, а целый комбат как минимум)

То ли за "вышку" в МагБритании идёт сданный ТРИТОН (а у большинства министерских есть в активе только СОВ - не исключал бы, кстати, у них даже с заклинаниями пятого курса плохо), то ли существуют какие-то внутренние экзамены, которые Перси блестяще сдал, то ли протекция у него серьёзнейшая. И вряд ли со стороны Дамблдора - его "человеком" он не считается.

Тогда замещение его условным рядовым - еще менее вероятно.

calista-wilson
Из рядовых - на капитанскую (если не полковничью) должность - это не "через два звания" - это гораздо-гораздо круче.
Если Вы обратили внимание - я согласился с примером Ярика (младший лейтенант, замещающий капитана) - это прыжок даже не через два, а через три звания. Но вот с рядовым, замещающим капитана - не соглашусь никогда! А Вы рисуете картину "рядовой призывник замещает полковника, если не генерала". Бред.

В Британии практика продажи офицерских патентов введена Карлом Вторым в 1683, и прекращена в ходе реформ Кардуэлла в 1781.
Статут Секретности был принят в 1689. Т.е. как раз тогда, когда офицер получал звание не за способности или происхождение, но за деньги.

Raven912
Так Перси вроде подменял на Святочном?
А, да, ещё на втором испытании.
Но в любом случае, если его сам Крауч послал вместо себя, никто бы не полез менять, ведь Крауч выздоровеет, и спросит — а с чего это ты, дорогой подчинённый, мой прямой приказ решил проигнорировать?

Raven912
Тут стоит уточнить, что эта практика имела ряд ограничений. В частности, продавались офицерские патенты только в пехотных и кавалерийских полках (но не в артиллерии, инженерных войсках и на флоте) и только до звания полковника; более того, нельзя было просто выложить кругленькую сумму и, ни дня не прослужив в армии, сразу стать, скажем, майором или полковником - сначала нужно было приобрести патент прапорщика или корнета, затем, продав его, лейтенантский патент, затем капитанский и так далее. При этом по установленным правилам продаваемый офицером патент должен был быть предложен первому по старшинству офицеру полка из возможных кандидатов (т.е. если майор становится подполковником, то первым право приобрести его майорский патент получает самый старослужащий капитан полка). Ну и, конечно, командир полка имел право отказать в приобретении патента нежелательному кандидату, сколько бы он ни выложил; были и случаи, когда заслуживающие этого унтер-офицеры получали офицерский патент бесплатно или в долг.

Конечно, на практике бывало по-всякому. Седьмой граф Кардиган в своё время за шесть лет из корнета стал подполковником, потратив на это 28 тысяч фунтов - огромные по тем временам деньги - а затем купил чин полковника 15-го гусарского полка за 35 тысяч. Но всё же даже шесть лет - это не сразу со школьной скамьи.

Ой, всё! Ваши аллегории на военную тему уже надоели. Они ни разу не подходят здесь потому что в армии есть четкий устав и военный трибунал, а в министерстве магии бардак, всё через заднее место, одни коррупция и кумавство.
Моё последнее слово: послали того, кого не жалко и не лезли от греха подальше, чтобы потом не огрести по самые помидоры - 'меньше знаешь, крепче спишь', свою должность терять никому не хочется, тем более есть записка от начальника, а Барти-младший мог тупо не рисковать - другие сотрудники работали с его отцом много лет и знали его лучше, могли заподозрить сразу. Сделал ставку на горячую амбициозную юную голову Перси и был-таки прав. А Перси стремился выслужиться перед начальством, чтобы побыстрее подняться вверх по карьерной лестнице в замы к министру или начальники подотдела/отдела. Всё.

calista-wilson
Есть иерархическая структура.
Вершина: министр магии и верховный чародей Визенгамота.
Следующий уровень: замминистра (Долорес Амбридж) и начальники департаментов (Амелия Боунс, Бартемиус Крауч-ст., Руфус Скримджер, внезапно - Артур Уизли.
Третий уровень: заместители начальников департаментов и руководители подразделений этих самых департаментов.
Это все - вершина гос.аппарата. И люди там обычно собираются не простые, а весьма пробивные и эгоистичные. И чтобы кто-то из этих успешных карьеристов пропустил парнишку "нет никто и звать никак" замещать начальника на мероприятии с присутствием обеих вершин социальной пирамиды?

Принципы построения иерархии - универсальны. Просто в армии они специально упрощены для улучшения управляемости. Поэтому и пример я приводил армейский. Но сути это не меняет.

Ярик
А Крауч, внезапно заболевший империусом имел возможность такой приказ отдать? И зачем бы это Темному лорду?
А если действует постоянный приказ "в случае моего отсутствия меня замещает Уизли", то Уизли, внезапно, и является заместителем.
И, опять-таки, иерархия. Как бы жесток не был начальник - ему приходится оглядываться на мнение подчинённых. Так что внезапно, в обход штатного расписания, отдавать такой приказ, давая преимущество левому мальчишке - значит нарваться. Обидятся ведь. А там... Даже не откровенный саботаж, но итальянская забастовка - это уже мало приятного

Raven912
Уточню, что положение верховного чародея и круг его обязанностей в каноне точно не указаны. По крайней мере Фадж как-то смог снять его с должности (правда, сам потом вылетел со своей, но с людьми, пытавшимися сместить Дамблдора, такое имело свойство случаться).
Отдел Артура входил в состав ДМП.

Kier116
Как минимум нам известно, что Визенгамот - высший судебный и законодательный орган. Т.е. и положение его главы - достаточно высоко, чтобы Фаджу для его операции потребовалась серьезная кампания в прессе.

Да, сорри. Тут - ошибся. Перепутал с фаноном. Так что Артур на уровень ниже. Тогда все еще круче: Персик со старта своей карьеры оказался на одном уровне с отцом (что он позже и показывает, в конфликте вокруг Гарри Поттера).
Кстати, судя по
аврорат тоже входит в ДМП. Так что и Руфус на одном уровне с Артуром и Персивалем Уизли.

Raven912
Так там, судя по всему, мало кто стремится в тот отдел. Особенно, если там занимаются толщиной котлов, что Перси подает как охрененно важную задачу.
Ну и на разовое событие начальник вполне может кого угодно послать.

А приказы отправлял совой. Видимо, это достаточно надёжно)

Ярик
1. Об "отделе международного сотрудничества" нам известно чуть более, чем ничего. Разве что то, что в него входит Британское отделение МкМ. Но уже по составу подразделений - я бы не сказал, что "туда никто не стремится". Да и "толщина стенок котлов" может быть весьма важным моментом в поддержке отечественного производителя (а этим МагБритания ой как занимается).
2. На разовое событие вида "рядом с Путиным на Мавзолее лицом поторговать"? Прям "кого угодно"? Правда? Да и не в качестве разовой акции Перси Крауча замещает. Он и второе испытание судит вместо Крауча. Да и на третьем испытании вполне мог оказаться Перси - если бы не скандал с гибелью Крауча-ст.
3. Совой мог отправлять приказы Крауч, уже заболевший империусом. И зачем Темному лорду двигать Предателя крови?