Читатель всего подряд

Дарт Пофигус
Я, честно, думал написать развернутый ответ, но... После последнего тезиса я не думаю, что это имеет смысл.

Дарт Пофигус
. А что вы вообще знаете о культе механикус ? Потому что ваше сообщение показывает, что ничего. Как минимум у Адептус Механикус существует научное мышление как одна из школ мысли в рамках культа Да, они больше похожи на монахов-ученых позднего средневековья и нового времени. Ну, тех ребят, которые во многом вообще подарили нам науку как явление, да. То, как вы их описываете, это другая школа мысли. Да, несколько более распространенная среди низшего и, частично, среднего уровня посвящения. Да блин, даже в настольной ролевой это отражено ! Техномагия и Технология, в другом переводе - Технопользование. Если вы общаетесь, с , скажем, прикомандированных к ИГ механикусом, который следит за состоянием техники, то да, скорее всего вы встретитесь именно с типичным фанатиком, для которого все манипуляции - священный ритуал, а не что-то осознанное. Но вот среди иерархов высокого посвящения таких встретить ... Не, ну можно, конечно. В определенных условиях. Но это все же редкость. У вас какое-то сильно утрированно представление о Механикусах. Такие Механикус, какими их видите вы, не смогли бы переизобрести пехотное плазменное оружие, например. А его именно утеряли, а потом изобрели заново, по аналогии с имеющимися корабельными образцами. И в этом плане единственное, чем отличается Архимагос Доминус от миллионов Механикусов по всей галактике - приоритетом и практически бесконечными ресурсами.

Виктор Некрам
Механикус не входят компетенцию Еретикус. А Тзинч том меня мог бы назвать... Ну да, любитель имперского культа. Можешь их позвать, они как раз любят присваивать себе полномочия Инквизиции, а потом очень удивляться и обижаться, когда их начинают наказывать за нарушение Лекс Империалис. А по поводу сопротивления... Сопротивляться можно иначе. Например - отказывая этой сверхъестественной херне в праве на существование. Работает не хуже, если в тех же масштабах. Хаос мог горааааздо меньше до Ереси Хоруса, даже за вычетом предателей.

Дарт Пофигус
И это будет фактическая ложь, потому что культ механикум все ещё занимается исследованиями и изобретениями. Просто культ механикум так же раздроблен, как и Империум, и, несмотря на несколько большую, в целом, связность, каждый Генерал-Фабрикатор по сути отдельный феодал. И есть там как совсем уж воцерквленные, а есть и вполне лояльные новым идеям. Так что как новые паттерны на основе СШК появляются, так и оригинальные задумки. А ещё есть Эксплораторы, которые творят иногда совсем уж дичь на грани техноереси.
А по поводу вреда... Кроме тотального отупления населения, что лично мне отвратительно, создания огромного простора для влияния хаоса из-за невозможности контроля на таких колоссальных территориях, постоянных попытках власть куда не просят, назвать больше власти, и использования Адептус ,мать его, Сороритас, за что лично я бы выделил отдельный вид пыток в аду, если бы он был, Имперский культ ещё и косвенно поддерживает хаотичность варпа самим фактом своего существования. Да, вера правда защищает, это просто факт данный в ощущениях. Вот только при сломе этой защиты, происходит обратный эффект. И это я ещё не лезу в чисто теоретические аспекты, вроде того, что происходит с большим И на этом самом троне под давлением всех этих молитв и верований...

Дарт Пофигус
Имперский культ - рак, который убивает /b/, в смысле, уничтожает человечество. И да, вот такие вот высказывания вели вперёд Гога, мать его, Вандира. И к чему это привело ? Имперский культ -предательство Императора, порождение предателей, и несёт больше вреда чем пользы, точка.

nadeys
Это правило появилось после того, как выяснили, что существуют культы генокрадов с их верой в Многорукого Императора.

Дарт Пофигус
Империум в плане логистики, связи и экономики буквально ее прямая противоположность. Хотя и несёт кучу ее символики, да. И да, у нас есть идеальный пример тоой самой, точно такой же разрухи, в которой живёт Империум - развал той самой Римской империи. Западной ее части. Когда ее уже в общем-то уже нет, но новые варварские царьки продолжают себя титуловать Римскими титулами, обезьянничат культурно, и т.д. зачем сверху ещё какие-то аналогии рисовать, если у нас есть то, с чего эта ситуация списывалась ? И да, религия, которую совал Лоргар, чтоб ему старались вечным поносом, стала тем самым первым шагом, по которому все покатилось. Я не скажу, что ересь в принципе произошла из-за нее, потому что многие другие факторы имели место быть, и не только ножик-режик, но именно религия на первых порах стала той пакостью, которая позволила попасть скверне в ряды космодесанта... И примархов. И то, что свежеобразованный регентский совет, при активном направлении ещё более свежеобразованной инквизиции таки решил использовать эту пакость, а не выполоть, пока была ещё возможность...
Я понимаю их резоны, правда. Но в ретроспективе - это была ошибка. Марсианский культ лучше Имперского, потому что гораздо дольше сохранял позитивный вектор. Да и сейчас его не утратил в целом, только в отдельных частностях. Там это все ещё даёт больше пользы чем вреда. При этом, при всей мастурбации культа механикус на СШК, почему-то они постоянно пытаются изучить технологии некронов, которые самые.... Гм... Чисто научно-технологичнве в сеттинге, если времена ТЭТ не считать. Потому что ТЭТ это вообще отдельная тема.

Дарт Пофигус
Я как раз помню историю, а вот вы не понимаете, что там за история. Империум это не девяностые. Империум - это феодализм. Когда каждый сам по себе король вот этого ручейка, барон, граф или ещё какой герцог, но - вассал Короля с большой буквы. И да, у них есть по отношению друг к другу некоторые обязательства, и да в пользу Короля, а потому, формально Король - главный. Но и все. Вы ошиблись на тысченку лет с референсом, +-. И монашеско-рыцарские ордена туда же, и многое другое. И да. Я не про отсутствие Императора. Я про то, что Имперский культ во-первых Лоргарово творение, во-вторых - плевок в лицо всему, за что Император, он же Омниссия, сражался. И если на ранних этапах пользы от попов было больше чем вреда, то потом они чуть не уничтожили Империум. А потом Себастьян Тор все пофиксил, но они все равно несут больше вреда чем пользы. А про Логистику... Да, с текущими Инструментами ее реализовать практически невозможно на нормальном уровне, это факт. Но это не меняет факта, что на Терре добрую треть того, что происходит в Империуме в лучшем случае узнают сильно постфактум. А ещё треть не узнают вообще. Да, в рамках текущих условий Администратум тянет на боженек бюрократии, причем каждый отдельно взятый клерк. Но этого все рано недостаточно. Вот была бы нормальная связь... Что-то вроде Паутины, но нашей, человеческой. Тогда единое и нормальное государство такого масштаба было бы не только возможно, но и весьма вероятно. Да не, бред какой-то.

Дарт Пофигус
Да, все так... Почти. Да, есть единая система, формально. Реально же во многих местах ходит, например, альтернативная валюта, экономическая связь с Империумом в целом держится на торговцах да сборщиках Десятины, которые прилетают не каждый год. Да, формально единое правительство, но по-факту целые области сегментумов существуют фактически автономно, и единственное, что их связывает с властью - черные корабли, сборщики Десятины, сидящий Арбитр, который формально следит за соблюдением Лекс Империалис, ну и символика. Даже Имперский культ местами настолько отличается, что легко посчитать абсолютно отдельным культом. А "единые" вооруженные силы... Ну да, единые. То-то они могут воевать друг с другом без всякой ереси,тупо на косяках командования . Так что формально - все так, едино и полноценно, а по факту ,- лоскутное одеяло, причем куча миров, которые относятся к Империуму вообще чисто символически. У Механикус хэтоже не ахти, но у нас хотя бы связь стараются нормально поддерживать, а не "Десятина идёт ? За-ши-бись.", как Администратум.

финикийский_торговец
Не совсем. Насчёт марсианского договора и механикус - именно так. Даже у Инквизиции возможности влияния на Механикус весьма ограничены. Более ограничены, чем на Астартес, например.
Но вот Империум, объединенный Лекс Империалис таки формально существует. Хотя организовано это все счастье - не очень.

Дарт Пофигус
Вообще, строго говоря, Адептус Механикус в вечной унии с Империумом.

Матемаг
В моем возрасте и положении можно называть вещи своими именами

Адептус Механикус не являются частью Имперского культа. И мы имеем полное право высказывать про лживых последователей архиеретека, которые захватили совершенно не положенную себе власть попустительством первого регентского совета. Не вам, плоть, указывать Магосу, который лично участвовал в Великой Схизме, на стороне Омниссии, кстати, кто тут еретик. Принести вам немножечко Имперских Истин ? Мои волкитные орудия давненько стоят без дела...

Виктор Некрам
Знаешь, для того, кто пытается косить под члена духовенства Адептус Механикус ты звучит слишком похоже на этих поганых выкормышей Имперского Культа.

Матемаг
О , смотрите что тут низкое посвящение говорит. Бог Машина пишется с заглавной, и по-хорошему - высоким готиком. А вот омниссия - вообще необязательно.

Хэлен
Говорить, что космос белый с черными звёздами, и называть это мнением, конечно, можно, но менее бредовым это заявление не станет. Ради омниссии, делайте что хотите, только совсем уж бред не несите, ладно ?

Хэлен
Ну и зря, осуждаю. Интенсивно.

Хэлен
За началом истории вам в комиксы нужно, там оно. А основное интересное как раз в комиксах и книгах.

Виктор Некрам
... Вот даже не знаю, стоит ли напоминать, что турболазер это не лазер от слова совсем, и все совпадения в названиях - случайные ? И вообще лазеры в пехотном варианте там применяются чаще чем пулевики, но не намного, и в основном таки бластеры, которые работают за счёт своеобразных свойств газа тибанна... Именно лазеры - оружие техники. Лёгких истребителей, в частности. А на ЗС стоял таки Турболазер, с большой буквы "Т".

Хэлен
А, вы с приквелов начали... Ну окай.