Lady Astrel

Я решила завести новый тэг - #некрополистика, т.к. ни один из существующих не подходит, по крайней мере, к этому посту. Даже #генеалогия , хотя иногда они пересекаются.

Да и есть что ещё написать на эту тему, была тут пара случаев людской... глупости? Нелогичности?

Я вновь на Донском кладбище. Если в прошлый раз я здесь искала нишу с урной первой жены деда (так как родной внук не может приехать, он живёт в Латвии) и заодно нашла захоронения прадеда и прабабушки мужа (и брата прадеда с женой), то сейчас искала могилу своего научного руководителя.

Можно я не буду писать, что думаю об РКН? Потому как он фактически закрыл e-poisk в части поиска могилы в Москве. На сайте можно было найти могилу человека по его ФИО (а также кладбищу, датам жизни...) Причина закрытия - разглашение персональных данных покойных. Да-да, тех самых, что видит любой посетитель любого кладбища. Нет, неважно, когда они умерли! Теперь сайт лишь сообщает, что да, есть намогильное сооружение с такой фамилией.
Я знала о предстоящем закрытии, маршрут посмотрела, пока сайт работал. А пока шла - рассматривала памятники.

Любое кладбище - та ещё ярмарка тщеславия. Хотя такое старое, как Донское, слишком почтенно и респектабельно для подобного. Каких-то прям выдающихся в сторону откровенного кича нет. Впрочем, тут и развернуться-то негде, захоронения сплошь семейные.

Я понимаю, когда на памятнике пишут профессию человека, его звание... "Певица Пальман", "Генерал-майор артиллерии Дергач" (погиб под Берлином - это тоже на памятнике написано), "Профессор Цейтлин", "МАЭСТРО Выдающийся педагог, гитарист Соколов" (Капс не мой, так написано), "Врач Медведева", "Художник Алексеев" (это я по дорожкам иду, что вижу, о том и пою), "Заслуженный врач Тверитин", "Артистка-балета Ретюнская-Трей"... Это нормально, в моём понимании, у моего деда тоже написано "Д.т.н., профессор", а у папы - "Заслуженный конструктор РФ".

Но писать на памятнике "Гениальная поэтесса" и "Великий русский художник"?! Не слишком ли это... громко?

Есть ли здесь люди, которые знакомы с творчеством Челищева и Коцюбы (Кедровой)?

PS На памятнике моего научного руководителя написано просто: "Максаковский Владимир Павлович". И рисунок с обложки его учебника.
RIP

#генеалогия
#некрополистика

Ещё один пост о практической пользе генеалогии. Ну, точнее, продолжение эпопеи из прошлого поста.

В среду поехали с тётей на кладбище оформлять захоронение урны Димы.
Тётя получила справку о кремации, мы сходили на могилу и договорились с могильщиком. Тот оформил акт осмотра могилы.

А потом пошли в контору кладбища. Это Хованское, если что.

Администратор посмотрел акт и попросил свидетельство о смерти. Тётя дала копию, но нет, нужен оригинал.

Оригинал - это шесть сброшюрованных листов на трёх языках, тайском, английском и русском. Администратор рассматривал его долго, потом попросил справку о кремации, причём сразу перевод.
- Зачем перевод? - не поняла тётя. - Она же на русском.
- Вы... вы привезли тело сюда?!
- Ну да. Это оказалось дешевле, чем кремировать там и везти урну.

И это на самом деле было так.

Короче, сели ждать, когда нас вызовут.

Клерк удостоверился в личности тёти и в том, что именно она является ответственной за участок.
- Вы желаете захоронить урну с прахом Дмитрия... Можно свидетельство о смерти?.. А он вам кто? Сын? Свидетельство о рождении, пожалуйста.

СоР у тёти не было. Дима его давно потерял, и после его смерти тётя полетела в МФЦ за справкой. Но запросы в ЗАГС только по записи, а времени нет, и ей подсказали сходить в Мосгорсуд: там есть МФЦ с доступом к базе ЗАГС, и справки об актах гражданского состояния выдаются в порядке живой очереди. Так что есть справка о рождении.

Клерк поизучал справку, вернулся к многостраничному СоС и несколько растерянно произнёс:
- Здесь нет даты рождения...
Да, в СоС был указан только возраст... Клерк пошёл к заведующей узнавать, что делать. Слава Богу, не потребовалось доказывать, что умер именно тот, кто родился.
- И вы желаете захоронить его в могилу №1, где похоронена Васса... А кто она Дмитрию?
- Двоюродная прабабка, - сказала я. Клерк покосился на тётю.
- Сестра моей бабушки по материнской линии, - пояснила она.
- Пойду узнаю, можно ли... - растерянно сказал клерк и ушёл. Я вытащила из сумки Определение КС, суть которого сводится к тому, что ответственный может похоронить своего родственника, не доказывая его родство с погребённым ранее. Ну так, на всякий случай.
- Заведующая сказала, что подпишет. Если родство будет доказано.
- Будет, - сказала тётя. - С чего начнём?
- Дмитрий - ваш сын, вот справка о его рождении. Ваш паспорт...
- Моё СоБ, - тётя положила следующий документ. - И СоР.
Документы подверглись долгому изучению.
- Итак, вы дочь Клавдии...
- Да, вот справка о её браке с папой.
Справка свежак, ибо СоБ 1945 года не хочется давать в чужие руки.
- Теперь нужно рождение Клавдии...
Моя очередь метать бумаги.
На рождение бабушки у меня аж три документа. Оригинал выписи за 1923 год, СоР за 1938 и его нотариально заверенная копия за 1966 год. Клерку я и дала эту копию. Тут фишка в том, что в выписи от 1923 г. не указаны отчества родителей, а в СоР за 1938 они есть. Вот не спрашивайте, как это было!
- Клавдия - дочь Екатерины... Брак Екатерины?
Есть! Архивная справка легла на стол. Она изучалась дольше. Там читать больше.
- Рождение Екатерины?
- Вот оно... Переходим к Вассе?
- Подождите! - взмолился клерк, аккуратно раскладывая листы перед собой и ещё раз рассматривая их, водя пальцем по именам, отчествам и фамилиям.
- Рождение Вассы у вас есть? - с некоторым азартом спросил он.
- Конечно, - сказала я, выдавая очередную справку.
- Но тут Наталия! - воскликнул было клерк и осёкся. Потом продолжил упавшим голосом:
- И Васса...
Потом сравнил девичью фамилию Вассы с данными в своей базе.
- Но у неё другая фамилия!
- Она вышла замуж, - сказала я протягивая последнюю справку.
И вот тут был нюанс. Даже два. Во-первых, Васса родилась 20 августа, а крещена была 21-го. В записи о браке (да, у меня есть фото) и, соответственно, в архивной справке дата рождения - 21 августа. А во-вторых, её отчество Алексеевна в записи о браке сокращено до Алекс.
Но прокатило. Покосившись на листы в моих руках, клерк о чём-то поразмыслил и счёл родство доказанным.

А пока мы сидели в очереди, я выяснила, как так получилось, что по документам дядя похоронен в могиле№2 (а по факту - в №1). Могильщик просто спросил, куда, ему показали, он сделал. А до этого, когда оформляли документы, ещё не могли доказать родство дяди с Вассой. И не было времени собирать эти документы. У меня на получение двух справок на Вассу ушло почти два месяца, и это при том, что у меня уже были реквизиты ФОД на её рождение, а поиск записи о браке я заказывала частнику, который отсмотрел 1919-1925 гг. по одной волости и 1919-1924 по другой волости, где в 1924 брак и нашёлся.

Сейчас урну дяди можно переоформить на могилу №1, но только через эксгумацию и повторное захоронение. Да, фактически никто ничего копать не будет, но по бумагам будет именно так.

Граждане! Готовьте документы заранее и будьте готовы доказывать родство с обитателями своих могил, коль скоро у вас родственное захоронение.

PS Отчества и фамилии опущены. Поскольку часть фамилий имеет отымённое происхождение, а клерк не сильно в курсе особенностей написания отчеств крестьян в Российской Империи, был ещё ликбез на эту тему.

#генеалогия
#некрополистика

Пожалуй, сей пост стоит назвать "О практической пользе генеалогии".

В прошлом году у меня умер муж. Кремировали, хоронить собирались на кладбище на участке, владелицей которого является свекровь. Там же похоронены и её родители. Клерк вежлив, тактичен, но непреклонен в плане документов.
- Кем покойный приходится уже похороненным? Внуком? Предоставьте, пожалуйста, документы, это подтверждающие.
На стол легли СоР мужа, паспорт свекрови, её СоБ со свёкром, её СоР...
- Спасибо, - сказал клерк, изучая и сверяя документы. - Простите, но вот тут родилась Николаева, а замуж выходила Смирнова.
- Это фамилия моего первого мужа, - ответила свекровь. - Вот свидетельство о разводе...
- А свидетельство о браке?
- Я его порвала и выкинула...
- Сожалею, но без него нельзя. Нет доказательства родства вас с вашей мамой.
- Но... как же...
- Где у вас ближайший МФЦ? - я влезла без предупреждения и приглашения. Несколько удивлённый клерк объяснил.
- Езжайте сейчас в МФЦ, - сказала я свекрови, - и получайте справку об этом браке.
- Дадут? - засомневалась свекровь.
- Куда они денутся? Но берите именно справку, не свидетельство, её делают быстрее, а законная сила та же.
- Примете справку? - с надеждой спросила свекровь у клерка. Он кивнул. Ещё бы. Пусть бы только попробовал не принять.
Деверь тем временем уже построил маршрут и они уехали.

Вывод: нельзя выбрасывать документы о гражданском состоянии. Вообще. Даже если человек умер. Даже если это было несколько десятков лет назад.
- Ты понимаешь, - сказала я потом деверю, - что если бы всё сложилось иначе, и свекровь умерла бы раньше Андрея, вы бы с ним точно так же бегали бы за этой справкой. И получить вам было бы её несколько сложнее.

Прах мужа захоронили как и планировали.

Сегодня мама с тёткой занимались вопросом захоронения урны с прахом бабушки, их мамы.

Кладбище. Участок в данный момент принадлежит тёте. Первое захоронение, могила №1, - баба Васюша, умершая в 1974 году, бездетная вдова. Двоюродная бабушка мамы и тёти, родная сестра их бабушки Кати. Во второй могиле в 1991 году был похоронен дедушка, отец мамы и тёти.

В 2022 году умер муж тёти. Его урну захоронили в могилу бабы Васюши. Тогда как-то вопросов о родстве не возникло. Тётя вообще удивилась, когда я сейчас сказала ей взять с собой свои свидетельства о рождении и браке, а маму, когда она получала свидетельство о смерти бабушки, заставила получить ещё и справку о браке бабушки и дедушки (строго говоря, их СоБ есть, но довольно ветхое).

Потребовали всё. И справку о браке бабушки и дедушки, и доказательства того, что мама и тётя родные сёстры (и, соответственно, дети своих родителей).

Сегодня выяснилось, что по документам дядя захоронен в одной могиле с дедушкой...
- Нет, - категорически сказал клерк. - Захоронение вашего мужа в могиле №1 не могло быть совершено, это невозможно, она ему не родственница! Вы вообще с этой могилой ничего делать не можете. Ну и что, что участок оформлен на вас. Она не родственница.
- Она родственница мне, а он мой муж, - попыталась объяснить тётя.
- Докажите!

- Бросай всё, - сказала мне мама, - и подключайся. - Как тут доказать родство?
- Легко, - рассеянно сказала я, открывая папку со справками. - Баб Васюша до революции ведь родилась? Значит, архивная справка о её рождении и архивная справка о рождении баб Кати... У них одинаковые родители, значит, они сёстры. Логика тут такая... Справка о рождении баб Кати у меня есть... Так, что там ещё?
- Замужество. Бабушка Катя же замуж вышла.
- Угу... Так... Когда это было...
- А кто их знает?
- Я знаю. У меня и справка об этом есть. Значит, надо на баб Васюшу заказывать только. ФОД и лист Метрической книги у меня есть, значит, справку точно дадут.
- Но баб Васюша тоже была замужем. Правда муж то ли погиб, то ли пропал в войну.
- Значит, идём на "Память народа". В донесениях о потерях указаны родственники, у женатых это обычно жёны.
- Вот займись этим.
- Угу. Но прям завтра это не будет.
- Мы не торопимся.
- Вам придётся поучаствовать в этом. Справку о браке баб Васюши получать. Хотя, может, и обойдёмся.

На "Памяти народа" искомый человек нашёлся. И скан донесения о потерях.

Вот только жена нам названа Василисой.

А баб Васюша - она Васса. И крещена Вассой, и всю жизнь ею прожила.

Это разные имена, но в обиходе были взаимозаменяемыми.

Проблема. Придётся добывать СоБ баб Васюши.