Олег Орлов

KOT1
-Ну, начнём с того, что в каноне никаких источников питания тупо не было, как и сколь-нибудь заметной разницы по мощности между магглокровками и чистокровками. Да и вообще, разница между магами - это не разница между дистрофиком и Суперменом, а разница между офисным планктоном, которому лень даже на фитнес ходить, и профессиональным атлетом. То есть, разница есть, но порядок чисел тот же. Канонный потолок по энергии - это собраться толпой и устроить что-то с энергетическим эквивалентном снаряда полевой гаубицы. И всё.
Что чтобы тветить на вопрос "могла - не могла" хотя бы с точки зрения энергетики - нужно сперва понять, от чего эта знаменитая "защита" защищает. Её энергетический эквивалент. От заклинаний защищает? Вообще нет. От кинетики? Аналогично.
Вывод - могла. Накастовать суперзащиту, защищающую от нихрена - без проблем может абсолютно любой.

Леший132
-Влезая в спор про науку, даже такую ненаучную как психология, следует для начала узнать терминологию, чтобы не выглядеть кем-то вроде похмельного алкаша, докопавшегося к иностранцу из-за того, что воспринял "what can i do" за обещание налить.

Йожик Кактусов
-"Элементарная психология" - это не аргумент, а имитация аргумента в комплеке с простенькой манипуляцией, в надежде на то, что оппонент не имеет соответствующего образования и/или устойчивости к подобным манипуляциям. Ну что сказать - Вам не повезло дважды.
Психология, что бытовая, что та, которую энное количество лет назад преподавали в ВЕИПе, в данном случае согласны друг с другом и предписывают не попытку испепеления, а банальный полёт Квиррела в стену. Если у Вас есть некие методики анализа, дающие иной результат - прошу их предоставить.
Для справки: чтобы у одиннадцатилетнего мальчика было острое бессозательное желание именно испепелить врага... Нужны ну очень особые обстоятельства, которых, в данном случае, не было: для Гарика что родители, что убивший их Волдеморт - это вообще абстракция, встреча с Волдемортозатылком Квиррела была его первой осознанной встречей с Волдемортом и к тому же очень внезапной, отчего даже придумать себе ненависть у Гарика тупо не было времени. Собственно, Гарик вообще не смог в ненависть, как не пытался Дамби сформировать ему нужный гештальт. И да, между глубинным желанием испепелить врага и самозащитой чем под руку попалось (в данном случае под руку Гарику попался случайно обнаруженный эффект) - огромная пропасть так как во втором случае о каких-либо рефлексиях речь не идёт вообще, аффект в чистом виде.

-Человек в принципе не может действовать на инстинктах по той банальной причине, что людям инстинктов не завезли. От слова "совсем". Претендуя на знание психологии - неплохо бы знать такие вещи.
А когда на Вас напал кот - сработал или шаблон (все с раннего детства в курсе, что кошки ненавидят воду, даже те чьи коты таки любят купаться), или Вы тупо схватили то, что было под рукой (ёмкость с водой) и решив простенькую задачку о допустимом в данном случае насилии - предпочли облить кота водой, а не прибить его чайником. Ну и плюс к этому - "не особо рассчитывая" - это, вообще-то, именно про ОБДУМЫВАНИЕ, а не про рефлекторное действие, т.е. что-то типа "оболью кота водой, если не поможет - тресну его чайником".


-Как я уже писал (причём, на этой же странице комментов), если обсуждение ведётся с внутримировой точки зрения - переключение на "ляпы Роулинг" указывают на полную несостоятельность позиции. Подобные "доводы" делают ничтожным сам предмет дискуссии, отчего любое внутримировое обсуждение резко превращается в тыкву. Забавно, но даже в этом случае Вы эпично пролетаете со своей гипотезой выброса - от права на поиск внутримировых объяснений любых нестыковок канона Вы только что отказались в грубой форме, попутно заявив, что единого мира "ГП" не существует в принципе, а есть этакие мирки отдельных книг, никак не связанные между собой. Роулинг ни о каком выбросе не писала... И не подскажете, кстати, ГДЕ в первой книге вообще объясняется про магические выбросы? Я не поленился поискать, но Сtrl+F в нескольких вариантах перевода вообще нкаких выбросов не находит. Так что похоже, Вы, пытаясь отбиться от моих аргументов доской - мягко говоря, не рассчитали размах, и шарахнули ей самого себя.

UPD: как минимум, намёк на аппарацию есть в самом начале первой книги, оригинальный текст:
"He turned on his heel and with a swish of his cloak, he was gone."
Я понимаю, что для человека, отрицающего, что семь книг - это единый мир, это не доказательство, так как что такое "исчезать с поворотом на каблуках" объясняется намного позже... Но тем не менее.

KOT1
-А может Лили внебрачная праправнучка некоего Йешуа бен Йосефа? По слухам, две тыщи лет назад этот хиппующий раввин тоже слился из-за предателя, однако враги не дотумкали прибить его по-быстрому, на чём и погорели: этот хитрый еврей не только успел накастовать "спасение" стопиццотого уровня на своих последователей и кастануть себе респавн, но и попутно промыл мозги аж целому Богу, отчего этот злобный нацист с менталитетом бандита резко стал толерантным и любящим и перестал крышевать свою избранную банду.

Йожик Кактусов
-"Логичным" - это значит "обоснованным". Однако, ни единого обоснуя этому нет, как и внятных контраргументов против моей версии. Ибо "притянуто за уши" - это НЕ контраргумент от слова "вообще", а показатель их отсутствия. Плюс, в версии про "выброс" есть, во-первых, элементарное противоречие в виде Дамби, трудолюбиво срежиссировавшего весь спектакль... И согласно Вашей версии - напрочь наплевавшего на финальную сцену... Но тогда зачем было нести чушь про полёт до Лондона и обрато на метле и внезапное озарение? Причём, то, что обратно он тоже летел, а не телепортировался - это не я сказал, а он сам. ИЧСХ, по его же словам он успевает ТОЧНО В НУЖНЫЙ МОМЕНТ, чтобы спасти Гарика. То есть, или Дамби в плане предсказаний на порядок круче Трелони и заранее знал, что может без проблем прокатиться тыщу миль "на мопеде" и таки успеть вовремя... Или он участвовал в финальной сцене и просто издевается над Гариком, пользуясь тем, что Гарик и реалий магмира не знает, и думать не приучен.
Плюс, выброс - это именно выброс, т.е. мгновенная неконтролируемая хрень с непредсказуемым результатом. А тут - Гарик, случайно обнаружив некий эффект, СОЗНАТЕЛЬНО им воспользовался. Это вообще никак не вписывается в понятие "выброса".

KOT1
Ну... Если мы принимаем эпизод с Квиррелом за чистую монету, то это была очень крутая защита от изнасилования Гарика Волдиком. И, в общем-то, всё: ни от заклинаний ни от физики она не защищала... То есть, "пусть убивает, главное чтоб не трахнул!". Учитывая, что Лили по-любому хотела защитить сына именно от непосредственно грозящей опасности... А Волдя точно Гарика именно УБИВАТЬ шёл?

Йожик Кактусов
-Это когда это? Квиррел - это первый курс, Гарри ещё не фанатик Дамблдора, и на безобоснуйное давление авторитетом в стиле "сиди в Дурслькабане и носа не высовывай" мог нехило так обидеться, что изрядно осложнило бы воспитание шахида.

-Как раз до такой. Это на четвёртом курсе Дамби многое оставил на волю случая, а первые три курса срежиссированы если и не до последней запятой, то близко к этому.

-Вообще-то, ещё как мог. Подсунув Квиррелу наркоту, от которой мозги мутятся, точность падает на уровень плинтуса, а агрессия растёт. Это даже в реале вполне можно устроить, правда, не для случайно взятого человека, т.к. результат будет сильно зависеть от индивидуальных реакций психики и организма.
Да и кто сказал, что Дамби там не присутствовал всё это время и не колданул что-то в нужный момент? Я уже не помню дословно, но помню, что Дамби над Гариком откровенно постебался, что-то в стиле "я отправился из Шотландии в Лондон на метле, но уже в Лондоне меня внезапно торкнуло, что срочно нужно обратно, я полетел на той же метле назад и успел тебя спасти".

-Это была бы неплохая версия, не будь ситуёвина с Квиррелом тщательно срежиссированной. Я её тоже думал, но отбросил. Гарику 11 лет, против него взрослый маг с Волди в качестве бонуса, так что Дамби по-любому подстраховался, а самое простое и логичное в данной ситуации - это именно зелья. Выброс то ли будет то ли нет, результаты выбросов непредсказуемы, а Дамби нужен доступный для детёныша повод запереть Гарика у Дурслей так, чтоб он и не думал никуда рыпнуться.

Jeka-R
По-моему, Вы упорно пытаетесь натягивать сову на глобус, а когда она не просто не натягивается, а интенсивно сопротивляется - апеллируете к вариациям на тему "аргумента" КГ/АМ. Для справки: когда дискуссия идёт с внутримировой точки зрения, ссылка на косяки автора - это констатация полной несостоятельности продвигаемой гипотезы.
-ВАУ!!! Толпа крутых колдунов, включая Самого Крутого В Англии не осиливает нормально защитить от смертожранцев отдельные дома (максимум - спрятать получается, и то не без косяков), а магглокровка Лили чисто на "хочу!" кастует защиту, беспалевно накрывающую город... Вы правда не понимаете, что тут смешного?

-И Вас совсем ничего в этой фразе не смущает? Снейп (т.е. шпион Дамблдора) СКАЗАЛ (т.е. сотряс воздух) Волдеморту (т.е. врагу) что-то там... Ну конечно же это именно истина, а совсем даже не наглый пиздёж, ага.

-Перед этим хлебнув зельица, которое неким образом взаимодействует с огнём. Конечно же это "Материнская Защита", иначе и быть не может!

-Угу. Собрать десяточек прихвостней (набор "мяса" в банду, тем более, уже разок разгромленную - дело, мягко говоря, не быстрое) и пойти нарваться на Дамблдора с Орденом Феникса и поддержкой аврората, засевших на заранее подготовленной территории. Что непременно было бы, если бы Дамби реально воевал, а не играл в поддавки.

-То есть, если что-то выглядит как утка, летает как утка, крякает как утка и плавает как утка - ни в коем случае нельзя считать это уткой, пока об этом официально не сообщат?

Кристиан_Блэкхарт
-Ключевое слово тут - "сказки". Многие сказочники брали за основу что-то из реала, но писали таки именно сказки. Причём, в данном случае "Хозяин Смерти" - это даже не сказочный персонаж, а вообще хрен пойми что в духе "раздобудь бронежилетку, тряпку с приклёпанной железкой и кунай - станешь настоящим шиноби".. Да и "Дары Смерти" ну вот совсем не тянут на божественные артефакты: шаманский камушек для вызова духов англичане могли отобрать хоть у индейцев хоть у негров, "непобедимая" палочка попала к Дамби именно после, внезапно, ПОБЕДЫ над её владельцем, мантия тоже особыми характеристиками не блещет...

Йожик Кактусов

-Как по мне, смертожранцы перехитрили сами себя, опасаясь что Самый Крутой Колдун Англии навертел на доме Гарика over9000 сильномогучих чар. Ну не укладывалось у них в головах, что Поттера по жизни не охраняли, а конвоировали. Я на их месте решил бы точно так же, а идиотия с вывозом Гарри вполне себе подтверждает (точнее, "подтверждает") наличие мощнейщей стационарной защиты, с блокировкой любой трансгрессии снаружи и изнутри. В реале, кстати, подобного рода операции стараются проводить через ряд засад и ловушек, чтобы преследователям небо с овчинку показалось, а не взлетают дуриком прямо под радары ПВО. Из канона вообще склалывается впечатление, что Дамби зачем-то было нужно, чтобы Гарри непременно сдох, но по какой-то причине он не мог его ни убить ни заказать. Кстати, если Лили когда-то стрясла с Дамби клятву о непричинении вреда сыну - то Дамби с его загонами насчёт "материнской защиты" - изрядный тролль. Загон про "материнскую защиту ни доме" не выдерживает никакой критики - если и была какая-то защита, то она была поставлена не через прописывание скриптов и триггеров, а на предсмертном эмоциональном выплеске, в котором про дом в принципе ничего не могло быть... Зато какой шикарный получился повод для изоляции Гарика на все каникулы... Притом, что реально пресловутая Материнская Защита проявила себя... Никак. Фактически, в каноне имеется ровно один эпизод, хоть как-то канающий за пресловутую защиту - Квиррел. Но есть одна проблема: для того, чтобы пройти в комнату с Зеркалом - нужно было выпить зелье... Квиррелу ещё повезло, что его просто сожгли, а не превратили в аццкую кракозябру с подвыподвертом.

vver
-А она была в каноне? о_О
Вот серьёзно, ЛИЧНОСТИ по имени Джинни я там как-то не заметил. Молли же свою принцесску "воспитывала" примерно как любимую породистую комнатную собачку - вкусняшки-почесушки-ошейничек со стразиками (купленный на деньги из общесемейного бюджета, отчего остальная семья мечтает пнуть шавку так, чтоб баллистические ракеты позавидовали полёту)... Но любой выгул - строго на длине поводка, и кобелёк для вязки присмотрен заранее. Что там вырасти-то может в условиях полной социальной изоляции (даже братья если и не в гробу видали Джинни, то где-то близко: её хоркрус контролировал и чуть насмерть не выпил - они этого вообще не заметили, тихо радуясь, что хотя бы в Хоге их ничего не лишают в пользу Джинни) и отсутствия какого-либо опыта принятия решений, ошибок, и ответственности за них?

-"Эскапады с парнями" - это включившиеся гормоны на фоне личностной неполноценнойсти. Таких и в реале как собак нерезаных.
Возможно, в комплекте также идёт типичное бабство головного мозга - типа "буду встечаться с кем попало, чтобы заставить поревновать того, кто мне нравится"...

А если Ваша гипотеза всё-же верна, и попытка "вырваться из маминой клетки" таки была (мало ли, Волдя отсыпал ей немного мозга, чтоб было что контролировать, а забрать обратно не успел) - то канонного Гарика становится очень жалко, ибо во-первых, если брак по принуждению, то и измена - не измена, и во-вторых - шаблон семейной жизни Джинни срисовывала с Молли Уизли, а редактируются такие шаблоны очень трудно, болезненно, и нужна или очень высокая мотивация пополам с хорошей осознанностью, или чтоб жизнь мощным ударом по голове пришибла большую часть тараканов.

hludens
-Если провоцируете меня писать ответы по два лимита - извольте их, хотя бы, внимательно читать, и очень желательно - попытаться понять, а не отвечать длиннопостом, выдержанным в стиле "я в статистику не знаю и в анализ не умею, но их делали люди без магии, значит в мире Ро они - шлак".
А заявлять такое:
- вообще можно только полностью отключив мозг. Ну, или намеренно пытаясь заставить меня разбить себе лицо фейспалмом. Но я-то ладно, стукнусь пару раз головой об клавиатуру, выпью корвалольчику, успокоюсь, и забуду про "подразумевающую статистику" как про чужой сон разума. А вот историков жалко: у них статистический анализ - один из основных инструментов, а рассчитывать население какого-нибудь Карфагена или поселения викингов по современным нормам "на ХХ крестьян - ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников" - лучше заранее повеситься.


Miresawa
-Концептуальной магии в "ГП" нет, значит, "репаро" имеет границы применимости. Как вариант - оно пытается восстановить форму предмета, и даёт сбой, если предмет чёткой формы не имеет. Даже для очков - и то требуется отдельный, чисто очёчный, модификатор. Возможно, модификатор нужен для того, чтобы заклинание не попыталось "восстановить" все положения дужек одновременно.

-Тут вопрос упирается в "где и как воровать?". Но в одном я согласен: действительно "не обеспечат". Хотя и от своих слов не отрекаюсь - таки могут. Но магам хочется не только кашу кушать - что, конечно, "размажет" ущерб, но потребует на порядок, а то и на два, увеличить число воров, а это попахивает бредом... Но я и не предлагал выбирать одну из крайностей - я предлагал выбирать произвольную точку между ними.
Если не упарываться в крайности - то куда проще взять несколько сквибов и отвалить им бабла на организацию фирм: пусть производят "Гербалайфы" и прочие БАДы. Если они будут на 99.9% из обычного сырья и лишь немного (чтоб было заметно, но не выбивалось из нормы) эффективнее обычных - бабла будет больше чем достаточно, причём, без палева.

-Уизли, скорее всего, именно что приворовывают. У них и к своей-то собственности отношение... Странное. А уж к чужой...
Сельское хозяйство у магов, конечно, на порядок более эффективно, но не в случае семейного сельхозкооператива "Молли и Распиздяи".

Miresawa
-Хагрид хитрый, Хагрид умелый, Хагрид обломкам жёсткий чехол обеспечил. И заклеить мог, какой-нибудь смолой. К тому же, материал зонтика, вроде бы, в каноне не упоминается - но это явно не "телескоп", то есть - могла быть и деревяшка. Дубовая. На вес-то полувеликану как-то пофиг. А Рон, если не путаю канон, кинон и фанон - палочку тупо скотчем замотал, причём, не обычным, а колдунским, то есть, с магией. Соответственно, никакой жёсткости и толковой изоляции, одни побочные эффекты.

-Может, метла решила, что её всё достало? Она же, помнится, так и не выключилась.

-А других вариантов и нет: к предположению, что Артур разработал собственные чары - с ухмылкой маньяка подбирается старик Оккам, поигрывая бритвой. Полагаю, что тут цепочка такая: Сириус доработал чары метлы для мотоцикла (благо, ковырять нужно только управление). Артур, увидев летающий мотик, стал плясать вокруг него дикарские танцы, и Сиря отдал ему записи по принципу "на, только отвяжись!" А Артур, провозившись десять лет, кое-как пришпандорил мотоциклетные чары к автомобилю - так же криво и косо, как и всё, что он делал руками и головой.

UPD: Случайно подумалось, что если бы Рон на летающей машине влетел не в Иву, а в кому на длительное время, а потом очнулся и офигел от того, как всё поменялось - это был бы годный стёб над фильмом "Назад в будущее".

hludens
-Ох, насмешили... Всё-то вам вынь да положь точные циферки, чтоб задачка решалась арифметикой и выдавала точный результат... А я в своё время даже на компе задолбался считать статистику для диплома, и получал в ответе всего лишь корреляцию...
Количество учеников, которое способен хоть как-то контролировать один учитель - известный факт. Психика английских магов стандартна, то есть, школота - она и есть школота, а преподы - они и есть преподы, и никакого чудо-заклинания "сидите и внимайте" им не завезли. Это даёт нам абсолютный максимум учеников в Хоге.
Факультеты сидят на уроках попарно, то есть, вырисовываются те самые сорок человек. Самый край - восемьдесят, но в этом случае две трети класса будут балду пинать.
И внезапно, данных оказывается достаточно: ведь наша задача не считать школоту по головам, а прикинуть с точностью плюс-минус сотня.
Кстати, "война с Волди" - это не "гражданская война", а "разборки колхозных бандочек": только взяв власть Волдя получил возможность (да и потребность) вербовать быдло в сколь-нибудь значительных количествах.

-Их количество явно меньше статистической погрешности: в каноне упоминается ровно одна(!) (полу)сквиб-вырожденка Меропа, которая не факт, что вообще смогла бы поступить в Хог.

-Поэтому я и предпочёл считать не по социуму, а по инфраструктуре - притом, что шаблонных методов у меня больше как раз для рассчётов по социуму. Но есть немаленькая вероятность накосячить именно из-за того, что "всё просто - загоняй себе данные в программу и радуйся результату".
Впрочем, если мы проанализируем всех известных нам канонных магов - "долгожители" из клуба "для тех, кому за стопиисят" жиденькой колонной уныло побредут в статпогрешность. И если не высасывать из пальца тысячи древних "сычей", носа не кажущих из своих домов - то считать уже вполне можно. Мы всё-таки не пенсионный бюджет планируем, так что десяток или сотню "пенсионеров" можем просто "выкинуть".

-Для тех, кто ей не владеет. По принципу "даже самая примитивная технология неотличима от магии в глазах того, кто в ней не разбирается".

-Эмм... Это, мягко говоря, не совсем так: сперва требуется, чтобы кто-то разработал заклинание, потом нужно, чтобы об этом заклинании узнал конечный пользователь, нашёл где его выучить, и выучил. В том же Хоге практических навыков почти не дают, а сами ученики осваивают "джентльменский набор вора", а не "инструментарий мастера на все руки". Плюс ограничение по интеллекту, способностям (тупость и рукожопие никто не отменял) и по "мгновенной" пропускной способности (пусть магический резерв в эту вселенную не завезли, но "левиоснуть" какой-нибудь дом даже у Волди пупок развяжется). В общем, "гладко было на бумаге"...

-Угу. Только это не "самое плохое", а "самая фишка": магам, в отличие от магглов, НЕТ НУЖДЫ иметь отдельную инфраструктуру в каждой отдельной локации: есть Лондонский Анклав и есть сбоку-припёка к Хогвартсу под названием "Хогсмит". Всё! Остальное - дома и хутора, без инфраструктуры.

-Да, Министерство, больница, школа, ателье, магазины, кафешки - это и есть "инфраструктура". И по ней можно судить о количестве населения. Самое простое - это найти аналог с известным количеством жителей, а потом внести поправки на местные особенности. Статистика - это в принципе НЕ точная наука, а в данном случае устроит даже результат с точностью "плюс-минус четверть".

-Нет. Диагон-аллея и Ноктюрн-Аллея упоминаются постоянно, так что было бы что-то ещё - хоть раз бы, да всплыло.

-Нет. Банально не нужен покупателям и не выгоден продавцам: кто попрётся туда, где есть полтора магазина, если есть целая торговая улица, и кто будет держать магазин там, где проходимость - полтора человека в сутки?

-"Английская школа" Хогвартс, как бы, уже тыщу лет стоит в Шотландии. Если когда-то в Эдинбурге что и было - это было давно.

-У Вас в профиле 77-й год рождения и Вы удивляетесь "колхозным чемпионатам по футболу"? Серьёзно? Я 82-го года - и то отголоски застал. А английские маги, к тому же, всем колхозом пытаются корчить из себя целую страну, периодически завираясь совсем уж анекдотично, вроде "ста тысяч зрителей на Чемпионате по квиддичу" - беспалевно так нолик приписали. А жаль. Логистический коллапс от того, что невеликого ума "полтора землекопа" из английского Министерства Магии пытались бы разрулить международную пассажирскую и местную товарную логистику на сто тысяч с гаком рыл - был бы эпичен, несмотря на всю магию.

-Допустим, там уже не "трансфигурация" в школьном виде, а что-то типа "силовой ковки" Звёздных Войн - этакая экзотическая литейка с маноприводом и неразборчивостью к материалам, чтобы созданное не сложилось от случайной "финиты". Ну и? Кто-то когда-то отменил кустарное производство, а я этого не заметил? Магам действительно проще - им не нужно огромное количество разнообразных станков и инструментов, и допуски у них плюс-минус лапоть: по месту подгонят без лишних превозмоганий. И на этом разница заканчивается, если не считать того, что такая самодостаточность - ещё одно препятствие к развитию. Источник металла - да хоть первая же попавшаяся свалка: "акцио бронза" - и быстро в сторону, пока не пришибло.

-А это что, на что-то влияет? И зачем "с полей" если есть гигантские оптовые склады, где многие тонны "в усушку" списываются?
С одной стороны - Хагрид в одно жало и без отрыва от прочих обязанностей обеспечивает Хог тыквами в количестве "уже поперёк горла стоят", с другой стороны - пара-тройка магов с безразмерными сумками вполне себе наворуют на пять тысяч человек, да и локальные кражи никто не отменял. Выбирайте что хотите в произвольных пропорциях.

hludens
-Вы таки себе даже не представляете, по каким мелким фрагментам РЕАЛЬНО можно восстанавливать общую картину происходившего. А проблема арагорновых штанов сама по себе за штаны притянута, и что характерно - решается на счёт "раз" через шаблонные алгоритмы. А для того туриста, который "лесной бродяга с рюкзаком" она и вовсе выеденного яйца не стоит.

-Попробую объяснить "на пальцах": к примеру, нам показывают картинку "из глаз младенца" - деревянная люлька, подвешенная к закопчённому потолку, печка "по-чёрному" маленькое непрозрачные окошко, деревянное корытце с водой , из которого торчит "вилка" со вставленной лучиной... И так далее. Всё, что мы видим - это ОДНА КОМНАТА. В которой я описал ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ПРЕДМЕТА НЕСКОЛЬКИМИ СЛОВАМИ. Действий - ноль, людей - ноль. Но технологический уровень уже более-менее очевиден каждому, кто не прогуливал уроки истории, так? И с каждым новым предметом и фактом достоверность выводов растёт в прогрессии. Как только в кадре появляются люди - они приносят с собой огромнейшее количество данных для анализа: например, сходу отсекаются радикальные дауншифтеры, так как мышление и поведение средневекового крестьянина и того, кто под оного косит - две большие разницы. И так далее. Методики анализа информации для того и изобрели, чтобы получать годный результат по косвенным и фрагментированным данным.

-На самом деле, вы знаете ОГРОМНОЕ количество фактов, просто "не умеете их готовить", поэтому они у Вас не складываются в целостную картину. Это "Нарнию" можно анализировать только на выверты психики автора, а в случае "ГП" стандартные методы анализа (включая статистический и сравнительный) отлично работают, ибо первые книги Роулинг, те самые, в которых она рисовала магмир - это жёсткая сатира на реальную Англию, а местами - и на реальных личностей. Она не выдумывала, она брала реальность и одевала её в сказочные костюмы. Примерно как это было сделано в "Путешествиях Гулливера" (которые так-то вовсе не сказка, а социально-политическая сатира), только у Роулинг "труба пониже и дым пожиже" - впрочем, в нашем случае это плюс, а не минус.
Собственно, именно это и породило всю бездну фанфиков по "ГП" - внутренняя реалистичность мира ощущается на уровне подсознания... И периодически конфликтует с творящимся в сюжете укуренным бредом. К слову, англичане пишут очень мало фанфиков по "ГП", а если и пишут - то это делает молодёжь. Потому что для англичанина это не "укуренный бред", а не столь и давняя реальность. Например, Долорес Амбридж в реале звали "Маргарет Тэтчер".

-Это в шестой и седьмой книге мы можем только гадать на кофейной гуще и разбирать персонажей, вооружившись справочником по психиатрии - там степень идиотии уже стала закритической и вплотную приблизилась к голливудским плохбастерам.

-Эммм... А в чём проблема? Принцип Бритвы Оккама даёт нам именно такой результат, потому что для любого другого потребуется громоздить предположения на предположения, и ни одно из них не будет иметь никакой зацепки на канон.
И кто Вам сказал, что Хагрид мог, но НЕ КУПИЛ новую палочку? Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик? Он так-то к нему давно привык, а колдовать "зубочисткой" - нет.

-Оу, серьёзно? То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?

-Рука-лицо... Это мне так "ненавязчиво" предлагается процитировать сюда предыдущие портянки текста? Потому что упоминание древней Шляпы чётко показывает, что Вы их не читали...

-Угу. Такой сканер действительно есть и называется он - "Хогвартс". "Карта Мародёров" - это не радар, а левое подключение к терминалу древнего радара, сделанного по давно забытым технологиям. Все остальные варианты Бритва Оккама рубит не напрягаясь, зато этот - имеет косвенные подтверждения в виде "выручайки" - артефактной комнаты, которая способна дистанционно считывать и верно интерпретировать расплывчатые ментальные образы, и канонных заклинаний ветки "ревелио". А далее - простая экстраполяция, не требующая нагромождать допущения на допущения.

-Нет. Палочка - НЕ артефакт. И даже рядом не стояла. Она что-то типа направленной антенны, где генератором излучения выступает сам маг. Буфер заклинаний и Надзор - это явные дополнения по требованию правительства, а мифы о "тайной технологии" слишком выгодны и правительству и производителю, чтобы быть правдой. Работоспособность сломанных палочек - тоже буквально вопит о "сложности" уровня "провод в изоляции": если изоляция повреждена, а проводник цел - всё работает, но пользоваться становится опасно. И подбирается палочка самым примитивным методом из всех - методом простого перебора. Короче, палочка - этакий каменный топор (или каменный нож, если учитывать универсальность) от мира магии, за которым стоят века примитивного перебора вариантов, а не какая-то научная база. Олливандер так вообще не парится, используя, ЕМНИП, всего три проводника - то есть, "работает - и ладно, а на КПД насрать".

-В моём понимании, "артефакторика" - это когда изготовление магических предметов переходит на научные рельсы. То есть, появляется некая база, на основе которой можно разработать принципиально новые артефакты с предсказуемыми свойствами. Собственно, сам термин "артефакторика" - это что-то типа "науки изготовления нового", если перевести по смыслу и контексту (термин "артефакт", вообще-то, означает "уникальный предмет искусственного происхождения", а не "колдунская цацка").
В каноне такого и близко нет: там или уникальная и неповторимая седая древность, которая "артефакт" во всех смыслах, или простое тиражирование ширпотреба. Условное исключение только одно - близнецы Уизли. "Условное" - потому что в каноне огромное количество (полу)забытого, но вполне доступного для школоты (во всех смыслах "доступно" - и инфа есть, и понятно даже школьнику). На основе тех же "Протеевых Чар" - можно, как минимум, аналог электронной почты запилить, причём, тупо "на коленке", на готовых канонных решениях.
Кстати, если мы взглянем не на артефакты и зачарованные предметы, а на сами чары - мы обнаружим, что в этой дисциплине какая-то "научная база", определённо, есть: захотелось школьнику Севе сделать своё заклинание - он взял и сделал, не самоубившись в процессе. Это притом, что даже неверная дикция в известном простом заклинании может вылезти боком. То есть, существует понятная школьнику методика рассчёта новых заклинаний с заранее заданными свойствами. И существует способ прицепить заклинание к предмету. Вот только есть две проблемы - ограниченная мощность (усилитель в каноне известен ровно один - "Бузинная палочка") и срок годности. То есть - получится хиленький временный псевдоартефакт.

-Вот и я о том же. Причём, рефрен про "лучшую школу в Англии" на фоне творящегося в ней пиздеца - звучит как откровенный стёб. Но как я уже писал, начало цикла "ГП" - это в принципе социально-политическая сатира.

Skyvovker
-С вопросами веры - это не ко мне, а в церковь: я технарь-универсал с дополнительным психологическим образованием, а не поп, раввин или ещё какой "гуру". Ко мне - с технологиями (включая магию, если эта магия имеет чёткую зависимость результата от техпроцесса) и с тем, как маги мыслят и ведут себя. Слова персонажей мне интересны только при разборе характера и поведения персонажей, а в технологических вопросах принято опираться на объективные факты и формальную логику. И этих фактов там вполне достаточно для общих выводов: школота, из глаз которой нам "показывают кино", может быть сколь угодно тупой - но окружающий мир-то она видит, а формальная логика - штука хоть и ограниченная, зато универсальная: ей принципиально пофиг на то, какие вводные "жевать" - скушает и не подавится, лишь бы в рамках конкретной задачи они были достоверными. Чем, кстати, ни никакие слова и мнения персонажей похвастаться не могут, поэтому годятся только в качестве гипотезы, мало чего стоящей без подтверждения фактами.

-Чувства тоже не моя специальнось. Но если вокруг древних артефактов пляшут от восторга и кричат "ВАУ!!!", не имея возможности сделать аналог - это называется "деградация", а если в обществе господствует убеждение, что "Только Мы Настоящие Люди, Патамушта Умеем Дрочить Ногой, а уже за ближайшей кочкой живут только Недочеловеки, Которые Дрочить Ногой Не Умеют" - это даже не средневековье, а вообще родоплеменной строй в худшем своём проявлении. Что характерно, так называемая "светлая сторона" в этом плане отличается только отсутствием радикализма, и даже магглокровки в конце концов заражаются этой болячкой: та же Гермиона "спасала" своих родителей по принципу "мнение животных "Гринпис" не ебёт".
Чисто средневековое там только то, о чём я и писал - то есть, отношение к информации, а в остальном - адская смесь времён.

-"Характер" у неё появился после того, как эта хреново зачарованная колымага начала сбоить прямо в полёте. Что и как колданули на эмоциях два нестабильных подростка, которым ну вот совсем не хотелось отыгрывать экипаж сбитого штурмовика - неизвестно, но по контексту похоже, что они тачке одержимость духом организовали.

-Который та же метла, только сидеть удобнее.

-Или там лично Мерлин совковой лопатой дерьмо выгребает. Для справки: всякие там "цепочки рун" - это фанон, в каноне, повторюсь, артефакторики нет, от слова "вообще", остались только "инструкции для специально обученной обезьяны" (в небольшом количестве) и зачарование - то есть, простое прицепление заклинания к объекту. На то, что в Хоге есть предмет "древние руны" - ссылаться бессмысленно, ибо предмет-то есть, а ни практической пользы, ни даже намёков на наличие таковой - нет. Притом, что трансфигурация, чары и зельеварение - используются постоянно, гербология и УЗМС - тоже "в тренде", а вот астрономия, нумерология и руны - явно кастрированные реликты былых времён, когда маги умели в артефакторику и ритуалистику (собственно, палочковые чары сильно похожи именно на ошмёток ритуалистики). То есть, "древние руны" - это не "основы артефакторики", а что-то вроде школьного кружка "клинопись и иероглифы".

-Или там цепочка гномиков с вёдрами. Причём, гномики - это прямой канон, да и вёдра, вроде как, тоже, а вот рунные цепочки...

-Угу. Бухнул "до" или чихнул "во время" - и случайно удалил себе весь ливер. Просрочил зелье - и говно попёрло в голову без всяких там преобразований. Канонная магия - это не Богом выданная кнопка с надписью "сделать заебись", а та же технология, только на колдунском приводе, так что даже мелкое нарушение техпроцесса может привести к крупным проблемам. О чём в каноне, кстати, прямо говорят, ЕМНИП, на первом описанном уроке чар.

-Это называется "психология гетто" или "эффект гетто". Одной из характерных особенностей данной психологии является то, что "забор гетто" становится не внешним фактором, а внутренним: гетто прописывается у человека в голове, и он носит его с собой, где бы он не находился. Напомнить, как тот же Артур Уизли, по работе имеющий дело с магглами и не стесняющийся у этих самых магглов приворовывать - среагировал на Грейнджеров на Диагон-Аллее? А всей разницы - там магглы на своей территории, а тут они в гетто магов забрели. Так что технически - и связь вроде есть, и контакты, а психологически - непреодолимый забор.

-Формулировочку стоит немного подправить: "Хогвартс исторически придерживается строгих порядков в плане разрухи и распиздяйства, провоцирования конфликтов, буллинга и нацизма, а также - общей убогости образования. Для справки: ЛЮБОЕ кадетское училище отличаеся тем, что курсантов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ учат дисциплине. В элитных школах, в общем-то, то же самое, только более "лайтово" и другими методами.

-Пожалуйста, хотя бы ОДНУ цитату из канона с хотя бы НАМЁКОМ на наличие прочих школ магии. Зато обратного, хоть и косвенного - хоть отбавляй, вплоть до того, что даже для взрослых магов вопрос "ты с какого ̶р̶а̶й̶о̶н̶а̶ факультета, ̶п̶а̶ц̶а̶н̶ч̶и̶к̶ мистер?" - нередко является фактором, определяющим отношение к человеку.
И количество детей в Хоге полностью (учитывая возможные погрешности) соответствует количеству населения магАнглии, подсчитанному по любой вменяемой методике. Результат, повторюсь, пять тысяч человек - это со всеми возможными поправками. Лично я, к примеру, высчитывал по инфраструктуре - мне это ближе всего, а инфраструктура врать не умеет по определению. К слову, учитывая то, что Роулинг не умеет в арифметику - совпадение разных методов подсчёта означает, что она банально скопировала с реала какой-то депрессивный городишко.

Читатель всего подряд
-М-да.. Вопрос один и короткий, а в ответ статью писать... Ну ладно:

У волшебников из канона "ГП" всё будет схоже с маггловским потому, что "несхожие концепты" порождаются "несхожим менталитетом и путём развития", а канонные маги мало того, что понятны аж до унылости, но ещё и деграданты. Как минимум, с введения Статута они не развиваются, а только теряют. И склонны начинать хоть что-то делать только тогда, когда проблема уже пришла непосредственно к ним и прямо сейчас кусает их за жопу. Пока проблема кусает за жопу соседа - им плевать, а если в "Пророке" напишут, что проблема кусает за жопу соседа и завтра придёт кусать за жопу уже их - будут вопить и суетиться, но мозги, один хрен, не включат.
Плюс (точнее минус) их ничтожная численность - все вменяемые подсчёты - по культуре, инфраструктуре и социуму - дают цифру примерно в пять тысяч, причём, даже по Хогу понятно, что раньше было намного (в разы) больше. Плюс (точнее снова минус) запрет целых направлений магии (видимо, под давлением инквизиции) и принудительная изоляция от магглов, не позволяющая магу отучиться в университете, и набравшись новых концепций, переложить их на магию: то есть, даже заимствовать и адаптировать они могут лишь готовые решения, которые, может, и решают конкретную проблему, но полностью бесполезны в смысле развития - потому что мало понять, "что и как", нужно ещё знать "почему это делается именно так", а этого они не знают даже про себя, и что ещё хуже - даже не желают об этом задумываться. Плюс (точнее, ещё один минус) средневековое мышление, когда каждый старается сидеть на семейных секретах как собака на сене - и даже если семья вымрет, дом будет доступен, в библиотеке не будет предусмотрено самоуничтожения, а записи будут подробными и не зашифорванными - те, кто их прихватит, вовсе не выложит всё в открытый доступ и не подарит в Хог (судя по канону, в библиотеке Хога только то, что раньше было общеизвестной элементарщиной для школоты), а точно так же будет на них сидеть как собака на сене, даже если таланта к описанной сфере деятельности нет и не предвидится. Ну, или продаст кому-то, кто также будет на них сидеть как собака на сене. Ибо это будут не практики, у которых с лишними деньгами, как правило, не очень, а "обдристократы" - то самое, выродившееся и просравшее все полимеры, родовитое быдло.

Соответственно, у магов будет или что-то древнее, простое как топор, и индивидуального применения - наколдовал воды-нагрел-помылся-убрал воду (что, вообще-то, мало отличается от английских традиций: два отдельных крана - не для постоянного потока воды), или кое-как скопированные, а то и вовсе "цельнотянутые" маггловские придумки - что, собственно, мы в каноне и видим. Серьёзная артефакторика забыта давно и прочно - никто не знает, как сделаны старые артефакты, притом, что те же Основатели по-любому не на пустом месте изобрели начинку Хога.
Но к моменту канона "база" потеряна напрочь, остались только инструкции для изготовления отдельных вещей - скорее всего, благодаря ремесленникам, т.е. мелким сошкам, которым разработчик когда-то продал патент и нарисовал техпроцесс, и которые поколениями клепали одно и то же с мелкими улучшениями и модификациями, не влезая в войны и разборки. Эти методики, конечно, можно использовать нештатным образом, зачаровав не метлу, а, например, мотоцикл, но нельзя радикально переделать - то ли никто не помнит как это делать, то ли банально ума не хватает. Всё настолько плохо, что поделки братцев-акробатцев Уизли, энтузиастов без нормального образования и опыта, но умеющих думать своей головой - в каноне произвели фурор (если не путаю - аж до госзаказа дело дошло).
Собственно, из всех направлений только зельеварение ещё как-то держится, из-за того, что без зелий магам станет совсем грустно - но и там по-любому кучу всего потеряли (или запретили, или потерян источник ингредиентов).

Соответственно, или проблему подведения воды и удаления дерьма в Хоге волшебным образом решили ещё Основатели и менялась только "клиентская часть" (ибо в Хоге толпа ещё не умеющих колдовать детей на малое количество персонала, а от Основателей вполне можно ожидать хоть автоматической телепортации содержимого коллектора куда подальше и гарантии на тысячу лет работы), или там более поздняя "цельнотянутая" система водопровода и канализации, сделанная, вполне вероятно, тогда, когда "основательная" система сдохла от старости или саботажа. А на Диагон-Аллее, полагаю, сперва обходились индивидуальными заклинаниями для взрослых (зачем брать воду из засранной Темзы, если можно колдануть чистую?) и зачарованием горшков для детей (прицепить к предмету заклинание в каноне умеют, но работает это, судя по всему, не долго, и качество результата сильно зависит от мага), а потом банально подцепились к лондонской канализации, а не изобретали что-то своё. Насчёт водопровода предположений особо нет (вообще не за что зацепить обоснуй, хоть технологический, хоть психологический), но примитивно заколдовать маггловский насос или паровой привод к нему - канонным магам ещё по силам: доказательством тому Хог-Экспресс, который явно не древность, но едет целый день без остановок. Да и артезианских скважин наделать канонные маги вполне могут - как обычно, сперев идею у магглов, а то и вовсе подрядив обычную бригаду бурильщиков и "расплатившись" с ними стиранием памяти.

Calmius
-На "Вы" я с теми, кто использует взрослую аргументацию и стилистику, а не упёрто проталкивает собственный хэдканон и выдумки уровня "патамушта йа так хачу" в качестве абсолютной истины.

-И с теми, кто читает чужие посты, а не придумывает их за оппонента, а потом радостно опровергает.

-Картина маслом: улица, трупы, раненые, кратер... А вокруг кратера стоят маги и нюхают-нюхают-нюхают... Впрочем, если это локальное ответвление канализации Старого Лондона, где ливневая канализация по-прежнему идёт в том же тоннеле, где и обычная, только уже не смешиваясь (размера тоннеля вполне хватает, чтобы по самому тоннелю пустить ливневку, а по бокам - фекальные трубы) - то могут и унюхать, после обрушения тоннеля-то. Но это один хрен не отменяет того, что обрушилось всё именно потому, что технически это та же ливневка - т.е. дырявый тоннель прямо под дорогой.

-М-да... Жаль, что когда создавали лондонскую канализацию не консультировались с таким крутым диванным икспердом, и проложили, ЕМНИП, тыщу с гаком миль кирпичных тоннелей в рост человека и выше.

-Спасибо, Кэп.

-Кроме того, что отдельная ливневая канализация им вообще без надобности: повторяю, очистка стоков - уже не их проблема. Скорее всего, они где-то в конце 19-го века банально сделали себе отводок из лондонского магического анклава в общую канализацию, и сбросили туда и фекальные и ливневые стоки. Для того времени это норма. И не вижу ни одной причины, по которой они бы потом заморочились раздельным сбросом - им и так хорошо, а на проблемы магглов им, повторяю, плевать. А куда сбрасывается канализация Хога - мы в принципе не знаем и даже предположить с какой-то достоверностью не можем: вменяемой официальной карты Хога и окрестностей вроде бы так и не завезли.

-Правда штоле? А ничё так, что полноценные очистные сооружения вошли в моду только во второй половине 20-го века, когда в мире начали топить за экологию? А до этого - в лучшем случае, полноценные отстойники, но чаще всего - сбрасывали или вообще напрямую или через этакие "расширители" - проточные пруды, в которых поток нечистот терял скорость, и что-то из него успевало таки осесть.
А ливневка в Хоге вообще без надобности: он так-то на возвышенности стоит, и это комплекс зданий, а не крепость, окружённая герметичными стенами. Так что если его строил не долбодятел - из него всё само стекает, даже канавы рыть не нужно.

-Ливневки в Косом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Банально потому, что если обычной лондонской "совмещённой" канализации полтора века, то разделение на ливневую и фекальную - это уже из эпохи полноценных очистных сооружений, т.е. конец 20-го века - чтоб избавить очистные от лишней нагрузки, а народ - от лишней вони. До этого раздельную канализацию практиковали только локально и в основном в элитных районах (в маргинальных это было бессмысленно) - рылись мелкие водоотводные канавы, которые потом стыковались с общей канализацией - банально чтоб не воняло дерьмом вообще из каждой дырки водостока. Вот с таким маги и правда могли заморочиться и как раз такое они могут назвать "дренаж". И то при условии, что Диагон-Аллея не имеет естественного перепада высот.
А насчёт "все всё знают" - это просто ещё одно высосанное из пальца, безапелляционное, бездоказательное, заведомо лживое и чисто демагогическое по своей сути утверждение, которое ну вот вообще не позволяет использовать по отношению к тебе уважительное "Вы". Для сравнения: если я утверждяю, что "ливневки в Косом не может быть" - я ОБОСНОВЫВАЮ своё утверждение историей и менталитетом. А ты - "ливневка обязана там быть потому что сортиры не деревенские, поэтому все всё знают". Это, вообще-то, называется не "обоснование" или "аргументация", а "шизофазия".
Засим, пожалуй, попрощаюсь: доказывать что-то тому, кто аргументирует шизофазией - такое себе. Да и ждать от шизофазика убойного аргумента, который заставит уже меня пересмотреть своё мнение - как минимум, наивно.

Calmius
-То есть, ты хочешь сказать, что маги, у которых в принципе нет отдельной ливневой канализации (тупо за ненадобностью - не им же сточные воды очищать), не только с беглого взгляда на яму разбираются в видах обрушенной канализации, но и строго соблюдают терминологию в обычной речи?