мисс Элинор

malutka-skleppi
Rovena_
Lira Sirin

Универсальнейшее) Ведь её можно и по назначению использовать... труд облагораживает и исправляет характеры))))

Lira Sirin
Джемма с Филей мучают автора? Сейчас как набегут сёстры Грозы с лопатами, вениками и всем прочим, поучат персонажей уму-разуму))

Lira Sirin
Ооо, ещё бы))

Lira Sirin
Главное, чтоб она совсем себя не расплескала) Ну и Америку заодно...

Morna
Мур)) Если вам ещё не наскучило то, как я ругаю Джемму)


Вот я тоже так думаю, что и по взвинченному состоянию того периода, и вообще по характеру - вряд ли Джемме надо стремиться в агенты МИ-5 ) Ей нужен, конечно, адреналин и приключения, но лучше в каком-то более простом варианте. Какая-нибудь общественная деятельность, борьба против кухонного рабства как раз подойдёт)

Lira Sirin

Ну что ж, уровень владения языком зато хороший... ))) Что лопата, Толстой для своей Карениной целый поезд подогнал! Она ему к концу книжки самому надоела)


*сворачивается в выжидательный клубок*


Ахаха, добрый Альбус одолжит и Филе пижамку с пчёлками?))
А Фло поможет переодеть Джемму)) Люси не звать, разорит подчистую))


Ага, в тихом омуте, называется... монах-монах, а потом на него аж три претендентки... спасибо, что Фло отвлекаться начала...


Способна явно, главное, чтоб обе захотели)) И да, Джемме период реабилитации после всех приключенек нужен немаленький... С другой стороны, для неё путешествие во времени как возможность начать жизнь с чистого листа... всё заново.

Lira Sirin

Ахах, обсуждения в прессе современного варианта "Войны и мира" ))))
Размах эпох и тематик даже поболе будет!

jestanka
Да ладно, персонаж-то интересный! Человек нехороший. Хотя опять же, при наличии комфорта и твёрдой руки, которая незаметно направляла бы (читай: манипулировала) - может, и ничего бы, самые дурные стороны не проявились бы. Просто Джемме нужны определённые условия. Гермиона, Мэри, Лиззи, Сибилла, Вероника (предполагаю) будут выживать и приспосабливаться к меняющимся обстоятельствам, а Джемма - нет. Хотя теперь по любому придётся)

Кстати, твёрдая рука - а не Мэрилин ли это? Воспитает себе помощницу. Может, не напрямую для Ми-5, всё-таки там очень сложно - и я не уверена, что Джемма сдюжит такую службу. А вот так, для поддержки среди гражданских - почему нет? Какая-нибудь общественная деятельность, искусство, всякие перформансы, политические выступления - это как раз подходит Джемме.

*бесячая Джемма, бесячие активисты... одного поля ягоды, ахаха*

Почему-то вспомнились Грейс с мадам Леран... не-не, там плохо кончилось, не надо)

Lira Sirin

Ещё в комментариях под Грозой! Про то, как Джемма хулиганила, а Филя брал на себя её вину)

Хм, да. Отработанная схемка-то была. Как говорил Ретт Батлер, детские утренники слишком быстро превращаются в балы для дебютанток, а детские игры - в большую взрослую жизнь...

Morna

Так в комментах даже я Филю покусякать успела - за то, что долго тупил с Вероникой и вообще оставил ситуацию на самотёк...
От него тут вообще только перья летят!


Как же не мешает?

Джемма же требовала от него невозможного. Она хотела, чтобы Филипп прыгнул выше головы, торопила его, лезла, куда не надо, не считаясь с его чувствами, показывала, что не уважает его как личность, считает, что он сам не справится (то самое влезание в дела с непрошеными советами и т.п.). Она всячески давала понять, что ей плохо с ним, что его любви слишком мало - ей нужны материальные блага, слава, удовлетворение амбиций, иначе она завянет.

Ну и когда замотанный студент с испорченной в глазах властей репутацией, в самом-самом начале карьеры спрашивает: "а если я не стану великим, а буду просто хорошим врачом?", не надо быть ясновидящим, чтобы понять, что этому человеку сейчас необходимо услышать: "я люблю тебя не за чины, прекрасно, если ты станешь хорошим врачом". И надо любить славу, величие, деньги и прочую суету существенно сильнее, чем этого человека, чтобы отреагировать так, как Джемма отреагировала.

Она и на свадьбе высказывалась в том же духе. Мол, ты, Филя, пришёл бы делать мне предложение через много лет, добившись славы и состояния, а я вот хочу, чтобы ты сейчас на мне женился, буду тебе опорой и т.д. Но у неё было оч-чень своеобразное понимание слова "опора". Больше на дубину подгоняющую похоже вышло)

Да, Филя - остолоп, конечно.

Morna
Насчёт гибели Джеммы надо пересмотреть - возможно, у меня неправильно отложилось в памяти. Но если Филю в первую очередь напугала мысль, что барон может сделать с Джеммой... это говорит о том, что он о ней-то и думал.

Насчёт влюблённости Фили в Джемму - у меня сложилось впечатление, что подспудно он уже давным-давно был к ней привязан и любил её, а увлечение Агатой было поверхностным и быстро растаяло. Просто в Италии он свои чувства к Джемме осознал. Лира вон в комментариях обещала нам как-то миник про совместное весёлое детство Фили и Джеммы))

И я ж говорю, мы по-разному понимаем слово "храбрость". По-моему, храбрость - это способность преодолевать страх не только на поле боя, но и в любой ситуации; это и способность бороться с судьбой, с трудностями - любыми. Строго говоря, воинская доблесть и храбрость на войне - это чуть ли не в первую очередь то самое терпение, стойкость и умение переносить миллион "мелочных" и "некрасивых" трудностей - во все времена. Человек, не умеющий делать неприятные для себя вещи, сломается задолго до того момента, когда придёт пора подниматься в атаку со знаменем в руках. Поэтому Джемму я ну никак не могу счесть по-настоящему храброй.

Здесь, в "Громе..." Джемма, кстати, откровенно жалкая. И тоже... странная она какая-то... быть женой-домохозяйкой-"крепким тылом" для неё зазорно, плохо, а вот любовницей манекена на троне - в самый раз. И она предала Филиппа Мраксам! Пока Мраксы сосут из него кровь и магию, Джемма спит с Чарли.
О чём тут говорить, какая там любовь, какие достоинства у Джеммы, какая принципиальность...

Вообще я не вижу у Джеммы принципиальности как качества характера. Преданность принцу и якобитам - это ещё не принципиальность. А вот с Филей она поступает беспринципно, опять же, лично я уверена - очень, очень подло пользоваться чужой слабостью, заставлять человека поступать против его совести, подбивать рискнуть жизнью. То, что Джемма вообще предложила Филе такое, заставила его - это целиком и полностью её вина.

И этот поступок, как и то, что она без спроса лезла в Филины рабочие и учебные дела, характеризует её как человека, который если чего-то хочет - никакими методами не погнушается, совесть там весьма слабо развита.

Про хозяйство и деньги. Разве на дядины деньги они не купили дом? И если Филипп в их стеснённом положении хотел оставить какую-то сумму нетронутой (вроде так было) - разве это не разумный ход? На их месте я б финансовую подушку оставила. Конечно, тут была и Филина гордость, но это не такая плохая гордость. Хотеть выжить самостоятельно - это гораздо лучше, чем надеяться на наследство. И Филипп именно что содержал семью, он учился и работал, и когда взял очередную подработку, Снейп посоветовал ему скрыть заработок от Джеммы, т.к. она всё тут же тратила подчистую. Они потом ругались из-за этого.

И насколько я помню, Джемма чуть ли не в день свадьбы тут же заявила Филиппу, что хозяйничать не будет, т.е. это была её принципиальная позиция: она не собиралась учиться домашней работе, считала это ниже своего достоинства. Это ясно и из той речи, которую она высказала Айрис - вот, мол, ты опускаешься, беременная, готовишь, фу такой быть.


Перечитала сцену свадьбы)
Филя с Джеммой поначалу согласился, мол, да, не буду превращать тебя в хозяйку с кастрюлями. И нанял девчонку для чёрной работы. И вообще не видно, чтобы Филя задирал нос или говорил с ней высокомерно, не как с равной. Это всё к Снейпу, тот вечно язвил и придирался.
А Филя там откровенен, искренен, нервы у него расшатаны, он растерян и не скрывает этого. Более того, признаёт, что именно Джемма проявила инициативу и устроила их брак. А Джемма в церкви торжественно заверяет Филю, что будет ему опорой... а потом с отвращением отказывается от такой роли. И Филя часто жалуется на Джемму, на её давление и требовательность. Такое ощущение, что если там и было неравенство, то отнюдь не в пользу Фили...

Джемма вместо реальной поддержки стала лезть в его дела, тратить больше, чем они могли себе позволить, трепать ему нервы, и в конце концов он сказал ей, чтобы она поучилась лучше готовить и экономить. Учитывая, какую Филя нёс на себе нагрузку, что он только что вышел из тюрьмы, перенёс пытки и его чуть не казнили - он был с Джеммой ещё очень мягок. Ибо она его достала.

Но если бы он ей этого не сказал - она бы палец о палец не ударила. Она не хотела меняться, ссорилась с Конни, которая её учила готовить, не испытывала никакой благодарности ни к Снейпам, ни к самой Конни - а они её терпели, тратили на неё время, силы и продукты. Опять же, сцена у Айрис показывает, что Джемма продолжала стоять на своём - "не хочу быть хозяйкой" - и демонстративно страдала.


А по-моему, наоборот, Джемма была чересчур уверена в себе - точнее, самоуверенна. Конечно, будь у неё здоровая уверенность в себе, она вела бы себя более разумно и спокойно. Но она явно не считала, что с ней что-то не так, не допускала мысли, что может ошибиться. Она даже не спрашивала мнения Филиппа, просто вываливала на него свои эмоции, соображения, требования, сделай то, добейся этого. Даже не пыталась к нему прислушаться. До неё было трудно достучаться.

И помехой им стали именно её высокомерие, гордыня и желание во что бы то ни стало сохранить образ "сильной и независимой девушки со шпагой". Филя там жалуется, что она порывается им командовать и он от этого устал. Джемма ставила себя слишком высоко, рвалась к славе, признанию, требовала, чтобы Филя рвался туда же - и по её указке. Едва ли Джемма чувствовала себя никчёмной - скорее она стремилась показать, насколько не соответствуют столь скромные обстоятельства и занятия её великолепной натуре.

Если бы Джемма сама засучила рукава и постаралась бы научиться всему, чего от неё требовала жизнь, надеясь, что со временем дела пойдут лучше, стараясь выкроить время и для своего творчества - я бы её тоже от всей души понимала, сочувствовала бы естественным в таком положении неудачам и вообще тому, что ей приходится заниматься не тем, чем хочется, не тем, для чего её воспитывали. Но она встала в позу, слишком много говорила о своих амбициях и гордыне, доставала окружающих, работала по дому спустя рукава... она даже не пыталась бороться, не пыталась делать то единственное, чем действительно могла принести пользу. Это её отнюдь не красит.

Lira Sirin

Вкус величия и власти!))

Lira Sirin

И они делают слизеринский мёд? ))

Rovena_

Вспомнилась "Сказка о потерянном времени" Шварца)) Только по-другому.
Но у них есть надежда - вернуть всё на свои места, уничтожить это искривление пространства. Наверно, поэтому Снейп сумел удержать себя в руках при виде Фили у Мраксов и не отчаяться: есть возможность это отменить.

Lira Sirin
И она явно сделает это с большим удовольствием))

Lira Sirin
Думается, Джемма не будет и пытаться понять, что там Филипп чувствует, не то чтоб её это когда-то занимало...

Бедный Филя. Что ж, ему надо расти и учиться делать правильный во всех отношениях выбор. Пусть-пусть сдаёт житейские экзамены)

VZhar

О да, я тоже в восхищении от этого изящного и такого правильного поворота))

Lira Sirin

Вот да, учитывая её предыдущий жизненный путь, там ещё тот фейерверк ожидается.
Но Филе, кстати, все помогают) Вон Дамблдор отвлёк на себя Флоренс, глядишь, Мэрилин заинтересует Джемму феминизмом и карьерой в Ми-5 ))
Должна ж Джемма когда-то сообразить, что если ей карьера важнее мужа, то именно карьерой-то и надо заниматься!

malutka-skleppi

Ага, все так думают, что не вскроется. А тайное становится явным, причём в самый неудачный момент.
Чаще всего жизнь идёт совсем не так, как мы себе распланируем.


Неплохо так Драко свежего воздуха дохнул... сил набрался...
Тут ещё вопрос в том, какие изначально взгляды у супругов. Для кого-то полиамория - норма, и связи на стороне должны восприниматься как нечто естественное, о чём заранее договорились (хотя тут тоже всё не так легко и просто). А вот если нет, то всё сложнее. И потом, если это "чтобы были силы поддерживать партнёра" - так ведь кроме секса на стороне есть ещё другие способы расслабиться, развеяться и восстановить силы.

jestanka

Так если "не интересен от слова совсем", то какие могут быть варианты, кроме расставания? Невозможно ведь поддерживать того, кто опротивел. То есть можно притворяться, если есть актёрские способности, но это же кошмарная ситуация. И притворство это едва ли поможет на самом деле.