мисс Элинор

Поздравляю))

И... да: почему журналисты не могут просто слушать ушами то, что им говорят?..

ВЖУХ!!!

А теперь я прошу у ТС прощения за такой мрачный оффтоп. А так же желаю отлично отпраздновать День Рождения и быть очень-очень счастливой))

Грызун

Не-а, таки не сходимся. Вы не поняли: я хочу сказать, что если родители разгребают созданные детьми проблемы, то эти самые родители имеют полное право стремиться этих проблем избежать и оградить своих детей. Пока люди живут одной жизнью, и поступки одного влияют на другого - они имеют право советовать, высказывать своё мнение и действовать, как считают правильным. Например, не пускать на порог ухажёров или друзей, которые ведут себя неадекватно, не давать детям деньги, если те тратят их во вред себе и другим (таким часто страдают мальчики, спуская родительские трудовые рубли на дорогие подарки для капризных девиц).
И да, если отец приводит в дом откровенно дурную женщину (она его обирает, обманывает, плохо относится к детям) - эти самые дети имеют право высказать своё неприятие этой ситуации. Если сестра видит, что брат встречается с девушкой, которая его ни во что не ставит и т.д. и т.п. - она тоже имеет право попытаться раскрыть ему глаза.


Вы не смотрели фильм "Авария, дочь мента"? Хороший пример, когда папа предупреждал, но позволял "набивать шишки", прикрывал - когда успевал, конечно. Однажды вот не успел. И оба расплатились слишком дорогой ценой за подростковую дурь девушки.


Попробуйте поставить себя на место родителей, а не детей. Представьте, как вы поддерживаете близкого и дорогого человека в том, что вредит ему и делает его несчастным. Конечно, касаемо любовных дел - многие женщины чувствуют себя более несчастными без отношений, чем с плохими или даже опасными отношениями. Беда в том, что такие женщины несчастливы всегда, чуть больше или чуть меньше, и тянут за собой в болото всех, кто пытается "просто помочь и поддержать".

И знаете что? Мы с вами по-разному понимаем фразы "это её/его выбор" или "позволить набить шишек". Позволить набить шишек - значит позволить расплатиться за свой выбор, за свои ошибки, перестрадать их. А вы предлагаете дать возможность ребёнку растрясти ёлку, а потом прикрыть его собой от летящих шишек. Чтоб он так и не понял, что произошло. Это называется - медвежья услуга.

Смотрите.

Девушка идёт на свидание с откровенно опасным парнем, который ведёт себя грубо и вызывающе? Едет с неблагонадёжной компанией за город в мини-юбке и мини-майке, всем своим видом показывая, какая она крутая и доступная? Позволить набить шишек в данном случае - это предупредить о последствиях и отпустить. Возможно, она оттуда не вернётся и умрёт мучительной смертью. Ну, просто не сможет позвонить папе с криками "спаси!". Или сможет - но папа не успеет приехать, или успеет - но будет убит пьяными идиотами.
Но зато это был её выбор, никто не ограничивал свободу самовыражения.
Или всё-таки родительская "жестокость" в стиле "не пущу!" была бы меньшим злом, чем описанный выше обыденный случай из криминальной хроники?

Или вариант помягче. Несовершеннолетняя девушка встречается со сверстником, у них любовь.
Родители предупреждают: не вступайте в интимные отношения, подростковая любовь проходит, парни уходят, а дети остаются. Но дочь их не слушает. И вот девушка забеременела, мальчик свалил. Позволить набить шишек - значит предоставить ей самой растить ребёнка, устроить на работу, чтоб она сама его содержала. Если молодая мать захотела учиться, то для работающих и семейных есть вечерние школы и заочные отделения колледжей и вузов. Бабушка с дедушкой могут посидеть с внуком вечерок, пока мама занята делом, но брать на себя все её обязанности - нет. Качество образования не ахти? Усталость зашкаливает? Но эта девушка уже сделала свой выбор - и не в пользу хорошего образования, которое получают с удовольствием и без лишних превозмоганий.

Разумеется, большинство родителей в таких случаях поступают иначе. Забирают у юной матери младенца, нянчат и содержат его сами, а девушке предоставляют жить прежней свободной девичьей жизнью, учиться, искать нового мужчину - ведь она ещё так молода, а они же её родители и должны помогать. Некоторые так рожают по ребёнку в год, подбрасывая детей то одним, то другим родственникам. Можно, конечно, говорить, что это такой вариант счастливой жизни, а мать-кукушка и сироты при живых родителях - это по-своему хорошо, все же разные. Это тоже часто бывает, называется: делать хорошую мину при плохой игре.

Грызун

Повезло вам в жизни, ох как повезло...


Кажется, вы не поняли мою иронию. Я там говорила о барышнях, которые по неведению связывали жизнь с подонками вопреки воле "тиранов-отцов". Так вот: несведущие, наивные, романтично настроенные девы частенько обвиняют в тирании всех, кто говорит им неприятное или пытается оградить от катастроф. Оно и сейчас таких барышень полно. Хоть вроде как уже давно не принято растить детей в вате.

(Взвешенный человек — это как? Нас всех в поликлинике взвешивали! Или Т9 постарался?)


Этак можно скатиться до оправдания насилия и абьюза. Жертвам, знаете ли, по-своему хорошо в этих отношениях. Они испытывают восхитительный болезненный экстаз, вновь и вновь прощая своего монстра и надеясь на его преображение. И считать это вариантом нормы, типа "им же хорошо"? Нет уж, увольте.


О-о, нет. Это в лырах прекрасные благородные принцы и принцессы рождаются в разбойничьем гнезде или там в змеюшнике императорского двора с жуткими интригами. В жизни всё сложнее.

В реальности люди, выросшие семьях, в разной степени неблагополучных, выносят оттуда свои шрамы, проблемы во взаимоотношениях и прочий тяжёлый багаж. "Только не так как у них" — это в 99 % случаев крайности, которые мешают жить.
Дети легкомысленных "весёлых" родителей-транжир становятся излишне тревожными, контролирующими и даже скупыми. И наоборот. Банально-нехороший родительский брак, без зависимостей и абьюзов, и то оставляет свой след на характерах выросших детей. Одна только холодность и эмоциональная отстранённость родителей сильно портит жизнь детям. И невозможно просто так взять и поменять себе характер.

А уж когда хотя бы один член семьи был, например, алкоголиком... Даже если его ребёнок никогда не возьмёт в рот ни капли спиртного, это не значит, что у него не проявится склонность к зависимому поведению в чем-то другом. Курение, нарушения пищевого поведения, болезненная зависимость от партнёра в отношениях — весь этот букет, как правило, присутствует у вполне приличного человека, который пострадал от чужого алкоголизма и испытывает к бутылке глубокое и искреннее отвращение. Изжить всё это можно, но только если человек сам осознает, что с ним не так, и приложит серьёзные усилия к тому, чтобы измениться. "Лечить", "спасать" и комфортить кого-то насильно (популярнейший сюжет лыров и фичков-снейджеров) — бессмысленная трата жизненных сил.
Ничто не проходит бесследно, уж поверьте моему выстраданному опыту.
И это надо понимать и учитывать.


Ну так я об этом и написала в том комментарии, с которым вы решили поспорить, - что с примерами лучше.
Только вот воображаемые примеры и смелые мечты довольно опасны.
В реальности примером хороших отношений могут стать обыкновенные Вася с Машей, которые спокойно живут по соседству, растят детей, ходят на обычную работу, ездят в отпуск или на дачу и отнюдь не выглядят воплощением смелой мечты. Ничего необычного и красочного, но этим людям вместе хорошо, у них общие цели и ценности, шутки, взаимопонимание.

А вот пример "хорошего" в лыре - это герцог с герцогиней или Дракон с Избранной Невестой, которые пришли к своему идеальному ХЭ через головокружительные приключения и мучительные страдания, описанные совсем не так, как это бывает в реальности. Там и ПТСР послевоенный выглядит альтернативно и лечится парой страстных поцелуев. А по нынешней моде, великая любовь главных героев вообще могла начаться с жестокого изнасилования (но жертва получила удовольствие), после которого насильник постепенно "добрел" к жертве и в итоге полюбил её высокой и чистой любовью. В лыре такое возможно. Какой смысл соотноситься с этим искривлённым фэнтезийным пространством?

Если уж искать опыта в литературе, то в настоящей, добротной классике, где можно найти талантливо описанные характеры, более или менее реалистичные ситуации и положения. Небольшая поправка на особенности эпохи - и правда, есть что обдумать. Честно, я бы лучше Джейн Остин посоветовала почитать) У неё, кстати, есть роман про девушку, которая начиталась бульварных книжонок и наломала дров)

Savakka, а, ну значит я забыла) Но я помню, что ещё до войны Джеральд говорил Сьюлин что-то вроде того: "ну когда уже Фрэнк решится, мне что, начать спрашивать о намерениях?"

Iгуанiвна

Ахах, я старушка))

Грызун, мы с вами не поняли друг друга. Я говорю: ТС правильно делает, что сейчас, в 15 лет, не заводит отношения. Подростковые отношеньки сейчас - это не детсадовское "мы щас поженимся", это сюжеты программ "Беременна в 16".
Этот этап пройдёт, а вот дальше - всю жизнь жить в мире взрослых. Вот на него и удобно смотреть, анализировать, обдумывать - прежде, чем вступить туда.
Лыр не реалистичен в плане поступков и характеров персонажей, спросите у Альтры. Там табунами бегают Драконы, Вампиры и Тёмные Пластилины, которые для своих Избранных Невест расшибаются в доску и превращаются в Принцев. Там и бессмертная любовь с первого раза, и прочая чепуха. Там много откровенно вредных и больных моделей поведения. То, что реале заканчивается сводкой в криминальной хронике, там кончается великим ХЭ.
Это пишется для чесания кинков, а не для того, чтобы отразить реальность. Учиться жизни на этом... ну говорю, так можно стать Татьяной Лариной, почитающей за честь погибнуть в любовном пламени.

Savakka

А разве не старше? Мне казалось, старшая Сью, потом Скарлетт, потом Кэррин)

Мелания Кинешемцева, мямля мямлей, а удар в спину Фрэнк таки нанёс. Поверил клевете, даже не проверил.
В случае Сьюлин брак - это не поиск подлинного, большого счастья, а попытка избежать худшего несчастья.
Мне что Сью, что Фрэнк не симпатичны, каждый по-своему. Сью завистлива, жестока, нытик и горазда кататься на чужом горбу. На той же плантации вкалывала Скарлетт, работали Мелани и Кэррин, несмотря на свою физическую слабость, а Сью ныла и норовила отлынивать. Фе.

Мне Летать Охота, о, значит, про предложение от Фрэнка я уже забыла. Тогда вообще он предатель, а не только трус и тряпка!

Lothraxi

Да ему, наверно, никакую жену не хотелось. А может, хотелось, чтоб дама всё взяла в свои руки, как это сделала Скарлетт.

Мелания Кинешемцева

Для Сью всё лучше, чем ничего, это такой тип женщины. Особо учитывая, что мужчин осталось маловато, а она - далеко не блестящая партия. Фрэнка Сью могла и всю жизнь прождать, так и умереть старой девой. Хорошего мало.
Честно говоря, я не представляю, как она его могла так долго ждать и терпеть эту тягомотину. Он уже до войны слишком долго мямлил, мог бы раньше жениться. Ничего не мешало, кроме его нежелания. Чарли - мальчишка, и то не тянул. Неразумно, но всё-таки поступил по-своему: думал же, что у него со Скарлетт - любовь.

Да оба там хороши! Скарлетт хитрая лгунья, Фрэнк - тряпка.
Хах, сейчас подумала. А ведь в итоге Скарлетт оказала Сью услугу. Сьюлин перестала ждать, пока Фрэнк наконец сделает ей предложение (а он тянул резину уже чуть ли не десять лет, наверно, так никогда и не собрался бы), и вышла за Уилла. Учитывая, как сильно Сью хотелось замуж, это был для неё лучший вариант развития событий)

Altra Realta

Так я ж об этом и говорю: про плохое надо знать, чтоб иметь шансы опознать на подлёте и отфутболить. И так все мы набиваем свои шишки, но если ещё и отворачиваться - "ах, слишком страшно, сбегу в Антарктиду..." Как тогда жить вообще?

Altra Realta

Так и я написала про чужой опыт, смотри, слушай, анализируй. Вырабатывай свою позицию.
А мне в ответ:
Грызун

Ну и дальше совет про лыр и блоги. Получается, товарищ Грызун советует отгородиться от травмирующего реала приятными книжками и блогами. Хорошенький совет! Игнорируй плохое, смотри на хорошее. А жить-то человеку в реальности, а не в лыре и не в интернете.

Altra Realta

Ну вот про "бьёт" в посте ничего нет. Предполагаю, у папы ТС такое представление, что служивший и с естественным цветом волос парень будет серьёзным и надёжным. Наивно так думать, конечно.

Altra Realta, повторяю, литература, даже хорошая, - это ещё не всё. Очень хорошо много читать, смотреть хорошее кино и анализировать прочитанное/просмотренное, но и на реал плевать не стоит. Даже если... особенно если в этом реале полно неприятного и отвратительного. А закрывать глаза на неприятное, а то отобьют желание заводить отношения... ну привет, мечтательные чистые барышни, не ведающие, что значит "игрок и ловелас". И познающие сие на практике, когда уже сбежали с подонком от сурового тирана-отца.


Ага. И что, кто-то тут себя позиционирует как пример для молодёжи и книгу жизни? Люди пишут, что хотят и что считают нужным. Для себя.
Совета или мнения в блогах спросить можно, конечно. Одна голова хорошо - десяток лучше.
Но ограничивать своё познание мира этими отрывочными сообщениями... ну странно как-то. Уж точно не эффективно.

Altra Realta

Возраст иногда приходит один.
Так бороться ж надо за подрастающее поколение!

Altra Realta

А при том:

Грызун

Как лыр может быть больше похож на правду, чем правда, которую видишь своими глазами в реале?

А это вообще улётный совет:


Великолепно! То есть смотреть канал или читать блог, например, по кулинарии, косметике или вязанию, где авторка иногда упоминает, что у неё есть отношеньки (плохой блог, имхо - мухи отдельно, котлеты отдельно! Умная женщина не станет совать подписчикам под нос своего парня или мужа без необходимости)

Конечно, кое-какие выводы из кратких сообщений "как у меня дела" сделать можно, но весьма и весьма приблизительные. Не говоря уж о том, что блогеры не обязаны писать про себя всю голую правду... Словом, это урезанная картинка, которая не может заменить всё остальное, особенно реал.

Картину мира можно собрать только из ВСЕГО, что встречается на пути. Совет ограничиться лыром и блогами... вредительство какое-то.