FishyFish

Хэлен
А до этого была вполне определённая субкультура, состоящая из людей несколько отрезанных от обыденной культуры профессий, 99% практиков которых были женщинами. Может, и не 99%, конечно, но едва ли намного меньше. Я могу себе представить как принимался Статут - в основном женщинами опять же, с таким численным преимуществом некому было бы устанавливать им какие-то ограничения. Даже вопрос бы об этом не встал. И наследование Рода исключительно мужчинами выглядело бы странно, где столько мужчин-то сходу набраться? ))

А вот после Статута количественный перевес мог бы постепенно выровняться, потому что маги старались бы жить с магами, и мальчики естественным образом шли бы по стопам родителей. Родился в семье магов мальчик - иди в Хогвартс, а не купцом, например ))

С этим не спорю. Просто не доверяю кому-то другому правильно знать что для меня благо, не спрашивая меня об этом. Мой отец точно никогда не знал, страшно подумать, за кого он бы выдал меня замуж ))

Хотя у меня есть примеры и положительные в этом смысле. Мои дядя с тётей по одной из ветвей многочисленного семейства женились не по любви, их родители об этом договорились. Очень стеснялись друг друга первое время, а потом сильно полюбили и неплохо прожили. Повезло им.

watcher125
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины. А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п. Думаю, что у авторов-женщин это выходит ненарочно, просто они сами себя презирают (точнее, других женщин, себя-то наверно считают особенными), и это наверняка сквозит и в их будничной речи, а не только в фиках. Хотя у авторов-мужчин это имхо более распространено. Я по этой причине не очень люблю пробовать читать неизвестных мне авторов-мужчин, риск наткнуться на неприятное выше.

Про религию я не права, каюсь.

Вспомнила, что в древнем Риме у женщин было право собственности и право на развод. Препод специально об этом оговаривался на лекциях, говорил, что как ни парадоксально, но социальное положение женщин там со временем не улучшалось, а наоборот постепенно ухудшалось. И насколько я поняла, именно распространение христианства к этому привело. Так что да, религия, пришедшая извне, может устанавливать свои порядки.

И я тоже об этом.

Может, и правда не так поняли, хотя я старалась объяснить что имею в виду. Один всё-таки с запозданием написал про subject и object, но очень кратко, типа ничего и объяснять не надо, если вы знаете между ними разницу. Но он, что самое забавное, не нативный спикер, опять же... В разговорной речи, видимо, это уже совсем не важно для нативных и стало нормой.

grey_area
Я больше о втором писала. Ведь канон создала Роулинг, не лишённая собственных предрассудков. Хотя меня радует, что она как раз-таки не выписала патриархальное общество, и в этом смысле можно сказать, что мы говорим и о той и о другой категории вместе, с некоторыми натяжками. Но определённый крен в эту сторону у неё чувствуется. Хотя бы потому, что сильнейшие маги у неё мужчины, самые важные персоны тоже, Избранный - мальчик и т.п.

Это топикстартер, отвечает всем тем, кто написал, что физ. сила - не единственная причина для патриархата. Да, конечно, просто пост и так вышел длинным, чтобы в эту тему ударяться )). Но тут скажу, что хоть и не единственная это была причина, но основная. Объяснюсь.

К примеру, изучала я немного фелинологию (науку о кошках), оказалась, что у кошек - матриархат. Но в каком виде? Дикие кошки создания одиночные, но иногда (если в местности много еды) они сбиваются в стаи - только кошки, не коты! Кошки помогают друг другу растить котят, в стае котята у них "общие". Коты никогда в стаи не сбиваются, не сотрудничают, хотя изредка к женской стае может примазаться один (наверно очень счастливый) кот, и его примут.

Также у обезьян, уж простите не помню точно каких, каких-то на "б". Бонобо? Женщины сбиваются в женские стаи и помогают друг другу, мужчины сотрудничают между собой плохо и часто дерутся - у этого вида обезьян матриархат. Не царица верховодит, а коммунный матриахат, как бы "Женский Совет".

У людей так не сложилось, но я эти примеры привела для того, чтобы показалась, что аргументы в духе "Женщина с ребёнком не смогла бы обойтись без мужчины" не могут быть причиной патриархата. Как видите, некоторые виды сбиваются в женские стаи и успешно решают эту проблему, патриархата у них не возникает. Почему-то у людей так не сложилось, но вот почему? Опять же, давайте подумаем о физ. силе. Кошки не особо слабее котов, женские особи обезьян - тоже. Кошка всегда могла отбить "ухаживания" похотливого кота. А женщина - не могла бы, как и кучка женщин в суммарной силе уступает кучке мужчин. То есть опять-таки сложившиеся у нашего вида порядки упираются в изначальную разницу в физ. силе, имхо. А вот беременность и дети, а также нужда добывать пропитание, сами по себе не могли бы стать причинами патриархата, как видно по кошкам и бонобо.

Религия. Она возникла далеко не сразу, и скорее являлась отражением уже сложившихся порядков, чем их диктатом. Сначала у народностей возникали мифы, которые точно также отражали уже существующие порядки.

Вроде бы на всё ответила и объяснила, почему мне думается, что физ. сила здесь фактор основной. И почему если у магов была магия, то разницы этой между полами бы не было, как и не было бы первопричины возникновения патриархальных порядков.

Ну что можно сказать, когда ненативные спикеры думают, что знают язык лучше нативных спикеров? Мало ли что и кто нагуглил и нативные ли спикеры это писали. Знакомая ситуация, даже не стану пытаться оспорить ничью уверенность в своей правоте.

Styx, спросила у нативных спикеров, у нескольких человек. Сказали, что в принципе можно сказать и так и так ('about X and I', 'about me and X'), но правильный вариант первый, а второй звучит очень косноязычно. Всё-таки не стоит обобщать логику русского языка на иностранный.

Меня учили так: говори либо 'me and X', либо 'X and I'. То есть как бы местоимение зависит от порядка: первая ты идёшь или последняя. Так что с точки зрения моих учителей, тут всё правильно. Я бы не стала переносить особенности русского языка с падежами на другой язык, хотя вполне возможно, что мои учителя и были в этом неправы. Я давно не верю в высокое качество нашего образования.

Невероятно, опять у меня смешались фанон с каноном! Я была уверена, что Тобиас пил и бил жену, несмотря на то, что фанфиков про родителей Снейпа никогда не читала. Видимо, в других примелькалась эта версия. Посмотрела сейчас факты про них - нет, просто "ссорились". Мне кажется, это клинический случай, даже перечитывание канона уже не поможет отсеять зёрна от плевел...

Действительно, в таком случае виноват может быть и не муж. Возможно, сглупила девочка, выйдя за маггла, пошла против своих же убеждений, потом поняла, а поделать уже нечего. Влюбилась поди сильно, а потом влюблённость прошла, как оно бывает.

Беседа с вами сильно помогает мне избавиться от неверных фанонных идей ;)

старая перечница
Муж довёл, а бежать назад было, видимо, некуда... Возненавидишь тут магглов.

Так Эйлин Снейп и правда (воз)ненавидела магглорожденных в каноне, несмотря на своё замужество?! А я думала, что это только в том фике было. Канон в моей голове давно смешался с фаноном. Но это многое объясняет, дети внушаемы.