↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
FishyFish
3 ноября 2020
Aa Aa
#ГП #размышления #фанфики
Знаете, какая тенденция в фэндоме мне всегда казалась странной? Перенос нашей средневековой реальности на реальность маг. мира. А ведь он не мог функционировать по тем же законам.

В нашем мире, возьмём самое для меня "больное место" в фанфиках (особенно со штампами про Роды), в средние века и до был махровый патриархат. Объясняется это историческими причинами: женщины слабее, и никогда не смогли бы указывать тем, кто мог просто дать затрещину, избить... Патриархат - диктат по праву большей физической силы.

Но в маг. мире такого быть не могло. Именно магия там должна было бы "вести" и считаться важной, а сила магии в обоих полах равна, это не биологическая особенность. Собственно, это значит, что патриархата сложиться никак не могло. А в фиках - бесконечные штампы про Рода и что якобы только мужчина мог считаться наследником Рода.

С одной стороны, это можно было бы объяснить тем, что культура магглов проникла в маг. общество. Однако если опять же мыслить исторически, то магией всегда преимущественно занимались женщины и сильными ведьмами были они же. Именно ведьм ловила Инквизиция, колдунов тоже, но их было куда меньше. Из истории, например, дневней Греции или Китая известно, что и там ведьмы были преимущественно женщинами. Особенно нравится мне пример Скандинавии времён викингов и до: магия у них считалась настолько женским делом, что стать вёльвой (~ведьмой) было крайне постыдным для мужчины, примерно как быть в те же времена гомосексуалистом. А вот для женщины - нет, ей за эту профессию полагался немалый почёт и дорогие подарки от клиентов.

Так что если исходить из реалий и переносить их на фэнтэзийный мир магии, то там должен был воцариться либо матриархат, либо примерное равенство полов. И даже равенство должно было там установиться не само по себе, а как влитые в матриархальное по сути общество "маггловские" патриархальные настроения, установившие состояние равновесия, без перегибов в ту или иную сторону. Начать превалировать они вряд ли смогли бы, так как реалии были бы таковы, что среди женщин магов просто-напросто больше, да и в среднем они в магии поспособнее, проявляют к ней больший интерес.

Уж простите, наболело. Я очень люблю историю, это одно из моих хобби, и всегда интересуюсь, как дела обстояли с религией и магией в том или ином месте, в то или иное время.

А заодно мне довольно грустно, что из-за переноса "средних по палате" ценностей средневековья, без учёта конкретных исторических групп и реалий, конфликт между магглорожденными и чистокровными получается в фиках таким однобоким и чёрно-белым! Чистокровные сплошь лютые женоненавистники, а значит, нет и смысла задумываться о том, что хоть в чём-то другом они могут быть правы. Автоматом считаешь их не только расистами, но и сексистами, то бишь злейшими своими врагами. Занавес. А ведь по логике в вопросах пола они должны были быть прогрессивны с самого начала и могли бы магглорожденным напоминать о том, как они варварски обращались с целой половиной своего общества на протяжении тысячелетий, в то время как маг. обществу такое варварство было чуждо. В бочке дёгтя всегда была бы вот такая ложка мёда. И в фиках чистокровным было бы чем гордиться, думая о своей истории, культуре и обычаях, а сейчас там одно лишь блюдение чистоты крови и сомнительная с морально-духовной точки зрения тяга сохранять через эту чистоту своё могущество. А могло быть в чистокровной культуре и благородство, и высокие идеалы, и духовное превосходство в некоторых областях над магглами, а не исключительно практичность, нахрапистость и эгоизм. Почитать интересно, но после дюжин таких фиков уже не так приятно, да и коробит порой несоответствие историческим реалиям.

Хотелось бы мне видеть другие фанфики про чистокровных магов и их культуру, более историческими фактами оправданные и не выставляющие их духовно-моральным дном во всех смыслах, но наверно не придётся, а жаль.
3 ноября 2020
9 комментариев из 111 (показать все)
watcher125
Где ? В каких фиках "чистокровные сплошь лютые женоненавистники" ?
Лично я ни одного такого навскидку не помню.
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины. А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п. Думаю, что у авторов-женщин это выходит ненарочно, просто они сами себя презирают (точнее, других женщин, себя-то наверно считают особенными), и это наверняка сквозит и в их будничной речи, а не только в фиках. Хотя у авторов-мужчин это имхо более распространено. Я по этой причине не очень люблю пробовать читать неизвестных мне авторов-мужчин, риск наткнуться на неприятное выше.
Хэлен
Немного странно выглядит "культура магглов проникла в маг. общество". Вы, кажется, забываете, что само разделение культур произошло не так давно, с введением Статута.
А до этого была вполне определённая субкультура, состоящая из людей несколько отрезанных от обыденной культуры профессий, 99% практиков которых были женщинами. Может, и не 99%, конечно, но едва ли намного меньше. Я могу себе представить как принимался Статут - в основном женщинами опять же, с таким численным преимуществом некому было бы устанавливать им какие-то ограничения. Даже вопрос бы об этом не встал. И наследование Рода исключительно мужчинами выглядело бы странно, где столько мужчин-то сходу набраться? ))

А вот после Статута количественный перевес мог бы постепенно выровняться, потому что маги старались бы жить с магами, и мальчики естественным образом шли бы по стопам родителей. Родился в семье магов мальчик - иди в Хогвартс, а не купцом, например ))

А вообще, в патриархате нет ничего плохого, когда патриарх действует во благо семье
С этим не спорю. Просто не доверяю кому-то другому правильно знать что для меня благо, не спрашивая меня об этом. Мой отец точно никогда не знал, страшно подумать, за кого он бы выдал меня замуж ))

Хотя у меня есть примеры и положительные в этом смысле. Мои дядя с тётей по одной из ветвей многочисленного семейства женились не по любви, их родители об этом договорились. Очень стеснялись друг друга первое время, а потом сильно полюбили и неплохо прожили. Повезло им.
Показать полностью
Как учил нас великий волшебник Кырла Мырла, базис определяет надстройку, а не наоборот.
Религия - это повод, обоснуй задним числом.
По факту же нагибание любой социальной группы происходит ровно по двум причинам:
1) Мы хотим их нагнуть (у них есть то, что можно с пользой для нас отнять)
2) Мы можем их нагнуть (их политическое/экономическое влияние невелико)
Собственно, эти две причины можно свести к одной: потенциальные затраты на нагибание меньше, чем потенциальная выгода от нагибания.
По этому критерию нагибание волшебниц абсолютно невозможно и бессмысленно.
Но опять же, этот критерий действует в реальном мире, а в мире Роулинг действует только авторский произвол. Так что СЕЙЧАС патриархата нет, это в каноне показано чётко. А пару сот лет назад можно рисовать что угодно - хоть абсолютно раскрепощённых, хоть совершенно закрепощённых, хоть вообще доминирующих ведьм - ничто из этого канону не противоречит. Противоречит здравому смыслу, но здравый смысл в этом мире и не ночевал.
Что же касается мизогинии конкретно у Пожирателей и прочих традиционалистов... судя по косвенным упоминаниям в каноне, мне кажется, она есть, но носит специфическую форму:

Чаша Пенелопы Пуффендуй уничтожена Гермионой Грейнджер. ПОЛ. Никто не сомневается в физиологическом различии Тома Реддла и Гермионы Грейнджер. Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины. Даже влюблённая в него Беллатриса Лейстрейндж воспринимается им как сильный маг и верный слуга, и ни на йоту как красивая женщина.

То есть пока ведьма ведёт себя как мужчина (в местном понимании), к ней и отношение будет как к мужчине, и любые претензии по этому поводу, любые попытки "поставить на место" могут обернуться несовместимыми с жизнью проклятиями.
Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.
grey_area


Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.

почему? и как?
Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины....
...любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.

Неплохо бы как-то подтвердить это утверждение.
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за половую распущенность малейшее отступление от викторианской морали. ;-)
FishyFish
watcher125
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины.
Вы ставите знак равенства между патриархальные правила наследования (некоторых) родов и повальная мизогиния ?
А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п.
У вас не вызывает смех пафосный орейстократ, называющий женщин бабами ? Видимо, я все такие фики закрываю раньше, чем дойду ужжастной мизогинии.
watcher125
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за половую распущенность малейшее отступление от викторианской морали. ;-)

Мне чаще встречался Волдеморт-половой гигант, устраивающий дикие оргии вместе со своими соратниками. Таким правда в основном фички нулевых про родомагию грешат (каюсь, в своё время я поглощала такое чтиво просто невероятными количествами, и даже нравилось). Хотя сейчас более правдоподобным мне кажется Волдеморда-асексуал, который клал на вот это вот всё с прибором и как там развлекались упсы (если развлекались) его вообще мало волновало.
Три рубля
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-:
Кстати, вполне возможно. Но как-то долго же они раздуплялись.

Виктор Некрам
Беспредельный Зельевар
Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле.
Может магов после совместных с магглами войнушек слишком мало осталось и они поспешили самоизолироваться пока их не перебили/ассимилировали окончательно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть