↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
FishyFish
3 ноября 2020
Aa Aa
#ГП #размышления #фанфики
Знаете, какая тенденция в фэндоме мне всегда казалась странной? Перенос нашей средневековой реальности на реальность маг. мира. А ведь он не мог функционировать по тем же законам.

В нашем мире, возьмём самое для меня "больное место" в фанфиках (особенно со штампами про Роды), в средние века и до был махровый патриархат. Объясняется это историческими причинами: женщины слабее, и никогда не смогли бы указывать тем, кто мог просто дать затрещину, избить... Патриархат - диктат по праву большей физической силы.

Но в маг. мире такого быть не могло. Именно магия там должна было бы "вести" и считаться важной, а сила магии в обоих полах равна, это не биологическая особенность. Собственно, это значит, что патриархата сложиться никак не могло. А в фиках - бесконечные штампы про Рода и что якобы только мужчина мог считаться наследником Рода.

С одной стороны, это можно было бы объяснить тем, что культура магглов проникла в маг. общество. Однако если опять же мыслить исторически, то магией всегда преимущественно занимались женщины и сильными ведьмами были они же. Именно ведьм ловила Инквизиция, колдунов тоже, но их было куда меньше. Из истории, например, дневней Греции или Китая известно, что и там ведьмы были преимущественно женщинами. Особенно нравится мне пример Скандинавии времён викингов и до: магия у них считалась настолько женским делом, что стать вёльвой (~ведьмой) было крайне постыдным для мужчины, примерно как быть в те же времена гомосексуалистом. А вот для женщины - нет, ей за эту профессию полагался немалый почёт и дорогие подарки от клиентов.

Так что если исходить из реалий и переносить их на фэнтэзийный мир магии, то там должен был воцариться либо матриархат, либо примерное равенство полов. И даже равенство должно было там установиться не само по себе, а как влитые в матриархальное по сути общество "маггловские" патриархальные настроения, установившие состояние равновесия, без перегибов в ту или иную сторону. Начать превалировать они вряд ли смогли бы, так как реалии были бы таковы, что среди женщин магов просто-напросто больше, да и в среднем они в магии поспособнее, проявляют к ней больший интерес.

Уж простите, наболело. Я очень люблю историю, это одно из моих хобби, и всегда интересуюсь, как дела обстояли с религией и магией в том или ином месте, в то или иное время.

А заодно мне довольно грустно, что из-за переноса "средних по палате" ценностей средневековья, без учёта конкретных исторических групп и реалий, конфликт между магглорожденными и чистокровными получается в фиках таким однобоким и чёрно-белым! Чистокровные сплошь лютые женоненавистники, а значит, нет и смысла задумываться о том, что хоть в чём-то другом они могут быть правы. Автоматом считаешь их не только расистами, но и сексистами, то бишь злейшими своими врагами. Занавес. А ведь по логике в вопросах пола они должны были быть прогрессивны с самого начала и могли бы магглорожденным напоминать о том, как они варварски обращались с целой половиной своего общества на протяжении тысячелетий, в то время как маг. обществу такое варварство было чуждо. В бочке дёгтя всегда была бы вот такая ложка мёда. И в фиках чистокровным было бы чем гордиться, думая о своей истории, культуре и обычаях, а сейчас там одно лишь блюдение чистоты крови и сомнительная с морально-духовной точки зрения тяга сохранять через эту чистоту своё могущество. А могло быть в чистокровной культуре и благородство, и высокие идеалы, и духовное превосходство в некоторых областях над магглами, а не исключительно практичность, нахрапистость и эгоизм. Почитать интересно, но после дюжин таких фиков уже не так приятно, да и коробит порой несоответствие историческим реалиям.

Хотелось бы мне видеть другие фанфики про чистокровных магов и их культуру, более историческими фактами оправданные и не выставляющие их духовно-моральным дном во всех смыслах, но наверно не придётся, а жаль.
3 ноября 2020
19 комментариев из 111 (показать все)
Это топикстартер, отвечает всем тем, кто написал, что физ. сила - не единственная причина для патриархата. Да, конечно, просто пост и так вышел длинным, чтобы в эту тему ударяться )). Но тут скажу, что хоть и не единственная это была причина, но основная. Объяснюсь.

К примеру, изучала я немного фелинологию (науку о кошках), оказалась, что у кошек - матриархат. Но в каком виде? Дикие кошки создания одиночные, но иногда (если в местности много еды) они сбиваются в стаи - только кошки, не коты! Кошки помогают друг другу растить котят, в стае котята у них "общие". Коты никогда в стаи не сбиваются, не сотрудничают, хотя изредка к женской стае может примазаться один (наверно очень счастливый) кот, и его примут.

Также у обезьян, уж простите не помню точно каких, каких-то на "б". Бонобо? Женщины сбиваются в женские стаи и помогают друг другу, мужчины сотрудничают между собой плохо и часто дерутся - у этого вида обезьян матриархат. Не царица верховодит, а коммунный матриахат, как бы "Женский Совет".

У людей так не сложилось, но я эти примеры привела для того, чтобы показалась, что аргументы в духе "Женщина с ребёнком не смогла бы обойтись без мужчины" не могут быть причиной патриархата. Как видите, некоторые виды сбиваются в женские стаи и успешно решают эту проблему, патриархата у них не возникает. Почему-то у людей так не сложилось, но вот почему? Опять же, давайте подумаем о физ. силе. Кошки не особо слабее котов, женские особи обезьян - тоже. Кошка всегда могла отбить "ухаживания" похотливого кота. А женщина - не могла бы, как и кучка женщин в суммарной силе уступает кучке мужчин. То есть опять-таки сложившиеся у нашего вида порядки упираются в изначальную разницу в физ. силе, имхо. А вот беременность и дети, а также нужда добывать пропитание, сами по себе не могли бы стать причинами патриархата, как видно по кошкам и бонобо.

Религия. Она возникла далеко не сразу, и скорее являлась отражением уже сложившихся порядков, чем их диктатом. Сначала у народностей возникали мифы, которые точно также отражали уже существующие порядки.

Вроде бы на всё ответила и объяснила, почему мне думается, что физ. сила здесь фактор основной. И почему если у магов была магия, то разницы этой между полами бы не было, как и не было бы первопричины возникновения патриархальных порядков.
Показать полностью
grey_area
Просто надо определиться - мы говорим о канонных магах поттерианы, или о реалистичных магах, имеющих возможности магов поттерианы?
Я больше о втором писала. Ведь канон создала Роулинг, не лишённая собственных предрассудков. Хотя меня радует, что она как раз-таки не выписала патриархальное общество, и в этом смысле можно сказать, что мы говорим и о той и о другой категории вместе, с некоторыми натяжками. Но определённый крен в эту сторону у неё чувствуется. Хотя бы потому, что сильнейшие маги у неё мужчины, самые важные персоны тоже, Избранный - мальчик и т.п.
Беспредельный Зельевар
FishyFish
Кмк у Ро получается некий крен в сторону патриархата не потому что она изначально так задумывала, а просто потому что магмир у неё - во многом калька с мира магловского. Не будем забывать, что ГП - это в первую очередь сказка для детей, по крайней мере сначала было именно так; и настолько глубоко мир просто не прорабатывался т.к. это было не нужно. Дети вряд ли станут задаваться вопросами о гендерном равноправии у магов и наличием социальных и исторических предпосылок к нему.
Беспредельный Зельевар
потому что магмир у неё - во многом калька с мира магловского
Причём с солидной такой сатирической фигой в кармане...
Религия. Она возникла далеко не сразу
Но уж когда возникла, с ней оказалось непросто не считаться.
Вы совершаете ошибку, рассматривая волшебников как отдельное сообщество на протяжении всей человеческой истории, в то время, как Статуту всего 300 лет. Ну пусть начали волшебники изолироваться за 200 лет до формального закрепления этой практики, это всё равно мгновение по историческим меркам.
Беспредельный Зельевар
Интересно, кстати, почему Статуту именно 300 лет? Т.е.я знаю что по канону именно так. Но какая причина? Поправьте, если ошибаюсь, знатоки истории, но емнип, к этому времени основная охота на ведьм в Европе уже сошла на нет. Не логичнее ли было закрыться от противных маглов раньше?
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-:
Беспредельный Зельевар
Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле.
Про религию я не права, каюсь.

Вспомнила, что в древнем Риме у женщин было право собственности и право на развод. Препод специально об этом оговаривался на лекциях, говорил, что как ни парадоксально, но социальное положение женщин там со временем не улучшалось, а наоборот постепенно ухудшалось. И насколько я поняла, именно распространение христианства к этому привело. Так что да, религия, пришедшая извне, может устанавливать свои порядки.
FishyFish
Хех, да вон вспомнить гонения на культ Вакха во времена Катона...
watcher125
Где ? В каких фиках "чистокровные сплошь лютые женоненавистники" ?
Лично я ни одного такого навскидку не помню.
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины. А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п. Думаю, что у авторов-женщин это выходит ненарочно, просто они сами себя презирают (точнее, других женщин, себя-то наверно считают особенными), и это наверняка сквозит и в их будничной речи, а не только в фиках. Хотя у авторов-мужчин это имхо более распространено. Я по этой причине не очень люблю пробовать читать неизвестных мне авторов-мужчин, риск наткнуться на неприятное выше.
Хэлен
Немного странно выглядит "культура магглов проникла в маг. общество". Вы, кажется, забываете, что само разделение культур произошло не так давно, с введением Статута.
А до этого была вполне определённая субкультура, состоящая из людей несколько отрезанных от обыденной культуры профессий, 99% практиков которых были женщинами. Может, и не 99%, конечно, но едва ли намного меньше. Я могу себе представить как принимался Статут - в основном женщинами опять же, с таким численным преимуществом некому было бы устанавливать им какие-то ограничения. Даже вопрос бы об этом не встал. И наследование Рода исключительно мужчинами выглядело бы странно, где столько мужчин-то сходу набраться? ))

А вот после Статута количественный перевес мог бы постепенно выровняться, потому что маги старались бы жить с магами, и мальчики естественным образом шли бы по стопам родителей. Родился в семье магов мальчик - иди в Хогвартс, а не купцом, например ))

А вообще, в патриархате нет ничего плохого, когда патриарх действует во благо семье
С этим не спорю. Просто не доверяю кому-то другому правильно знать что для меня благо, не спрашивая меня об этом. Мой отец точно никогда не знал, страшно подумать, за кого он бы выдал меня замуж ))

Хотя у меня есть примеры и положительные в этом смысле. Мои дядя с тётей по одной из ветвей многочисленного семейства женились не по любви, их родители об этом договорились. Очень стеснялись друг друга первое время, а потом сильно полюбили и неплохо прожили. Повезло им.
Показать полностью
Как учил нас великий волшебник Кырла Мырла, базис определяет надстройку, а не наоборот.
Религия - это повод, обоснуй задним числом.
По факту же нагибание любой социальной группы происходит ровно по двум причинам:
1) Мы хотим их нагнуть (у них есть то, что можно с пользой для нас отнять)
2) Мы можем их нагнуть (их политическое/экономическое влияние невелико)
Собственно, эти две причины можно свести к одной: потенциальные затраты на нагибание меньше, чем потенциальная выгода от нагибания.
По этому критерию нагибание волшебниц абсолютно невозможно и бессмысленно.
Но опять же, этот критерий действует в реальном мире, а в мире Роулинг действует только авторский произвол. Так что СЕЙЧАС патриархата нет, это в каноне показано чётко. А пару сот лет назад можно рисовать что угодно - хоть абсолютно раскрепощённых, хоть совершенно закрепощённых, хоть вообще доминирующих ведьм - ничто из этого канону не противоречит. Противоречит здравому смыслу, но здравый смысл в этом мире и не ночевал.
Что же касается мизогинии конкретно у Пожирателей и прочих традиционалистов... судя по косвенным упоминаниям в каноне, мне кажется, она есть, но носит специфическую форму:

Чаша Пенелопы Пуффендуй уничтожена Гермионой Грейнджер. ПОЛ. Никто не сомневается в физиологическом различии Тома Реддла и Гермионы Грейнджер. Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины. Даже влюблённая в него Беллатриса Лейстрейндж воспринимается им как сильный маг и верный слуга, и ни на йоту как красивая женщина.

То есть пока ведьма ведёт себя как мужчина (в местном понимании), к ней и отношение будет как к мужчине, и любые претензии по этому поводу, любые попытки "поставить на место" могут обернуться несовместимыми с жизнью проклятиями.
Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.
grey_area


Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.

почему? и как?
watcher125 Онлайн
Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины....
...любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.

Неплохо бы как-то подтвердить это утверждение.
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за половую распущенность малейшее отступление от викторианской морали. ;-)
watcher125 Онлайн
FishyFish
watcher125
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины.
Вы ставите знак равенства между патриархальные правила наследования (некоторых) родов и повальная мизогиния ?
А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п.
У вас не вызывает смех пафосный орейстократ, называющий женщин бабами ? Видимо, я все такие фики закрываю раньше, чем дойду ужжастной мизогинии.
Беспредельный Зельевар
watcher125
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за половую распущенность малейшее отступление от викторианской морали. ;-)

Мне чаще встречался Волдеморт-половой гигант, устраивающий дикие оргии вместе со своими соратниками. Таким правда в основном фички нулевых про родомагию грешат (каюсь, в своё время я поглощала такое чтиво просто невероятными количествами, и даже нравилось). Хотя сейчас более правдоподобным мне кажется Волдеморда-асексуал, который клал на вот это вот всё с прибором и как там развлекались упсы (если развлекались) его вообще мало волновало.
Беспредельный Зельевар
Три рубля
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-:
Кстати, вполне возможно. Но как-то долго же они раздуплялись.

Виктор Некрам
Беспредельный Зельевар
Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле.
Может магов после совместных с магглами войнушек слишком мало осталось и они поспешили самоизолироваться пока их не перебили/ассимилировали окончательно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть