Пайсано

Умный Драко на вес золота - поэтому когда я прочитал в первой четверти фика "этот человек понимает её куда лучше, чем большинство друзей... несмотря на очевидные различия, у них так много общего, а благодаря их разговорам она забывала обо всём", я, конечно, стал читать дальше.

Очень хотелось почитать диалоги, в которых Драко и Гермиона обнаруживают свое схожее упрямство в верности выбранной цели; хотелось дочитать до того, как разговор дойдет до недавней войны, в которой они были по разные стороны, но теперь слышат взгляд умного и симпатичного противника на те же события и находят, на чем помириться.

Конечно, я понимал, что автор сам себя загнал в ловушку - трудно героям разоткровенничаться и не потерять друг для друга анонимность, придется им говорить иносказательно, придется для них целую детективную интригу писать, а то и в маггловский мир хорошо бы было их отправить, чтобы Гермиона думала: "да не, не может быть Малфоя в маггловском мире!" Но, с другой стороны, судя по каментам, читатели легко простили автору то, что герои-одноклассники не могут узнать друг друга по голосу - наверняка и другую недогадливость героям простили бы, если бы вышли у них интересные разговоры.

Но увы, увы - дочитал я до конца, а никаких интересных диалогов в фике не было. Не то что столкновения характеров не вышло, а и самих характеров не получилось - он подкалывает, ей и хочется, и колется. На месте героев мог бы быть почти кто угодно: Джордж и Пэнси, Сириус и Тонкс, Снейп и профессор Вектор. Автор капитулировал настолько, что даже мысли героев друг о друге возникали не в ходе общения, а на следующее утро, когда герои были одни. И даже флэшбеками ничего не было показано - ну вот просто интересен Гермионе ее собеседник. А как насчет показать, что именно заинтересовало Гермиону? Нет, "интересный" и "умная" - это просто ярлыки, за которыми нет содержания.

В результате любовная линия свелась к плотскому вожделению и обжиманцам в темноте, для чего и ГП-сеттинга не надо, любой клубешник подойдет. Ну хоть трахаться прям за столиком герои не стали, а то было бы полное "в мире жЫвотных".

Зато получилась хорошая иллюстрация к старому анекдоту:
"Женщины любят только умных мужчин. Вот например, если у мужчины красивые руки, высокий рост, накачанное тело, густые кудрявые волосы, то он точно умный мужчина!"

ytnenb

Большое спасибо за симпатию к моему Долохову!
Когда Долохов работает - Бэтман отдыхает :))

Shvaberzero

Как будто Британская империя когда-то действовала по-другому


Ну вот в Афганистане четверть века назад всех афганцев привлекли к коллективной ответственности за укрывательство бен Ладена - много ли афганцы огрызнулись? Не очень-то.


Здесь я куда больше верю в афганцев, чем в технически безграмотных магов. Но и афганцы не смогли.


Этот, кстати, мог - все-таки умный был и с магглами вырос.
Но оказался совсем мелким злодеем.

AlexejU

Мне неинтересны маггловские бомбардировщики, поэтому и пишу про них я мало.
Но они могут порешать многое, это я знаю.


Учитывая отношение волшебного мира к магглам и магглорожденным, мне не верится в их отсутствие.
А уж после того, как некий Финч-Флетчли пошел в Хогвартс вместо Итона и встретился с василиском, скорость вербовки должна была возрасти, а число агентов - достичь норм военного времени.


В данном случае автору было интереснее показать передавшуюся Гарри паранойю Блэков и поговорить о магической силе главных героев.


Гарри очень одарен магически и колдует по принципу "Сила есть - ума не надо"
А у Гермионы магической силы не много, но использует ее она очень эффективно.
Поэтому ее ставят в пример.


"Шутки над магглами" не относятся к преступлениям, а просто нарушают Статут.
Так что подавляющее большинство "висяков" действительно числилось за маггловскими преступниками - так говорил Долохов, хотя ГП и ГГ его сначала посчитали лжецом.


Пая много, и он разнообразен.
Я лично всегда стараюсь, чтобы Гермиона была в каждом новом фике немного не такой, как в предыдущем.
Если вам нужно умную Гермиону, которая двигает сюжет и все тащит на себе Чудо надежды
Если боевую, которая за своего Гарри порвет любого На грош пятаков
Если просто молодую и задорную Выручи меня или Любовь во время войны

Здесь у меня Гермиона одна из наиболее пригодных для спокойной семейной жизни.
И если вам это не кажется "нормальными взаимоотношениями" - то вот поэтому в реале повсеместно с семьей полный п-ц.

"Люди, чьи основные интересы и цели находятся вне семьи, вступают во временные союзы, чтобы использовать друг друга для развлечения — раньше предложение поучаствовать в таком было бы воспринято как оскорбление, но в последние десятилетия с магглами явно случилось что-то нехорошее!"


За это я вам признателен.

opermas9

Тошик, а не Толик :)
Магическая Британия сильно изменилась за 15 лет, поэтому и такое ощущение.

Доктор - любящий булочки Донны

Оммаж Вейдеру удался :)
Кажется, в первом переводе, который я смотрел еще в СССР, было "меня удручает ваше неверие". Я это потом даже цитировал в школьном сочинении :))


Большое спасибо!
Именно на это был расчет - чтобы показать локальный "конец всему" без жести.

LenokY17

И вам :)

энцефалопатия

Большое спасибо!

Galinaner

И вам :)

riky

Огромное вам спасибо!
Шалость удалась :)


Очень рад, что вам нравятся мои Блэки. Надо бы когда написать про них живых - про Арктура, например ;)
Принц-консорт имеет настоящий боевой опыт - пусть и лейтенантский, но на магическую Британию хватит :))


Роулинг, похоже, не любит сословное общество.
А я в душе монархист :)


И понял внезапно Северус, что в школу пошел сгоряча,
И вместо Хью Лори Северус теперь играет врача.
Он сказочно популярен, востребован страшно он,
И вскоре, возможно, купит себе Bugatti Veyron.

Azgerick

Да не только заслужила, допрыгалась даже :)

Доктор - любящий булочки Донны

Бритиши они такие :о


Некоторые любят песенку Елизарова про маленький автобус, но я добрый, я люблю анекдот про русского в лондонском автобусе: "Если не ошибаюсь, господин Миклухо-Маклай?"
:)))

Доктор - любящий булочки Донны

Егорушка вечен :)
Я его в ПЛиО привносил уже, теперь вот в ГП-сеттинг хорошо ложится.
Осталось только в Ваху отнести %)

Swarn

Да, был такой анекдот про Илью Муромца, который выходит на двор с похмелья, видит там детали от разных сказочных персонажей и говорит: "Интересно как получилось!"
Магглы отбомбились в этой главе примерно так же :)

Kostro

"Маггловский мир победил, металл оказался сильней!"

LenokY17

И вам спасибо за поддержку!

Анонимный автор
Надо было бабушке сказать: "Слава Мерлину, это вы, Томми!" - и пригласить ТЛ попить чайку.
Узнав, что в магической Британии он не самый ужасный, Томми мог бы и взревновать - и убить вместо Батильды Скиттер!

poloumnaya81

Для этого достаточно, чтобы с человеком было хорошо. Из чего состоит "хорошо" - это индивидуально, конечно. Кому хочется вкусного ужина, кому восхищения и обожания, кому в постели кувыркаться. Но человеку таки надо делать хорошо, "хорошо" просто так ни из чего не сделается.
А вот "я тут сижу такая красивая" - этого не достаточно никому. Это инфантилизм, эгоизм и в сущности-то неуважение к партнеру - думать, что он это схавает и все равно будет вокруг тебя скакать.



Поведение Драко в вашем фике - поведение человека, лишенного самоуважения. Такой человек не понимает, что за свою доброту он тоже заслуживает доброго отношения и заботы, с него достаточно, что на него внимание обратили. Даже те, кому такое поведение якобы нравится, в реале сольют такого Драко за пару лет, а то и гулять от него будут, если совесть позволит. Объяснение будет - "с ним скучно", "он меня душит своей любовью", "он слишком хороший". А на самом деле никто просто не ценит того, что достается даром, и не уважает того, кто сам себя не уважает.
Возможно, вы хотели написать не это - но написалось что написалось. Возможно, вы хотели просто покомфортить Гермиону и осыпать ее ништяками с голубого вертолета - но получилась иллюстрация к грубому присловью "а я ему писечку".

Тогда как достаточно было, скажем, добавить флэшбеков о том, как юная Гермиона буквально на руках вытащила Драко из Азкабана или из темниц Лорда и оставила его стоять в восхищении, что можно такое сделать чисто из человеколюбия. И все, после этого "модель поведения Драко" превращается из поведения заискивающего пи-страдальца в поведение почетного человека, который всегда платит по долгам. А чтобы Гермиона не выглядела мамкиной королевишной, она может иногда говорить "да не стоит" и даже сама что-то пытаться сделать для своего спасения. После чего ей, конечно, снова не повезет, а благородный Драко докинет нам флэшбеков и объяснит, чем еще он ей обязан.


"Мужчина - шаблонная стена" - это определенная модель отношений, которая женской пассивности отнюдь не предполагает, хотя и предполагает, что мужчина решает все стратегические вопросы плюс к нему можно прийти с любым "у меня не получается!", от пресловутой тугой крышки на баночке до внезапной проблемы с бюрократией.
Как ни забавно, прекрасную иллюстрацию таких отношений представляют нам Фродо и Сэм: верный Сэм все хлопочет, чтобы "хозяин Фродо" был сыт и хорошо поспал, - а Фродо тащит Кольцо.
Мыслимо ли, чтобы Фродо ради Сэма свернул со своего маршрута или чтобы Сэм внезапно махнул на Фродо рукой, потому что у Сэма свои интересы? Ну вы сами понимаете.
Это не умозрительные рассуждения, я играю роль "шаблонной стены" уже почти четверть века - жена у меня не работала ни дня и живет при этом на порядок лучше, чем все ее одноклассницы и однокурсницы, пытавшиеся делать карьеру.
И на основании нашего четвертьвекового опыта я вам говорю: не смущайте юношество. У того, что у вас происходит в фике, ровно ноль пересечений с тем, как выглядят отношения, в которых "мужчина - шаблонная стена".
А вот "женщина устала" конкретно в вашем фике вышло очень похоже на "женщина не хочет нести ответственность за свои же решения, а хочет свалить с больной головы на здоровую".


Да многие так делают, даже я так делаю. Действительно, попишешь, выскажешься, расскажешь себе сказку - и отпускает.
Но вы же еще и выкладываете, а это уже не терапия писательством. Это определенная ответственность - выполнять художественную задачу, не называть черное белым. А то тут и школьники читают тоже, примут еще за любовь всякую нездоровую фигню. Нездоровой фигни и так вокруг нас овердофига.

opermas9

У наследника разбегаются глаза от богатства выбора объектов для битья :)

LenokY17

Тема веревки из предыдущей главы превращается в вечную! :))

Azgerick

"...как говорили в аврорате, "береженого Дамблдор бережет, а небереженого дементор стережет" - Поттер обычно на это замечал, что неизвестно, что лучше, и приводил в пример своего покойного крестного"
(с)

Доктор - любящий булочки Донны

...из уютного кресла в Хогвартсе поднимается все тот же профессор Снейп: "И дернул же меня черт в юности мечтать о должности агента 007!"
:)))
Хотя не, я ж обещал Снейпушку в этот раз не трогать :)

poloumnaya81

Могу объяснить, почему вы не справились с художественной задачей. Любовная линия - это как танец, для нее нужны двое. Если вы захотите писать о прекрасном танцоре, вам придется писать не только о его движениях, но и о движениях его партнерши. Он ей делает поддержку - а она, скажем, опирается ему на плечи; он встает на колено - а она перед ним кружится. А если двигается он один, а партнерша у стеночки стоит, то "прекрасный танцор" выглядит не танцором, а помешанным.
Ровно так выглядит ваш Драко, который кидается делать для Гермионы одно-другое-третье, а она ничем на это не отвечает. Он ее таскает то в постель, то в Малфой-мэнор, а она хотя бы по голове его погладила. Поэтому Драко в вашем фике как помешанный танцор без партнерши - ну с чего он ей и адвоката, и подарки дочке, и то, и это?
А если вам кажется, что костыль "он в нее со школы был влюблен" что-то объясняет - то таки нет, костыль может объяснить только сцену встречи, дальше герои должны взаимодействовать. Ну максимум до постели вы можете героев дотащить, опираясь на костыль - действительно, ситуация "через 15 лет после выпуска закрыл гештальт и трахнул одноклассницу, в которую был безответно влюблен в 9 классе" - ситуация распространенная. Но в 95% случаев дама не соответствует мечте и ситуация заканчивается недоумением "нафига я это сделал?" - и вам надо показать, почему ДМ и ГГ попали в другие 5%. Ну или хотя бы в рамках сцены ответить на вопрос, с чего ДМ после секса аж вслух говорит, что хочет проснуться с ГГ рядом. Что она такое вытворила в постели, чем ему до этого вечером потрафила, что у него такая реакция?
А у вас во всей работе на такие вопросы ответ один - костыль школьной влюбленности. Драко танцует без партнерши и выкидывает коленца. Испанский стыд.

poloumnaya81
Давайте я вам тоже посочувствую.
Во-первых, вы не умеете читать. Где я написал, что мне "фик не понравился от слова совсем"? Я написал, что мне не понравилось поведение главного героя.
Во-вторых, вы не понимаете свою художественную задачу. Ваша художественная задача, как и у любого автора, сделать так, чтобы у читателя о положительных героях сложилось хорошее мнение, а об отрицательных - плохое. (Это, конечно, сильно упрощая, но танцевать надо от печки). Поэтому если читатель высказывает вам плохое мнение о вашем положительном герое - значит, с художественной задачей вы не справились.
Например, в этом фике поведение Драко вызывает у меня испанский стыд. И поведение Рона тоже у меня вызывает испанский стыд. Испанский стыд - конечно, субъективная оценка, но в первом случае она означает, что вы с художественной задачей не справились, а во втором - что справились. И это объективный факт - потому что художественная задача в том и состоит, чтобы вызвать у читателя субъективные ощущения, которые вы хотели вызвать.

Просто Ханя

И вам спасибочки!
Учитывая то, что все каменты к последней главе - о том, как вешать Дамблдора, подколка насчет "доброго" была удачной :)

OIIA OIIA

Ну вот Леголас и Трандуил были из синдар - это никак не помешало им быть блондинками :D


Бггг. Финрод озорникЪ :)
"При создании палантиров Феанор столько триангулировал, что Нерданель даже сомневалась, что все его сыновья от нее" (далее "фрагмент опущен")
xD

poloumnaya81

- Буду рада конструктивной критике.
- Вы хотели написать приятного персонажа, а написали неприятного.
- Зачем вы пишете гадости?

"Джордж надулся, но Харрис резонно заметил, что если запрещается откровенно высказывать свое мнение, то зачем же тогда и спрашивать?" (с) Джером К. Джером


"Мне вас жаль" уже было, теперь дальше по шпаргалке читаете?

Deskolador

Дедушка Ленин завещал нам учиться, учиться и еще раз учиться :)
Собираюсь написать пару фиков с Драко и разобрать его на пейринги, смотрю, каким его видит фандом

Deskolador

Низачот. Фыркните поубедительнее. :)*

belkalenka

Нарисованные деды немного заскучали на портретах и теперь развлекаются :)

Продолжение скоро будет ;)

OIIA OIIA

А еще говорят, что у эльфов должна быть одна большая любовь на всю жизнь :)
Хотя, например, "блондинки" - это тоже одна большая любовь :о Даже очень большая, как раз на тысячелетия хватит

Думал почитать про рокового Дракусю, а прочитал про какого-то пи-страдальца, который собрал все ошибки из мужских пабликов.
Будущую семейную жизнь такого Дракуси представляю себе примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=MOpQKQbpU94 =)

На случай, если сюда забредают пацаны: никто никогда не ценит то, что достается даром. Вот побегала бы она к нему в Париж полгодика каждый выходной за ураганным сексом и всякими ананасами в шампанском, добегалась бы до состояния "к черту Британию, к черту Хогвартс, лишь бы рядом с моим блондинчиком!" - тогда бы нормально жили.

Tara38

И вам спасибо!

Для вас на нашем радио звучит "Баллада о кроликах" Олега Медведева
https://www.youtube.com/watch?v=VwrHEjb8MiE