Гилвуд Фишер

И Толкин в очередной раз переиграл всех включая вероятно самого себя

Впрочем возвращаясь к – как звучит адунайский и вестрон мы как бы знаем, и ну оно не очень похоже на "германские мотивы" северян.

С другой стороны германские мотивы северян это тоже по идее переводческая условность, как и передача вестрона английским, такшт вероятно они тоже где то в оригинале звучат похоже

Впрочем строго говоря все человеческие языки (по крайней мере тогда) должны бы быть родственными хотя бы уровне языковой семьи – люди же как и эльфы в одном каком то месте появились, и изначально как то очевидно друг с лругом общались

Lados
Так талиска эт их общий же язык, на котором только халадины не говорили (кстати а у этих ведь тоже какие-то родственники есть?)

Три рубля
Эт каким местом? Адунаик произошел от талиски и эльфийского всякого (хотя как он звучит я бы подозревал и кхуздульское влияние – но положим это наверное от талиски пришло, а откуда там сформировалась она хз, может и у гномов всякого нацепляли). Возможно северяне, раз они вроде бы родственны народу Хадора, и говорили на чём-то похожем, но за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием

Википедия (обычная, не фандомная) говорит что

"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора.

После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой."

Три рубля
Вестрону адунаик близкородственен же, и вестрон скорее понахватал от всяких дунландцев, аборигенов Гондора и Арнора, может быть даже харадрим

Три рубля
Думаю это очень отдельные люди и очень отдельные гоблины должны быть

Но как будто у эльфов они не менялись на глазах одного поколения по тыще раз, лол

Хотя да, это же Толкин

Три рубля
Но почему фу?

Потому что так подумать – это ж поле непаханное для скажем всякой интересной политоты – вот вроде того как делить сферы влияния на сраных северных варваров, всяческих различий между разными дунаданскими королевствами и вот этого всего

Кстати я вот понял что расцвет постнуменорских королевств ВНЕЗАПНО тоже мог бы быть интересным периодом для погружения в него посредством чего либо

Кстати подозреваю что перевал этот морийские гномы держать должны были, и грести бабло за проход

Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским? Впрочем я не уверен когда именно они те края заселили – там есть даты но мне их чекать лень, а когда появились Дейл и Эсгарот это и вовсе безответный кажется вопрос

Lados
Северяне с арнорцами вряд ли особенно контактировали – хотя кстати это любопытный вопрос – через Мглистые же есть по меньшей мере один перевал, по которому можно водить корованы, а предки беорнингов, предки хоббитов и даже предки роханцев, глядя на Фрамсбург, вполне себе в долине Андуина жили

Ну ок, к северянам предположим занесли купцы и те чуваки которые за Эльдакара повоевали и вернулись потом домой, хотя мне кажется этого всё таки недостаточно чтобы прям вот перейти, учитывая что в целом кроме того периода и последующего призода роханцев (у которых с вестроном как раз не прям хорошо кстати – это ж только батя Теодена его при дворе ввёл и так подумать – страшно представить что там в глубинке ) с Гондором все эти Дейлы не так чтобы активно взаимодействуют

Lados
Ну таких штук хватало в истории, просто оно же всё не так чтобы для пространных разговоров, а чтоб дела вести. Да и подозреваю по эллинистическому миру оно тоже видоизменялось?

Причём что в вестроне странно это его распространённость я б сказал – ладно почему его все знают в Гондоре и бывшем Арноре – эт логично, вестрон это же опростившийся и засравшийся аборигенскими языками адунаик, скорее всего изначально язык нуменорских колоний (хотя логика подсказывает что тогда в Лонд Даэр и Умбаре вестроны должны бы были быть несколько различными, но видимо сгладилось в Гондорско-Арнорскую эпоху) , гномы активно путешествующие тоже выучат шоб иметь возможность разговаривать с встречными, эльфы кому интересно выучат прикола ради, но откуда на нём болтает гоблота всякая и северяне – дикие и не очень? Хотя северяне эт Хоббит конечно, а с него взятки гладки

Хотя конечно тогда бы бедные герои ВК друг с другом говорить бы не смогли. Ну не все со всеми во всяком случае

Впрочем справедливости ради этот самый общий Толкин и придумал, и напрасно он это сделал