Porpentina

Desmоnd
Мне сложно жалеть мудака, если автор прямо прописывает, что считает его судьбу офигенным везением.
Никто ведь не сочувствует Темари, наоборот активно продвигается, что либо самавиновата, либо виноват мир вокруг и гормоны гг, а не он сам.
Jane_Doe
Я была бы рада, даже если бы меня поддерживал всего один человек. То, что их больше - меня очень радует. Как и огорчает неспособность некоторых вникнуть в смысл моих сообщений.

Desmоnd
Нет, это вывод из слов автора. Прямых его слов.
Он отвратителен, как и его персонаж.
О своей моральной оценке он объявил несколько раз: когда гг никак не раскаялся в содеянном, когда заявил, что тот был "в своем праве", и когда радовался тому, что кто-то согласен с его оценкой ситуации.
Jane_Doe
А мы разве не имеем право высказать свое разочарование? Ту же Заязочку осуждают всем миром, а тут что не то же самое?

Jane_Doe
Автор в другом комментарии написал так :

Учитывая, что по мнению гг и сверхсущности, Саске - это:



То делаю вывод, что автор именно искренне считает, что исправляет поведение канонного Саске на верный вариант. Ну и где он не считает своего героя положительным?

Jane_Doe
А с чего я не имею права высказать своего мнения о разочаровании в авторе? Так нет же налетела куча людей, доказывающих мне, что автор непогрешимее будды, а герой не хуже прочих.
Мольфар
Вы же сами мне тут изливаете непонятно чем обоснованные надежды на улучшения персонажа в будущем...за кадром...к которым не было предпосылок.

Авто убедительно отвечает в комментариях:


Ответ я приводила ранее, там где он обозначил, что гг был в своем "праве". А теперь еще и считает, что девушки должны поддержать поведение главного героя.

Мольфар
То есть когда я возмущаюсь тем, что в произведении выставляемый положительным герой насилует девушку, я выгляжу более странно чем вы, оправдывая его тем. что "а зато он за друга жизнь отдаст"(где пруфы, кстати?)
Где намек, что он изменится к лучшему? Где намек на раскаяние в содеянном?
Вы же явно пытаетесь выставить гг в положительном свете, придумываете ему искупление, изменения к лучшему, на которых нет и намека?
неужели вы, страшное дело, ДОДУМЫВАЕТЕ ЗА АВТОРА?!

StragaSevera
ГГ мог бы ощутить хоть сочувствие к девушке, хоть осознать, что поступал плохо. Да хоть в эпизоде, когда забирали Карин со свадьбы и он желал прибить её невольного жениха могла бы хоть мысль мелькнуть, а чем он от этого жениха отличается?
Тот вот тоже может считает, что имеет право жениться на девушке силой, потому что та сирота с хорошими генами. И чем от него отличается гг, решивший, что может взять Темари силой лишь из-за её красоты и чакры?
Нет же, продолжает продвигаться мысль, что ничего плохого он не сделал, ей наверняка понравилось, а то что ломалась ничего не значит.

Мольфар
То же самое могу отнести и к вам. Вы не видите в чем именно я обвиняю автора, вы уперлись рогом в "автор непогрешим!" и не желаете читать мои комментарии глазами, а не другими полушариями.
Автор плох, потому что никак не показал, что его суперский герой виновен в изнасиловании, что его поступок плохой - наоборот наплел что то о едином порыве страсти.
Насиловал в прошлой жизни и не видел ничего плохого, значит будет продолжать и в этой, мальчиков - если найдет способ преодолеть свою гомофобию или девочек - если не сможет переступить через себя. Каждый раз оправдываясь гормонами или чем-то подобным.
вот в этом моя претензия к автору.

StragaSevera
Если вы отдаете себе отчет, что пишете именно морального урода, а не начинаете в комментариях продвигать его модель поведения как нормальную, то конечно можете.
Есть отличный автор по гп: Мелания Кинешемцева.
У неё отлично получается показать мудака мудаком и не выставлять его путь как единственно верный.

StragaSevera
Есть различные жанры. Где герой превозмогает - сенен, для девочек седзе, ужастики, исторические - на любой вкус. Для любителей веселого треша "Jojo's bizzare adventures"(кстати, рекомендую).

Desmоnd
Преступление не перестает быть преступлением, просто потому что есть преступления похуже.
Или раз в нашем мире есть расизм, нацизм и фашизм, можно пойти и похитить человека? Это же не настолько тяжкое преступление, как геноцид.

StragaSevera
Так и я о чем? Но автор выписывает попаданца, как положительного персонажа. Совсем как Заязочка свою Алекто Кэрроу. Та вот тоже ничего плохого не видела в своих поступках.
Вся история с Темари подается автором как безобидное происшествие, ну взыграли гормоны, ну поимел красотку, а то что она против была, да кто её спрашивает, ей точно понравилось, иначе и быть не может.

StragaSevera
Да, я хотела бы запретить истории, где изнасилования подаются как нечто правильное, а насильника можно оправдать взыгравшими гормонами.

Мольфар
Вы мне битый ас пытаетесь втолковать не только это.
А еще и то, что в "жестоком и реалистичном" нарутоверсе гг имел полное право изнасиловать девушку, выполняя свой квест, и вообще он не виноват, это все гормоны.

Если автор выставляет персонажа хорошим, дает ему хороший конец и исполняет все мечты и жирно подчеркивает, что он все заслужил, никак не указывая на раскаяние в содеянном - то следовательно он одобряет поступок персонажа, разве что пеняет легонько, дескать, надо было брать не дочку каге, а кого попроще.

StragaSevera
Ну раз некоторые считают, что в подобных произведениях:


То да стоит подумать дважды и трижды. А то начинают оправдывать насильников, оправдывая тем, что "зато друг хороший!"

Desmоnd
Если бы гг хоть со временем осознал, что поступил плохо и неприемлемо, что такого в будущем не повторит - тогда да, его можно было бы понять, а автора похвалить.
Но нет, мораль такова - девушки ломаются для виду, мнение их учитывать не стоит, только проверьте нет ли у них влиятельных родственников, а потом делайте все что хотите, им обязательно понравится.

Это не только жестокого нарутоверса касается, гляньте пару его фиков по гп - та же заязочка, только в штанах. Моральные ориентиры те же самые.

Asteroid
Да, мне мало этого кармического воздаяния. ГГ получил все что хотел: новую жизнь, полный набор суперспособностей, любящую и заботливую семью. Только пол не тот, да и то он воспринял все как насмешку высшей сущности и желает:


автор же высказался о дальнейшей судьбе так:


В общем по его мнению все у героя шоколадно. Ну и где тут кармическое воздаяние?

Мольфар
Да потому что эта самая глава подается автором, как нечто само собой разумеющееся. И если персонаж готов отдать за друга жизнь(кстати, может теперь вы приведете моментик из текста с доказательством?), но при этом не видит ничего плохого в изнасиловании, в унижении чужого достоинства ни в той, ни в будущей жизни, то никаких оправданий ему нет.
Видимо, его проймет только если в новом теле на себе прочувствует, что значит беспомощность при насилии.
Кстати, стоило Орочимару на него облизнуться, у гг чуть истерика не случилась.

Мольфар
(вид экстремальной пытки) - говорится о самой сути изнасилования. То чем оно является для жертвы. И даже если у жертвы не осталось неисправимых физических ран, то душевных избежать невозможно. Вся суть сообщения была в том, что для убийства может быть необходимость, позволяющая оправдать или хотя бы пожалеть виновного (самозащита, защита близких, контроль разума и т.д.), а в изнасиловании нет необходимости никакой такой и никогда.
От сперматоксикоза не умирают.

А автор хоть где-то обозначил, что ГГ поступил плохо потому что изнасиловал девушку, а не потому что выбрал не ту жертву?

А жалеть этого урода я не собираюсь, значит когда надо перехватить контроль над телом, чтобы спасти свою задницу или чтоб прибрать к рукам саскины деньги - это он может,а когда надо отпустить девушку, четко ответившую нет на приставания - это выше его сил.

kiki2020
Где в каноне было хоть одно убийство, одобряемое всеми, и совершенное ради денег?
Анбу как раз все идейные, у некоторых из них даже имен нет - все на благо деревни и мира. Деньги им побоку.
Мольфар
ГГ не видит ничего плохого в насилии над Темари. Настолько, что потом снова к ней подкатывает, видимо, решив, что ей понравился предыдущий опыт. В каком месте это улучшение?