↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

PPh3

Автор, Редактор
Спасибо за продолжение ))

Уже не в первый раз сталкиваюсь с таким в произведениях, где действие происходит в XIX в., пусть и в разные его периоды. А именно что в то время было модно, считалось, вероятно, правилом хорошего тона демонстрировать свою образованность, знание античных авторов - но и современных тоже. А в последней трети XIX в. к этому добавилась еще и просвещенность на тему последних достижений науки и техники. Заодно люди упражняли и свой ум и память таким образом, применяя полученные знания хотя бы вот так, как фигуру речи при светской беседе или в переписке. Ну, а Дарси, думаю, не упустил бы случая блеснуть своей образованностью, начитанностью и кругозором.

О даме сердца в письме кузену Дарси, кстати, упомянул, но очень тонко и размыто - так, чтобы невозможно было никак понять, что это могла быть за женщина, кроме того, что она из купеческого сословия.
А многоголосное пение, которое так понравилось Дарси - это церковное пение или какое?

Весьма показательно, как Дарси намного более подробно, не переставляя события, написал Ричарду о своем пребывании у калмыков: и об охоте, которая была вначале, и об эпидемии, и о выходке Пьера (отцу ЕМНИП Дарси не приводил сравнения с Генрихом VIII).

И как Дарси описывает нравы: что знать в Астрахани не развращена роскошью, как в столицах. Что он очень благодарен Ивану Васильеву, который проявил себя как великолепный организатор во время эпидемии, но не может его отблагодарить, потому что сам Васильев опасается, как бы не вышло с этого еще хуже. Потому что, да, "а больше всех печалей пускай минует нас и барский гнев, и барская любовь" и "инициатива имеет инициатора". Последнее Дарси возмущает особенно сильно (как и то, что он не может поступить по совести, чтобы не сделать другому человеку хуже), и на этом, мне кажется, Дарси делает основной акцент в своем письме.

P.S. Андрей Болконский внезапно оказался связующим звеном между кузеном Ричардом, Дарси и Пьером. Напишет ли Пьер после этого письмо другу? Или решит, что Болконский и так скоро вернется, а там и другие, более важные дела найдутся? А еще было бы интересно увидеть, каким вернется князь Андрей с войны, какие будут отношения в его семье.

P.P.S. Кстати, почему Дарси не смог выговорить имя Федосьи, если бывшего слугу Пьера - Федора - легко переделал для себя в Теодора? Тут ведь по аналогии можно было догадаться: Федосья - Theodosia, тем более греческий Дарси, как выяснилось, учил.
Показать полностью
Nita
Вообще все это напоминает так называемое "магическое мышление", особенно когда люди все неприятности, ещё и необязательно с ними связывают со своим проступками. Я слышала, что про него отдельно говорят, как не христианское восприятие.
Ну потому что всякой кривизны хватает, почти языческой.

С одной стороны, как бы да. А с другой, как бы поддерживает, причем не только в худ. литературе, но и в проповедях. Ну, вроде того, что ВОВ - это наказание за отпадение от Бога и т.д. Или какие-нибудь мистические истории, как я слышала про одного декабриста - забыла его фамилию - что якобы он мог бы вообще умереть в детстве от болезни, но его мать усердно молилась за сына, и будто ей во сне явилась Богородица, спросила, точно ли та женщина хочет, чтобы ее сын выжил, та сказала: "Да" (а какая мать откажется о того, чтобы ее ребенок жил?), и Богородица проводила ее к двери и показала, что ждет ее сына, если он выживет, но та женщина все равно стояла на своем.
Вот вспоминаю об этом сейчас, и какой-то двойственностью веет от подобных историй. С одной стороны, такие истории распространяются преимущественно среди православных обывателей, а не тех, кто "верит в Бога в душе" и в храм заходят только на Рождество да на Пасху; подобные истории очень толсто намекают, что нельзя противиться Божьей воле, не следует пытаться что-то изменить (кажется, Толстому была близка подобная позиция) - что если стремиться что-то изменить, добиться своего, то будет только хуже. А с другой стороны, веет от таких историй чем-то темным... что то, что выглядело вроде как Божья воля - это на самом деле прелесть, и что героям этих историй вовсе не святые с Богородицей являлись...

Lizwen
Мне кажется, это разновидность гордыни - связывать глобальные бедствия со своими греховными поступками.

А мне кажется, подобное из детства может идти. Ну, когда ребенку внушают, что он должен хорошо себя вести, слушать старших, соблюдать правила и т.д. - и тогда все будет хорошо. И ведь очень многие с этой "верой в справедливый мир" и вырастают. А в православной среде такое мировосприятие может даже усилиться: что все болезни - от грехов, что все происходящее в мире зло - от того, что Адам и Ева когда-то не послушались Бога, согрешили и не покаялись. Что вот поэтому и хищники в мире появились, и всякие комары-тараканы (а якобы до грехопадения комары нектаром красных цветов питались), и зачатие у людей происходило бы совсем по-другому, непорочным образом, а не как у скота и т.д.
Показать полностью
ivanna343
Не будем путать современное постсоветское православие с традиционной религиозностью начала XIX века. Федосья выросла внутри этой религии: для нее это не система, заново наложенная на жизнь после обращения, а обычный порядок вещей, с постами, праздниками, молитвами и обрядами.

Вот, кстати, обратила внимание вот на что в письме Федосьи: для нее "замолить грех" богатыми пожертвованиями, сорокоустами и благотворительностью - обычное дело как будто. Притом, что речь идет именно о блуде - в современном православии, во всяком случае, блуд считается едва ли не самым тяжким грехом как будто.

Само представление о болезни или несчастье как о Божьем наказании у нее, конечно, было. А вот стремления в каждом событии видеть знак свыше не было. Дарси ведь не один заболел, там поветрие было, слегло чуть ли не полсотни людей. Федосья не склонна считать, что за их связь наказали целый аймак.

А вот в нынешнее время со стороны верующих людей такое запросто можно было бы услышать, что вот "ты согрешила, наблудила - и вон сколько из-за тебя людей пострадало! А-та-та!"
Ну, а в проповедях тоже часто можно услышать, что "Бог попускает болезни за грехи", что "болезнь - следствие человеческой греховности" и т.д.
Показать полностью
Grizunoff
Ну, обычно, в фильмах комического характера, извергающийся вулкан после поцелуя, уходящего в затемнение или блюр, символизирует, сами, полагаю, догадываетесь, что...

Ну, фильм там был, допустим, совсем не комический, и, собственно, поцелуем на горе там все и ограничилось. Ну, потому что вулкан начал извергаться.
ivanna343
Пьер гордо сообщил, как лихо он решил проблему. Дарси пришел в ужас, как вы понимаете.

О да...

Ну, она все-таки вдова, а не невинная девица. И Федосья вообще не склонна к излишнему самокопанию, она не Пьер.

Просто доводилось встречать у современных верующих женщин, которые сами давно замужем или вдовы, или разведены (до того, как стали ходить в храм), рассуждения при просмотре фильма или пересказе какой-нибудь истории в стиле: "это они целовались, и потому вулкан начал извергаться" или "это родители в невенчанном браке живут, и потому их ребенок заболел" и т.д. А если сказать, что у такого-то врача лечился священник или, еще лучше, митрополит, то в глазах слушателей это будто прибавляет +100500 очков к достоверности информации.

Отчасти да, так и есть, самое важное в конце письма. Так что Анисья может спокойно рассказывать о зимнем обозе в Москву, катании Мишеньки на саночках и набожном отце Кондратии

Прямо шпионские игры на минималках %)
Спасибо за продолжение ))

Очень метко сказала Федосья про Пьера: добрый, но простак - нет в нем никакой основательности.
Так и думала, что это Дарси придется ситуацию с Адабашьяном разруливать. Интересно, как они узнали? Пьер по простоте душевной проболтался? Или пришел к Дарси просить денег в уплату долга?

И про Яшку:

Конечно, Яшка свёл: и сам вечно в долгах, и приятелей подбивает. Но Яшка-то, хоть и гуляка, головы не теряет, а Петра Кирилловича Адабашьян как мальчишку вокруг пальца обвел... Даже его Ашоткина наглость поразила!.. Ну, может, хоть до Яшки дойдет, что всякому веселью должна быть мера.

Вот, вроде проняло Яшку - но надолго ли? Ведь Пьер - не первый его приятель, которого он свел с Адабашьяном. Пьер уедет - и все: "Эта песня хороша, начинай сначала".

А с Васенькой стряслась беда. Поехал на охоту, а у калмыков случилось моровое поветрие. Хорошо, не чума, а простая горячка. Но Васенька вернулся бледный, худой, Пул сказал, несколько дней в бреду лежал. И я то уж испереживалась: нет и нет. Но обошлось, только у приятеля его, господина Безухова, слуга умер. Остальные все вернулись благополучно, и господин Бутеноп тоже... Вася еще на несколько недель в Астрахани остается. И мне обещал, и нельзя ему после болезни сразу в дорогу. Хоть и нехорошо такое писать, а болезнь его пришлась кстати. Я на исповеди честно сказала, что весь пост блуда не творила. А теперь пост кончился, одним грехом меньше... Уйдет обоз в Москву, уедет Васенька, тогда и буду грехи отмаливать. Как раз и Великий пост подойдет, самое время.

Хм... а мне вот интересно: при тех нравах и образе мышления не приходило ли Федосье в голову, что это Дарси от греха блудного заболел в степи.

P.S. А насколько сестра Федосьи вовлечена в купеческие дела своего мужа? А то у меня возникло впечатление, что Федосья пишет вроде как о важных для себя вещах, но в то же время для отвода глаз как будто: про рыбу, торговлю, своего сына, знакомого священника и т.д. - примерно треть письма. Что если кто-то из праздного любопытства вдруг увидит край того письма, то быстро заскучает и отложит. Или чтобы Анисье было что зачитать мужу, если он потребует.
Показать полностью
Забыла про Клеменцию дорассказать. Известие о смерти ребенка, буквально вымоленного сына и наследника, ее сломало и лишило веры. Зачем соблюдать правила, претерпевать страдания, молиться и поститься, если это ничего не дает, если она все равно потеряла своего ребенка, как если бы грешила напропалую, ни в чем себе не отказывая?
Т.е. когда ей нужно было показаться на людях, Клеменция, конечно же, носила траур как вдовствующая королева, соблюдала всякий там дворцовый этикет и т.д., а вот когда оставалась одна в окружении лишь своих слуг, то приглашала к себе всяких там менестрелей, ярко красилась и т.д. В общем, с головой погружалась в удовольствия, которые прежде считала греховными, чтобы забыться, но рана в ее душе так и не затягивалась. И когда ей доводилось наблюдать дворцовые интриги, это тоже не способствовало возвращению к прежнему строгому образу жизни.
Еще подумала сейчас, что в случае с Клеменцией имел место незавершенный процесс сепарации, и, как следствие, она в душе осталась на всю жизнь обиженной девочкой. Да, смерть ребенка, тем более вымоленного и долгожданного - это огромный и тяжелый удар. Но Клеменция, при всей своей набожности, не приняла это как Божью волю, не удалилась в монастырь, не стала заниматься благотворительностью, помогая вдовам и сиротам или что-то в этом роде. 22 года по меркам средневековья - это действительно очень поздно; 25 лет - это как сейчас 35-40 лет, кризис среднего возраста. А Клеменция до 22 лет жила вместе с бабушкой, которая не спешила выдавать ее замуж, а только постоянно указывала, что и как делать, внушала внучке, что та еще слишком молода, неопытна и невинна, не разбирается в людях и т.п., а вот бабушка лучше знает, что надо ее внучке. Т.е. Клеменцию, можно сказать, искусственно загоняли в психоэмоциональное состояние маленькой девочки, тогда как в средневековье 15-16-летнего подростка уже считали за взрослого. А одна из особенностей детского возраста - вернее, как часто родители (и другие взрослые) выстраивают отношения с детьми: веди себя хорошо, будь послушным(ой), и все тебе будет. И Клеменция, как маленькая девочка, обижается на Бога, как на отца, для которого она так старалась, вела себя хорошо, а он, вместо того, чтобы наградить ее за все эти старания, все перенесенные испытания, взял и отнял у нее единственную отраду - сына.
Показать полностью
ivanna343
При этом Малфой зарабатывает себе репутацию парня, которые все проблемы решает с папиной помощью. Для закрытой школы это смерть. Что в шестом томе и проявилось, когда папы не стало. Выяснилось, что никаких ресурсов, кроме Крэбба с Гойлом, то есть свиты, нет.

Да, Слизнорт Дракошу послал подальше с папой-УпСом, загремевшим в Азкабан. Я вот не знаю, то ли Драко пытался сделать вид, что "не очень-то и надо", абстрагировавшись от окружающих, но, опять же, такое впечатление, что отношение к нему в Слизерине не переменилось. Крэбб и Гойл так и ходили всюду за Драко и исполняли самые дурацкие и унизительные его поручения. Пэнси, как и раньше, пыталась вешаться ему на шею. Ни Забини, ни Нотт, ни кто-либо еще не пытался навести в Слизерине новые порядки - потому что уже прочно привыкли к тому, что Драко Малфою лучше не переходить дорогу. А сам Дракоша был занят тем, что пытался выполнить приказ ВДМа, и ему что учеба, что возможные местячковые разборки были уже до лампочки.
ivanna343
Во-первых, особо учить было нечему - Сперанский соберет Свод законов Российской империи только при Николае.

Я как-то думала, что Сперанский ушел из политики вместе с Александром I. И Сперанский - он же вроде как за реформы всякие выступал, тогда как Николай I был консерватор. Или у Сперанского в какой-то степени тоже случился надлом, и он отказался от прежних своих идей?

Если в светском обществе, сошло бы за эксцентричность. Малость бестолковый молодой человек, бывает. Между прочим, и масонство было не слишком безобидным увлечением: при Екатерине за него всерьез сажали, это потом Павел назло матушке всех повыпускал. Александр и сам мистикой увлекался, поэтому Пьеру за масонство ничего не было.

Хм... я слышала, что будто Екатерина тоже масонством слегка увлекалась. Опять же, иезуитов в Россию пригласила, тогда как в Европе их, напротив, стали активно гнать.

А что касается Малфоя, то в закрытых школах была сложная игра статусов: мы все равны, но некоторые равнее. Там, конечно, учитывали, кто чей папа, но только на одном этом выехать было нельзя. Важно было и самому что-то из себя представлять. Еще старшинство роль играло, там дедовщина была вполне конкретная. И во всем этом надо было ориентироваться. Малфой это как раз делает плохо, непрофессионально.

Вот в том-то и дело, что это только в фанфиках Дракоша получает втык от Флинта, Хиггинса и других старших ребят; что ему объясняют, что его папа может, конечно, многое, но отнюдь не все. А в каноне все под Дракошу прогибаются (даже старшие) или, в лучшем случае, просто отходят в сторону, чтобы не наживать себе и своей семье лишних проблем.
Показать полностью
Да, именно так. У Франца Иосифа с Сисси был несчастливый брак, при том, что он её безумно любил. А она в 16 лет, видать, повелась на симпатичного мальчика, а потом ей стало не по себе, когда мальчик вырос в занудного педантичного мужчину с огромными усами.

Вот да. Да и сам Франц-Иосиф, в нарушение всех договоренностей, высказал желание жениться на Елизавете, очаровавшись ее красотой и непосредственностью. А то, что те самые живость и непосредственность очень быстро увяли при чопорном австрийском дворе, которым руководила маменька, Францу-Иосифу было невдомек. И, опять же, маменьке виднее, маменька плохого не посоветует.

А вот отобрали бы, или нет, не ясно... Скорее всего, они бы остались с Ольгой, и ей бы как-то пришлось кооперироваться с Францем Фердинандом и молодёжью, чтобы держаться семьёй.

Но ведь Ольга скучала же по дому, по родителям, сестрам и брату. Ей могли бы предложить съездить и проведать родных, но детей бы не позволили с собой взять.

Исключено. Уже не те времена. Да и зачем ему брать такой грех на душу, если мальчишка всё равно вырастет под его руководством? Думаю, что он, как и у меня в повести, просто узаконил бы брак с Софией.

Хм... так вроде у Франца-Фердинанда и Софии Хотек брак был законным (и они чуть ли не 10 лет ждали на этот брак разрешение), но неравнородным, морганатическим. И, собственно, на этом условии и был разрешен.

А потом ждал бы, т.к. в случае если Франц Александр умрёт бездетным/у него будут одни дочери, его потомки тогда уже автоматически шли бы в линии наследства.

Хм... кстати, а могла ли прийти Францу-Фердинанду в голову мысль укрепить свои позиции посредством браков детей? Чтобы своего сына женить на дочери Ольги или, напротив, выдать замуж свою дочь за сына Ольги? Ведь родство там уже не такое и близкое, и в вашей повести, вон, даже великая княжна Мария вышла замуж за великого князя Дмитрия, который приходился ей двоюродным дядей что ли, хотя православная церковь, в отличие от католической, такие браки очень не одобряла.
С другой стороны, слышала такое давно... ЕМНИП в какой-то передаче то ли конкретно про Франца-Фердинанда, то ли про поздних Габсбургов в целом, что когда, собственно, Франц-Иосиф после гибели своего сына назначил наследником Франца-Фердинанда, то последнему сразу же и принялись подыскивать невесту. И сразу же сошлись на том, что она должна быть не из Баварского дома, т.к. после Сисси и Людвига уже чуть не в открытую говорили о наследственном безумии тамошней династии (забыла их фамилию). Но ведь если подумать, то не то что к XIX в., а еще в средневековье все королевские дома Европы так или иначе приходились друг другу родственниками, а реформация еще сильнее усугубила ситуацию, резко сократив возможность выбора (т.к. для высшей знати вопрос веры принципиально оставался важным вплоть до ПМВ).

наследником оставался Франц Фердинанд. Но после него должен был идти Карл (кстати, милый молодой человек... но, увы, без опыта управления государством, т.к. Франц Иосиф никого не пускал). И он в реальности и стал последним императором Австро-Венгрии, после чего случилась революция.

Вот, типичная ситуация, когда кто-то держится за должность до последнего, не позволяет молодежи набраться опыта, все нити сосредотачивает исключительно в своих руках, а после все дружно хватаются за голову, т.к. заменить некем, ни у кого нет ни необходимого опыта, ни авторитета.

сейчас провозглашён святым

А что такого Карл сделал, что его провозгласили святым? Вроде, когда началась революция, он отрекся от трона и сбежал из страны.

С Венгрией же проблема была в том, что венгры Австрии не слушались и качали свои права, отчего их никто не мог унять, т.к. империя была уже слишком слабая, чтобы производить крупные преобразования...

А Франц-Иосиф не видел этих проблем? Или видел, но предпочитал закрывать на них глаза, надеясь, что "как-нибудь само уляжется"? Или понимал, что если пытаться как-то решать эти проблемы, то слишком многое придется менять, а менять он как раз ничего не хотел?

Увы. я так и не прочитала "Проклятых Королей" (после тучи научных книг как-то не зашло). Но, скорее всего, ей было бы невероятно тяжело. Хотя потом, мне кажется, она бы оправилась, но уже не смогла бы быть прежней.

Клеменцию, насколько помню, воспитывала бабушка в Неаполитанском королевстве. Воспитывала с большой набожности и строгости, а еще отваживала всех возможных претендентов на руку внучки, считая их недостаточно знатными и родовитыми. Так Клеменция вышла замуж только в 21 или 22 года, что по меркам средневековья считалось, ну, очень поздно. Для ее мужа французского короля Людовика X Сварливого это был второй брак. Его первая жена Маргарита Бургундская была уличена в супружеской измене вместе со своей сестрой и отправлена в крепость Шато-Гайяр. Как ни странно, это по тогдашним законам это не являлось основанием для расторжения брака. От брака же имелась дочь Жанна - и она могла бы в теории наследовать трон, т.к. салического закона во Франции тогда еще не было, но дядюшка граф Валуа и прочие капали на мозги Людовику, чья самооценка изрядно пошатнулась, а подозрительность взлетела до небес, что Жанна могла быть не его дочерью; что ему нужны другие дети, а для этого необходимо снова жениться, для чего необходимо покончить с Маргаритой. Собственно, на Клеменции Людовик X тоже женился не без участия дядюшки Валуа.
Клеменция плохо чувствовала себя при французском дворе и, к тому же, никак не могла зачать ребенка, отчего на нее тоже смотрели косо. Затем Клеменция узнала ту темную историю про Маргариту, первую жену Людовика, и пришла к выводу, что это Бог их наказывает, не дает им ребенка, т.к. ради их брака пролилась чужая кровь. Ей удается уговорить мужа совершить паломничество к мощам Иоанна Крестителя (по пути во Франции Клеменции пришлось пережить шторм и тогда она тоже молилась Иоанну Крестителю и дала обещание, что если у нее родится сын, она назовет его Иоанном), и вскоре становится известно о ее беременности.
Происходящее очень не нравится амбициозной Маго Артуа, которой очень хотелось бы посадить на трон кого-нибудь из своих внуков. Дочь Маго Жанна замужем за следующим по старшинству братом Людовика Филиппом - будущим королем Филиппом V Длинным. У них с Филиппом были до этого только дочери, но она снова беременеет. Маго решает отравить правящего короля Людовика X. Все замирают в ожидании, кого же родит Клеменция. Регентский совет возглавляет Филипп, зять Маго. Филипп же проводит через совет решение о принятии салического закона, чтобы уж точно убрать с доски маленькую Жанну, а если Клеменция родит дочь (100% от мужа-короля), то и ее тоже. Сам-то Филипп чувствует себя на коне: ведь его супруга Жанна (там этих Жанн было выше крыши) родила ему сына. Но затем сына рожает и Клеменция: роды проходят очень трудно, мальчика приходится доставать щипцами (страшно думать, как это могло бы сказаться на ребенке в дальнейшем), но он выживает. Тогда Маго переходит к плану Б: она становится крестной младенца-короля, а регентом при нем остается ее зять Филипп. Ребенка необходимо показать знати, чем она и пользуется: прежде, чем передать младенца зятю-регенту, она смазывает его носик платком, пропитанным ядом, а младенцу много и не надо: он умирает прямо во время представления знати. Младенец родился слабым, детская смертность в те времена вообще была повальной, поэтому Маго уверена, что все останется шито-крыто, и на нее никто не подумает. Она не знает, что хранитель покоев королевы, предчувствуя беду, в последний момент решил подменить младенцев и вместо сына короля подсунул ей сына кормилицы. Следующим королем становится тем временем ее зять Филипп V, да вот засада: его единственный сын тоже умирает. Отыграть назад салический закон нельзя: нехорошие слухи вокруг смерти его старшего брата Людовика X и его сына Иоанна Посмертного все равно ходят, и если попытаться отыграть назад, тогда всем станет ясно, что это Филипп V таким бесчестным способом расчищал себе дорогу к трону. Наследует Филиппу его младший брат Карл: его жена Бланка вместе с Маргаритой была уличена в супружеской измене и заточена в Шато-Гайяр. От брака у них тоже были только дочери ЕМНИП. При этом сам Карл, отличавшийся эмоциональным и чувствительным характером, очень любил свою жену, несмотря на ее неверность, и не допускал даже мысли ее устранить, чтобы жениться снова. С его смертью прервалась династия Капетингов, и на трон Франции взошла династия Валуа.
Показать полностью
ivanna343
Как раз законам Российской Империи Пьера не учили, потому что зачем!.. Так что о том, что отвращение от православия в нехристианскую веру считается тяжелым уголовным преступлением, он не имеет ни малейшего понятия.

Так ведь предполагалась же, что Пьер в Российской империи будет жить, не где-нибудь. Почему не учили?

Он привык к европейскому и русскому столичному вольномыслию, а в провинциальных нравах не разбирается совсем.

И что, если бы Пьер высказал подобную мысль про бакши в Москве или Петербурге, это не имело бы никаких неприятных последствий?
ivanna343
А это цитата из четвертого тома "Войны и мира", где Толстой Пьеру после плена выдал не только духовное очищение, но и безупречное понимание людей.

Конечно, как же не выдать очередную ачивку любимому герою, которого, к тому же, полностью списывал с себя?

Пьера вообще-то послали работу Главного пристава калмыцкого народа проверять по итогам мобилизации кавалерии. Вот Сергей Кузьмич и напишет, что работа отличная, хотя имеются отдельные недостатки по объективным причинам (т.е. моровое поветрие), а также некоторые недоработки, но над их исправлением работают.

Вот даже не могу представить, что написал бы в отчете Пьер? Ничего?

Дарси с Федосьей действуют на всякий случай, хотя отец Кондратий, конечно, всё давно понял.

Хм... интересно, а отец Кондратий будет потом на эту тему песочить и Дарси, и Федосью?

да, у Дарси было весьма одинокое детство. Думаю, поэтому Уикхем его так больно и задевает. Видимо, того привечали еще и для того, чтобы сыну и наследнику было с кем дружить. Потому что сыновья отцовских арендаторов ему не ровня и вообще поблизости толком ровни нет.

Слышала такое, что в БКС даже в XX в. было принято, чтобы дети получали исключительно домашнее образование, и принцы Уильям и Гарри были первые, кто учились уже в Итоне. А так, что Елизавета, что Чарльз обучались во дворце, и им подбирали компании сверстников из знатных семей.

Собственно, для этого и были придуманы закрытые школы. Где Дарси внезапно обнаруживали, что тут все у себя дома главные, у всех папы джентльмены, у некоторых даже лорды, и что он не центр вселенной, а надо учиться жить в коллективе мальчиков, отстаивать свои интересы, находить компромиссы, зарабатывать репутацию и т.п. Поэтому и отправляли, понимая, что может быть очень тяжело, но без этого нельзя.
Поведение Малфоя, кстати, это поведение мальчика, который никак не поймет, что школа - не дом, и кто его папа всем нисколько не интересно. То есть интересно, конечно, но здесь ты сам за себя.

В целом согласна, но конкретно про Малфоя - мне показалось, что его семья имела и в Слизерине, и в совете попечителей очень большое влияние. Ведь Люциус для Драко фактически купил место в команде, уговорил других попечителей проголосовать за отстранение Дамблдора и т.д. Не знаю, может быть, Роулинг было лень заморачиваться со всякими второстепенными персонажами и т.д., но складывается впечатление, что в Слизерине против Драко никто не решался пойти, проявить недовольство в открытую и т.д.
Показать полностью
ivanna343
Толстому... хотелось через наслоения цивилизации... прорваться к настоящей Жизни и Сущности. Экстремальный опыт типа плена или раны в живот сдирает эти наслоения насильно. А можно добровольно опроститься. Босиком ходить и землю пахать, что он и проделывал. Потом, правда, возвращался в барский дом и требовал обед из трех перемен. Вегетарианский.

Последнее - очень в стиле Толстого или Пьера. Ведь почему-то Толстой не перебрался при этом в крестьянскую землянку, не удалился в монастырь, где приходилось бы каждый день тяжким трудом добывать себе пропитание и воду.

Выражаясь филологическим языком, Толстой как художник намного умнее Толстого-мыслителя.

Очень точно сказано, я думаю.

Все честно описано: не испытывает Пьер никакого просветления (оно раньше было, в знаменитом проходе про бессмертную душу, которую в плену не удержать), он фиксируется на деталях, типа счета шагов, и просто не хочет думать, что на самом деле произошло с Каратаевым.

Вот да, сознание/психика в таком состоянии цепляется за что-то простое, чтобы не потерять связь с реальностью - вроде того же счета шагов.

Там есть гениальный момент, когда он уже почти сложил два и два - выстрел за спиной, догоняющие конвоиры, вой собаки и пр., и тут же начал вспоминать, как в Киеве прохлаждался с некоей безымянной дамой (у Пьера все дамы, с которыми он спит, безымянные) на балконе. Толстой прямо показывает уход психики от ужаса. Но потом подводит под это мораль, сообщая, что в Пьере случилось "тончайшее духовное извлечение".

Хотя по факту никакого "тончайшего духовного извлечения" у Пьера не случилось. Как, собственно, не случилось и после морового поветрия во время пребывания в степи. Только Вы, в отличие от Толстого, сообразуетесь с логикой и не выдаете желаемое за действительное, проводя в некотором смысле деконструкцию образов из "Войны и мира".

Вот думаю, живи Толстой или Пьер в наше время, наверняка заделались бы какими-нибудь лайф-коучами вроде Сатьи Даса, Блиновской и прочих им подобных.

И вот еще:

происшествие в кочевье, которое так всех перепугало, меня в моем нынешнем настроении скорее позабавило. Они и впрямь приняли мое уважение к мудрости учителя за намерение поменять веру! Отец Кондратий так поторопился меня оборвать, а Дарси увести, словно они считали, что я прямо сейчас сорву с себя крест! Они не понимали то, что я понял из разговоров со степным мудрецом: что вера так же зависит от причин и обстоятельств, как и всё прочее.

Пьер, а что они должны были подумать, когда ты изъявил желание стать учеником бакши?
Ладно бы так "плавал" в тех реалиях современный человек-попаданец, не обученный с юных лет распознавать намеки, видеть скрытые смыслы, понимать языки цветов и веера и прочим подобным условностям. Но Пьер-то! Его же всему этому наверняка учили! И дело даже не только в том, что учили, а что в то время, в той среде, где он преимущественно вращался, это был, можно сказать, жизненно необходимый, must-have навык.
Показать полностью
Спасибо за продолжение ))

Пьер - такой Пьер... как будто и впрямь ничему не научился: стоит смениться обстоятельствам, месту и т.д. - и новый опыт как будто обнуляется. И только смерть Федора стала для Пьера тем, что разделило его жизнь на "до" и "после, что не вернется в состояние "как прежде":

Жалею только, что Фёдору я не успел показать, как я ценю его близость и заботу, не докопался до задушевных сторон его жизни. Всякая вина и недосказанность вдруг делаются страшно тяжелы перед человеком, которого нет больше. Теперь уж поздно, и он никогда не узнает, как я его любил

Вот я и снова в Астрахани... Все мне теперь кажется хорошо и славно, и хочется только, чтобы и другим со мной было хорошо и славно. Прежде я строго судил людей, а теперь думаю, что у всякого есть лучшие стороны души, и надо только дать человеку возможность их выразить.

Что-то напоминает, как Пьер испытал возвышение души и любовь к людям после общения с масонами в каноне...

я понял, что каждый человек имеет право думать, чувствовать и смотреть на вещи по-своему, а ежели между взглядами людей и их жизнью существует различие, а иногда и совершенное противоречие, то это потому, что они не умеют видеть жизнь во всей ее полноте. Люди обыкновенно совсем не такие, какими себя считают и как выглядят на первый взгляд.

А вот тут снова видится мне в подобных рассуждениях этакое самовозвышение, будто только Пьеру доступно понимание, что значит "полнота души".

Да, у Дарси на всякий вопрос есть заранее готовый ответ, но я сам видел, с каким восторгом он скакал по степи следом за соколами, так что и он не чужд непосредственных порывов, как ни старается их в себе искоренить...
Дарси... меня позвал... кататься с ледяных гор... и это развлечение мне пришлось очень по душе... Я поймал себя на том, что смеюсь от счастья, и Дарси тоже заливался смехом, позабыв в кои веки свою невозмутимость.

Т.е. Пьер полнотой души считает, по сути, детскую непосредственность, которая и составляет большую часть его личности. Ему не приходит в голову, что Дарси просто добирает то, чего был лишен в детстве (тем более, сам Дарси пока молод, что важно, а потому может еще испытать тот детский восторг и закрыть гештальт) - тем более, папенька далеко и о подобном развлечении сына не узнает. Но при этом, когда Дарси позволяет себе дурачиться и веселиться, как ребенку, держит ситуацию под контролем, и, в отличие от Пьера, его желание повеселиться никому не причиняет вреда, не доставляет лишней головной боли.

Сергей Кузьмич, который до поветрия зачастую поглядывал на меня с насмешкой от того, что я, по его мнению, не понимал простейших вещей о калмыцком устройстве, до того ко мне расположился, что сам предложил помочь написать доклад по начальству, о котором я, признаться, за всеми хлопотами совсем позабыл. Когда я принялся его благодарить, он сказал только: "Постараюсь, как смогу, а вы уж, как человек ученый, потом поправите". Так что дело, к которому я не знал, как приступить, решилось само собой.

Ну, конечно, Пьеру даже мысль не приходит в голову, что его считают человеком необязательным и ненадежным, которому даже котенка доверить нельзя. Что местным чиновникам проще написать за него отчет самим - и заодно написать так, чтобы представить все в лучшем виде, чтобы начальство наверху было довольно.

Я рассчитывал, что к моему возвращению мне придет очередная часть годового содержания из Москвы, но она задержалась, и оказалось, что я не смогу вовремя вернуть долг господину Адабашьяну. Но когда я ему это честно объявил, тот проявил полное понимание, и сам предложил переписать заемное письмо, теперь уже на тысячу рублей. Я должен ему по старому письму шестьсот, да еще пятьдесят он опять взял за оформление, а триста тут же выдал мне наличными. А если бы я по прежнему обыкновению мялся и тянул, советовался бы с Яковом или даже с Дарси, кто знает, что вышло бы!.. И как просто и легко оказалось то, что прежде казалось неразрешимо трудным! Всего и надо было, что подписать новое письмо, и я опять оказался со средствами и смог заказать себе шубу, что по астраханским морозам оказалось очень нужно.

Ну, Пьер, ты попал! И вовсе не на ТВ...
Вот думаю, не вышло ли так, что свое содержание Пьер не получил, потому что оно ушло на выплату предыдущего долга Адабашьяну? Или что до князя Курагина таки дошли слухи о том, что Пьер успел наделать долгов?
Поулыбайтесь Пьеру, проявите к нему любезность - и он весь ваш! Он даже не подумает, что за этой улыбкой кроется какое-то двойное дно и что вы собираетесь поиметь с него свою выгоду, а его оставить в дураках.

А Яков на радостях, что я вернулся, закатил настоящий пир с цыганами и плясками. Вот у кого душа нараспашку! Потому я и не собираюсь отказываться от дружбы или попрекать разгульной жизнью человека, который искренне меня любит и чьей широтой натуры я не могу не любоваться.

Что и требовалось доказать...

когда отец Кондратий нас с ним позвал в гости к вдове Сыромятниковой (богатой купчихе, которая ведет большую торговлю рыбой), тот весь вечер сидел, словно аршин проглотил и еле цедил слова, пока эта милая женщина хлопотала, как получше нас угостить. Я на обратном пути даже попенял ему за его манеры, хотя и не следовало бы. Его воспитали так, что в торговцах он видит людей, не равных себе, и он не в силах через это воспитание переступить.

Ну, конечно же, откуда Пьеру знать, что Дарси делает все, чтобы не скомпрометировать ни себя, ни вдову на людях? А если б знал, то тут же на радостях рассказал бы "по секрету всему свету". А оно Дарси с Сыромятниковой надо? Вот в том-то и дело, что доверять Пьеру нельзя.

И еще одно дело в моем нынешнем состоянии я, смею надеяться, решил достойно. Отец Кондратий передал мне просьбу Дуни Кудрявцевой более к ним с визитами не ходить, потому что ее маменька вообразила, будто я намерен делать ей предложение. В прежние времена я бы пришел в ужас и долго думал, как поступить правильнее... Но история эта научила меня осторожности. Теперь я на все вопросы о дальнейшем отвечаю неопределенно, чтобы себя чем-нибудь не связать... да, может быть, я думаю, и т.д.

Интересно, а Пьеру снова не приходит в голову мысль, что если отвечать вот так неопределенно, то с большей вероятностью его слова примут за согласие - особенно если люди хотят, чтобы он согласился? Ведь и прежде Пьера наверняка не спрашивали в лоб: "Не хотите ли вы жениться на нашей Дуне?" - что было, наверное, в те времена неприлично среди дворян. Начинали-то с чего-то поменьше - вроде приглашения в гости и т.д., и Пьер радостно соглашался, не видя, опять же, двойного дна, что таким хитрым способом пытаются узнать его намерения, расположение к той же Дуне и т.д. В общем, во всех этих условностях Пьер плавает так же, как плавал бы современный человек.
Показать полностью
ivanna343
Толстой вообще считал, что если с человека содрать высшие культурные слои, смертельно ранив в живот или погнав босиком зимой в марш смерти (отставших пристреливают), тут-то ему истина о Жизни и Смерти и откроется. Но то, что он гениально точно описал, в ХХ веке описывают как кризисное сужение сознания: психика спасается, и, чтобы не сойти с ума, убирает все, на что сейчас нет сил. Толстой считал, что это кризисное состояние и есть Истина. Переживание Жизни без всяких там культурных наворотов.

Т.е. Толстой считал за своего рода высшую ступень просветления состояние дичайшего стресса, когда ресурсов организма остается только на какие-то минимально необходимые действия, чтобы выжить, а сознание как будто отключается, а когда все же изредка включается, то в каком-то видоизмененном состоянии? Ну, когда, например, после долгого и трудного перехода, недоедания, недосыпы и т.д. можно и явление святых увидеть.

Толстой, кстати, тоже временами видел... ему действительно была дарована запредельная острота взгляда... но не понимал

И потому в итоге все скатывалось в морализаторство, навязывание своих узких взглядов, а если посмотреть внимательно, то там нелогичность на нелогичности сидела и нелогичностью погоняла? Т.е. грубо говоря, жизни пытался учить человек, который сам как будто не понял, что именно он видел и почему?

Пьер... оказалось, что он далеко не всегда с людьми был милым и добродушным... Но Пьер у Толстого действительно зачастую подтекстов не понимает. Например, что на батарее Раевского в разгар Бородинского сражения он всем мешает

А мне показалось, что в приведенном отрывке про княжну в Пьере прорывается примерно то же, что уже проскакивало в опубликованных главах: этакое самовозвышение, где Пьер считал себя нравственным, настоящим человеком, а Дарси - этаким сухарем, помешанным на цифрах, словно и не настоящим человеком.
Показать полностью
Lizwen
А на размышления обязательно нужно специальное время? Во время работы, не требующей концентрации внимания, не могут разве никакие мысли в голову лезть?

Смотря, как голова у человека устроена и нервная система в целом. Какие-люди способны делать несколько дел одновременно, какие-то нет. Я вот, если задумаюсь о чем-то, обычно "зависаю".
Vittiaco
Если бы он был мужиком, то тоже со странностями, вопросы о смыслах никуда бы не делись, но словам для определения он бы не был обучен.

А было бы у простого мужика тогда время размышлять о смыслах?
ivanna343
Грипп, о чем Дарси даже честно написал. Эпидемия гриппа в условиях степного кочевья при полном отсутствии привычных нам лекарств. Грипп на самом деле болезнь страшная.

А почему Дарси писал о гриппе как о "модной болезни"? Еще слышала о таком, что во время эпидемии "испанки" после ПМВ внезапно обнаружили, что старики выживали чаще, чем молодые.

Открою вам тайну: Иван Васильев - это на самом деле Иван Сергеевич Тургенев, а Пьер описывается словами про Герасима из "Муму". Потому что мне почудилось их сходство на базовом уровне.

Потому что Герасим, как и Пьер, был добрый, но рассуждать лишний раз не пытался? Приказала барыня избавиться от собаки - единственного друга - Герасим и избавился, погрустив напоследок, а мысль барыню обмануть, как-то спрятать собаку ему даже в голову не пришла. С другой стороны, впрочем, "послушание превыше поста и молитвы".

А у Толстого в эпилоге все хозяйственные решения принимает Наташа, которая еще и скупостью отличается. Что позволяет Пьеру увлекаться декабризмом и прочим.

А каким образом у Пьера тогда водятся деньги на участие в декабристских кружках, если Наташа принимает все хозяйственные решения и отличается скупостью? Или она только на себе и детях экономит, но никак не на муже, который "великим делом" занимается?

с Пьером в разведку ходить явно не стоит. Но лама и не собирался. Он не Баздеев!

ППКС! А еще, мне кажется, калмыцкий лама, в отличие от Баздеева, был искренен с Пьером, и ему от Пьера ничего было не нужно. Еще бы Пьер проблем лишних не создавал - и было бы совсем замечательно...

Вот еще подумала... если в этом варианте истории наследство князя Безухова привалило князю Курагину (который отец Анатоля и Элен), то не заинтересуются ли масоны семейством Элен в качестве источника финансирования?
Показать полностью
Полярная сова
Рада за девочку, которую не бросили.

Nita
порадовалась, что девочку, кажется, пристроили в дом Дуне, а значит, Бутеноп до них дошел и, возможно, с Дуней даже объяснился. И да, на фоне сиротства в степи, у адекватной хозяйки ей будет лучше. А если она при Дуне останется даже когда та замуж пойдет, то скорее всего все будет хорошо. Дуня девушка разумная и скорее всего не самодурка, чтобы обижать девочку. А десять лет - самое время учиться, раз Иван отмечает, что девочка сметливая, думаю, не ошибается.

ППКС!
Не люблю поэзию, но до чего доброе и милое стихотворение, в точности отражающее кошачью натуру!
"Без кота и жизнь не та!" (с)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть