Investum

Элли Эллиот
Слив с темы засчитан :) Не позволю, конечно :) И высшее образование тут не при чем. Вам просто нечем крыть. Вот вы и пытаетесь строить хорошую мину при плохой игре. Не вышла я рылом обсуждать с вами темную магию? Слишком трудно для вас вести со мной диалог? C занудными аргументами, да без прелюдий? Да не вопрос! Может, тогда задачку попроще? Про моральные ценности и двойные стандарты? Ну совсем простую, честно, я в вас верю, вы справитесь.

Задачка: Если член ордена жареной курицы убил пожирателя - он убийца или молодец? Не аврор и никакой не прочий наделенный карательными функциями чувак, у которого есть законное право применять силу, если что. А вот просто член одной незаконной группировки / банды убил члена другой незаконной группировки / банды. Чё делать будем? Его надо наказать, как других убийц, посадить в Азкабан, имущество конфисковать, заставить платить компенсации семье жертвы? Или нет?

Светлый герой Гарри Поттер - убийца (рецидивист). Моллипусечка - убийца. Ну чё, конфискуем Нору в пользу бедных, согласно вашей программе, мм? А Поттера вообще на корм дементорам, раз он год за годом с младенчества людей убивает и все никак не уймется. Да? Закон един для всех, или применяется исключительно к противникам действующей власти, а дружкам и членам семей власть предержащих дозволено всё, включая убийства оппонентов?

ЛЮБАЯ книга, любое произведение - продукт переработки ранее существующих воззрений в личном понимании автора с включением личных симпатий-антипатий. Тоже мне, новость.

И да, ви таки шото имеете против дочек аптекарей? Не вы ли тут ратовали, что аристократы повыродились? А тут вдруг козью морду строите на чье-то неправильное происхождение? Двойные стандарты, не?

И в чем же, по-вашему, суть идеи книги, которая такая нелепая? Впрочем, не отвечайте. Если вы из всего сюжета запомнили исключительно какой-то вибратор (оссспади), а негр-Снейп для вас - идея лепая, мне, пожалуй, не интересно. Спасибо за дискуссию, удачи и всяческих вам удовольствий от вибраторов и черных Снейпов на экране :)

Да не можете вы ничего. Сначала попытались наехать на мое незнание канона, потом приписали мне свои собственные слова про хранение артефактов в столовой (с коих сами же и поржали), потом заявили, что уже на все ответили и все формулировки дали (чего не было - я перепроверила, вы врете). А сейчас вообще обвинили меня в склонности к превосходству по рождению и фашизме. Хотя я русским по-белому специально написала во избежание вопросов и претензий, что являюсь сторонницей меритократии - погуглите, что ли, если не знаете значение этого термина, чтобы не попадать впросак с такими глупыми обвинениями. И надо Нюрнбергом прикрывать дыры в собственной пропаганде. За вашим "отобрать все у пожирателей" не стоит ровно никакой идеологии и желания справедливости, кроме попыток ограбить проигравших и поживиться за их счет.

Понятия не имею, кто такой этот сценарист и режиссер. А должна? Я мнение о книге привыкла составлять для себя, читая ее, а не просматривая чей-то пережеванный бред на экране. В общем-то далеко ходить за примерами не надо. Если доверять мнению каких-то там больных на голову режиссеров НВО, Северус Снейп - негр с дебильной рожей. Мне проникнуться этой чушью, что ли? Читайте книги, а не чьи-то отходы от их переработки.

Согласна полностью. У меня магистерские степени как раз по ней :)
Вот только ваша первая фраза с советом "немножко почитать учебник экономики. Надстройка базис не заменит" выдает ваше полное ее незнание. :) В современной экономической теории НЕТ понятий ни базиса, ни надстройки. Это термины из политэкономии, более того, из исключительно марксистской политэкономии :) Вы удивитесь, но за почти двести лет с момента написания "Капитала" (я его, кстати, читала целиком - редскостная чушь - а вы?) экономическая наука ушла далеко вперед. А вы этим давным-давно устаревшим хламом пользуетесь как непреложной истиной. Выкиньте эту дрянь.

Скажу. Как я это понимаю. Фермер-землепашец может вырастить кучу продуктов. Но при этом его дети будут ходить в рванье. Потому что эти продукты надо еще продать. И очень быстро, пока они не испортились. Надо доставить потребителям. И надо суметь пристроить очень большое количество этих продуктов, чтобы заработка за один урожай хватило прокормить всю семью целый год. Вот чтобы его семья имела нормальный уровень жизни, нужны не только фермеры-землепашцы, но и предприниматели. Транспортные компании, которые организуют, например, логистику и привезут скоропортящуюся клубнику в супермаркеты. Нужны сети супермаркетов, чтобы продать клубники можно было сразу много - тонны и тонны (потому что если даже все семейство выйдет торговать на рынок со своим урожаем, много они не заработают). Вон, куча людей выращивает овощи, бабульки у переходов и вдоль дорог стоят со своей продукцией - сильно они разбогатели? Чтобы нормально заработать, нужна экономия на масштабе, выращивать нужно не ведрами, а десятками тонн. Нужны производители пластиковой тары, которые продадут фермеру специальную упаковку, в которой клубника не помнется. Нужны банки, которые дадут кредит под адекватный процент купить трактор, семена и прочее. Без всего этого, без предприимчивых людей, которые готовы брать на себя бизнес-риски и организовать самые разные бизнесы, ваш фермер так и будет поколениями на своем горбу пахать свой огород с утра до ночи и жить при этом впроголодь.

А "быдлота" (в моем употреблении этого слова) - это не рабочее место, ни в коем случае не социальное происхождение и не социальный класс. А характеристика конкретного человека, образа его мышления, его личности. Вот Жрон Уизли - быдлота самая настоящая. Хоть и насквозь чистокровный и в жизни на земле не работал.

- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- А мне Мойша напел.

Знать не знаю, кто такой Джон Роджерс, и знать не хочу. Вы имеете полное право формировать свое мнение на основе высказываний этого хрена с горы или Мойши, дело хозяйское, я умываю руки.

Более того. Она не просто идеалистка и бульдозер. У нее еще и моральные нормы отсутствуют, потому что если ей что-то надо, то плевать, что нельзя. Захотелось оборотку сварить - ограбила Снейпа. Показалось, что он бормочет что-то подозрительное, - подожгла. Захотела попасть в Запретную секцию - обманом выманила у препода разрешение. Целый год обманывала весь Хогвартс (и своих друзей), таскаясь с хроноворотом куда ей приспичит. Захотелось в чужой сейф - поперлась банк грабить под чужой личиной. Разгромила отдел тайн, похерила кучу ценнейших артефактов. Взбрендило украсть цацку у министерской жабы - в составе криминальной группу завалила троих ни в чем не повинных министерских служащих и проникла на режимный объект с целью грабежа.

Неужели кто-то верит, что эта оторва, дорвавшись до власти, вдруг начнет свято соблюдать законы? Нет конечно. Опять у что-нибудь противозаконное вытворит (она ведь лучше знает, как будет лучше!) - на этом ее и поймают. Подставят обязательно, обязательно подтолкнут к вопиющим нарушениям и благополучно возьмут за задницу. Хорошо, если просто сразу ославят и испортят карьеру раз и навсегда. А могут и шантажировать до конца ее дней, превратив в бесправную марионетку, похлеще, чем Дамб Снейпа.

Блин. В посте выше я и написала, что только про ваше понимание темных артефактов ("все потенциально опасное") в ваших ответах и было. Что уже разгромили в пух и прах. Я же спрашиваю про то, что можно считать темной магией. Вот на этот вопрос вы ответить так и не смогли. Как и ни на один из моих прочих вопросов - про компенсации пострадавшим, по каким принципам арестовывать имущество, как поступать с детьми и женами упиванцев, наказывать ли убийц-орденцев и кучу прочих вопросов, которые вы проигнорировали. В принципе, оно и не удивительно. Просто лозунги, подобные вашим ("отобрать и поделить, так будет справедливо"), при ближайшем рассмотрении оказываются вовсе не про справедливость, а про террор победивших.

Во-первых, ничего подобного я не предлагала и ни за что подобное не агиторовала. Не надо мне приписывать какие-то свои домыслы - ко мне это не имеет ни малейшего отношения. Я как раз искренне хотела бы жить в меритократическом обществе, но увы, маемо що маемо.

Ой ли? Очень распространенное заблуждение. А не наоборот, нет? Не рабоче-крестьянская быдлота живет благодаря рабочим местам, которые создал для них цвет нации, который дал им работу и средства к существованию?

На эту тему спорить можно очень долго, но я не буду тратить свое время. Лучше посоветую вам великолепнейшую вещь Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Эта книга написана русской эммиграткой, бежавшей от революции. По опросам читателей библиотеки Конгресса США (крупнейшей библиотеки мира), ее называют второй книгой по степени влияния на умы человечества. После Библии. Почитайте. Возможно, после этого вы никогда больше не захотите рассуждать про эксплуатацию рабоче-крестьянской быдлоты. Правда, почитайте.

Я по-другому вижу эту ситуацию. Потерь для Малфоя не вижу, честно. Долбанутого на всю голову Добби подсунул Поттеру - так "не известно, кому повезло" (С). От дневника, который фонил на весь мэнор темной магией, благополучно избавился (а вдруг бы нашли при очередном обыске? вот тогда точно были бы проблемы). Получил массу плюшек. Так что ход с древником Малфой разыграл отлично. Ну а что у магов память коротная и критическое мышление отсутствует - это известный факт. Они и Поттера сегодня на руках таскают, завтра гнобят за парселтанг, послезаврта чествуют как ловца и чемпиона, потом вообще сумасшедшим объявляют.

*Нагло влазит со своими пятью копейками*
- А я всегда говорила, что все маги ненормальные!
ПД

Отпуск у Дамба был короткий, ну так вода камень точит. Один косяк, потом второй - оно все копится, а потом приходят всякие в кабинет арестовывать и приходится на курице срочно сматываться.

Вроде, читаю внимательно. Возможно, пропустила, потому что пока пишу ответ на один пост, появляются новые? Вижу только про ваше понимание темных артефактов "Все потенциально опасные, проклятые предметы, логично будут проверять все, а как иначе?" - которое не выдерживает никакой критики. Не скопируете еще раз, что же именно, по вашему мнению, можно считать темной магией? Как-то не могу найти внятной формулировки, увы.

Давайте по порядку.
Ход, конечно, нормальный. Кто именно будет получать компенсации: все пострадавшие или только громогласно объявившие себя "светлыми"? Если аврор убил пожирателя, он обязан уплатить компенсацию его вдове и детям? Нет, он был при исполнении? Окей, а если пожирателя убил орденец? Какой-нибудь ни пришей кобыле хвост Люпин, которым никаким боком не относится к официальным лицам, наделенным правом убивать других? Или вот Молли - она убила Беллатрису. Молли обязана выплатить компенсацию дочке Беллы Дельфини? А Поттер обязан компенсировать семье убиенного им Квирелла, мм? Или это другое?


С чего вдруг войну инициировали Пожиратели? Где доказательство? Что вообще считать моментом начала "войны"? Первое нападение пожирателей на маглов? Или ордена курицы на пожирателей, которые спокойно кошмарили маглов и мерились своими родословными, пока их не вынудили переключиться на постоянно нападающих на них волшебников?

Гоблины не вмешиваются в дела волшебников и никаким судам не подчиняются. Если их вынудят арестовать (с целью экспроприации) счета богатых аристократов - их банк закроется. Потому что у всяких нищебродов вроде Визглей сроду денег в сейфах не было. И гоблины прекрасно понимают, что выдавать своих лучших клиентов, чтобы порадовать всякое отребье, себе дороже.

Да вы канон вообще не знаете! МагБритания существует не за счет налогоплательщиков, а за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований. На больницу Мунго, на Хогвартс, на содержание Министерства скидываются богатые семьи. Опять же, не Уизли. Эти никаких общественных расходов снова никогда не несли и в общий котел не скидывались. Вся страна жила за счет щердрых пожертвований аристократов. А вы предлагаете зарезать курицу, которая всю дорогу несла вам золотые яйца. Умный ход, ага. Отберем всю собственность и семейные бизнесы у Малфоев, Ноттов и Лестранжей, отдадим Жрону. Уж под его-то мудрым управлением мы все озолотимся, ага.

И что там касаемо моего вопроса про определение темной магии? Или про классификацию артефактов на темные-светлые? Вы так откровенно слились с этой темы. "А так дышал, так дышал" (С), пропагандируя тотальные конфискации всего, непосильным трудом нажитого у проклятых упиванцев. У вас есть какие-то дополнительные аргументы по вопросу, что считать темной магией, или зачтем 1:0 не в вашу пользу?

Мда, тяжелый случай. По порядку. Не знаю, что вы там собрались себе сохранять, но ни про какие "проклятые артефакты в столовой, в доступности детишек" я не писала. С чего вы там смеялось, я не в курсе.

Если вы не поняли суть моего аргумента, поясню попроще. Хогвартс разрушали не только пожиратели. Его рушили все участники битвы. Не сражались бы орденцы с аврорами - разрушений было бы меньше. Их бомбарды стены валили ничуть не хуже пожирательских. Это, надеюсь, понятно? А если рушили Хогвартс все вместе, то с какого перепугу оплачивать ремонт должны только упиванцы? Пусть Уизлятник тоже скидывается. Тем более (вспоминайте канон!) Волдеморт вообще на Хог нападать и рушить его НЕ собирался! Он вообще пришел исключительно за Поттером. И прямым текстом им об этом сказал: Отдайте мне Поттера, и никто вас не тронет. Так кто виноват, что орденцы и шальные детишки стали заклятиями кидаться?

Я утрирую, конечно, но ваша логика, мол, "упиванцы Хог разрушили, пусть теперь платят", хромает на обе ноги.


Конечно, Дамблдор, а кто еще? В его руках все три главных органа страны: Визенгамот, где он верховный чародей, Аврорат, где главные авроры либо его личные друзья (а Грюм таки был там главным, это он недавно пенсионером стал, а Лютный десятилетиями темным барахлом торгует) либо преданные ему люди, ну и само Министерство, разумеется, где министр Фадж в туалет без разрешения ДДД сходить не осмеливается. Так кто имеет все возможности навести порядок в стране, но так этого за столько десятилетий так и не сделал?

Увы. Погибают всегда лучшие. Серость, сумевшая вовремя спрятаться и мимикрировать, обычно имеет лучшие шансы выжить. В революцию 17-го года тоже ведь цвет нации погиб. А рабоче-крестьянская быдлота осталась и расплодилась.

Меня, в общем-то, в этой идее "общего блага" и требования отдать ради этого жизнь, как раз глубоко возмущает именно то, что жизнь отдавать приходиться лучшим преставителям страны. Барти Крауч тот же - талантище с 12-ю превосходно по ТРИТОНам. Поттер-старший и Сириус - одаренные маги, с огромным потенциалом (пусть и сволочи, которых пороли мало), но все же. Люциус - умнейший политик, который просто блистал бы в международных связях, как никто другой. Про Снейпа даже говорить не хочу - настолько бездарно использовать такой талант просто преступно что для Дамба, что для Морды. И вот такие талантливые люди должны положить жизнь, чтобы выжили... кто? Петигрю? Какие-то невнятные Макмилланы со Смитами и Патилами? Талантливых, сильных, смелых, умных - сгноим, оставим в качестве генофонда серую быдломассу, трусливую и покорную? Ну такое себе благо, честно говоря. Как на мой вкус, жизнь Снейпа или даже Сири стоит сотни среднестатистических магов. И "блага" для общества они принесли (или могли бы принести) в сотни раз больше, если бы их не сбили на взлете такие, как Жрон, которые сами ни на что не способны, но требуют жертв от других, и которым сколько ни дай, все мало.

Как же не удалась, если не только Уизлетта оказалась главной прокаженной, которая натравливала василиска на детей, и об этом все узнали? Удар по репутации таки неслабый (хотя, конечно, там такая репутация, что одной хренью больше, одной меньше - все одно предатели крови и отбросы магического общества). Кроме того, подставить удалось и самого Дамблдора, и даже изгнать на какое-то время из Хогвартса - вы же не забыли этот момент из канона, да? Опять же, удар по репутации аж самого, потому что не может навести порядок в школе, в которой директорствует, дети под его опекой каменеют, а он не чешется. Неплохая база для дальнейшего разлада с Фаджем, который предпочел отмахаться от ДДД с его идеями, чтобы сохранить свой пост, разве нет? А в итоге, когда вернулся Лорд, Минитерство не встало на сторону ДДД. Очень серьезные последствия, сыгравшие на руку как раз УПсам. Благодаря комбинации Малфоя.


Это вы не в состоянии на два шага вперед просчитать действия, а не Малфой. Малфой ставил своей целью не столько Уизлям напакостить, сколько Дамбу, неужели вы не допетрили? Потому что если у вернейших сторонников Дамба доча - одержимая темным духом, которая натравливает Ужас Хогвартса на детей, а сам Дамб не может или не хочет приструнить свою вышедшую из берегов рыжую банду, то какой же Дамб светлый? Он попустительствует самым что ни на есть темным деяниям и нападениям на детей и наследников. Такому не место в школе, полной детей.

Ну а что дневник оказалс крестражем, а не просто темным артефактом, это даже сам дедуля с бубенцами не допер, пока поздно не стало.

Элли Эллиот

Как не изящно, не имея аргументов по сути дискуссии, начинать переходить на личность оппонента. Прям фу. В чем же у меня пробелы в знании канона, не озвучите? Малфою Лорд доверил дневник, пока был жив. Подсунул он его Уизлетте, когда Лорд был уже мертв. Возвращаться спросить за сохранность было некому. Так почему бы не воспользоваться для своих целей? В чем тут незвание канона? Вы сами себе противоречите своим заявлением про "Малфой лох, не смог спрятать дневник, подсунул его Уизлетте, чтобы подставить". Это бессмысленное заявление, и мое знание канона тут не при чем.

Если вы не в состоянии нормально аргументировать свое мнение без переходов на личности и не готовы вести диалог - так и скажите, я ж не навязываюсь. Сейчас вообще мало кто умеет цивилизованно спорить, вы не одна такая.

Там пешками, которых "великие" лорды в своих игрищах разменивали и жертвовали, почти все были. И Поттеры (и старшие, и мелкий), и Сири Блэк, и Люпин с дурехой Тонкс, и Лонгботтомы, и куча молодых авроров, которых положили на рейдах, не считая, и школьники, которых поставили школу защищать (пока взрослые спокойно по домам отсиживались). И талантливейший Снейп. Весь первый Орден, который почти поголовно Дамб бездарно угробил за пару лет. И с другой стороны, соответственно, куча аристократов с древними уникальными знаниями и умениями, которых использовали на мясо для круциатусов, а их капиталы - на хотелки маньяка. Что темный лорд, что светлый с жертвами АБСОЛЮТНО не считались. Ни у одного рука не дрогнула своих преданных сторонников на верную смерть посылать ради своих целей.

Вот! Вот прям мои мысли, начиная от секо и до агуаменти. А трансфигурация? Ничего ж темного? Например, яблоко превратить в камень. Или ежа. Этому ведь в школе в первых классах учит аж сама Минарва Макги. А если немного подождать, пока яблоко съедят, и превратить уже тогда? Прямо в желудке/кишечнике? В камень или ежа или кусок стекла. А бытовое заклинание для разделки мяса или рыбы? Которое одним взмахом палочки сдирает шкуру, а вторым удаляет кости и нарезает на мелкие кусочки? Ммм? А для кипячения воды? Можно чай вскипятить, а можно кровь у живого человека. Или обыкновенное высушивающее? Можно высушить из человека всю воду и превратить его в мумию. Да способов убить человека при определенной фантазии можно изобрести столько! Даже без никаких особо темных сектумсемпр.

С артефактами, вроде, разобрались, что ничего не получается? А как теперь будем классифицировать заклинания, чары и разделы магии на темные - светлые, по какому критерию? Вы же понимаете, что нанести вред или даже убить можно огромным количеством способов почти любыми самыми невинными простенькими предметами и заклинаниями? Все запретим, сделаем всем лоботомию, чтобы никто ни о чем таком даже помыслить не мог и ничего круче люмоса наколдовать не мог? (Похоже, именно к этому Дамб и стремился). Так маглы тогда прикончат весь ваш волшебный мир голыми руками.

Это противоречие, разве вы не видите? Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте? Когда он хотел его спрятать - дневник был спрятан, и ни при одном обыске (а их было немало) этот дневник не нашли. Никакие ваши авроры и разрушители проклятий идентифицировать крестраж ниасилили. Так какой же он лох, если провернул хитрую комбинацию, чтобы достичь своей цели.

И вообще, тут в каноне снова дыра. За каким соплохвостом что-то прятать в доме, рискуя, что найдут какие-нибудь рьяные дебилы авроры, когда можно все опасное спокойно отнести в сейф в Гринготтсе? Сейфы-то никто никогда не обыскивал: гоблины бы не на порог не пустили.