↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Рэйя
Отчаянный мечтатель, Almalgara Termallion, почитала ваш жаркий спор и можно немного влезу?
Во-первых, я сама при выборе фанфиков на "почитать" под лупой смотрю на теги и крайне редко решаюсь читать те, где отмечена смерть главных героев, потому что я люблю всякие сопливые хэппи-энды, где после тонны стекла и всякого страдания все живы и танцуют джигу на могиле врага. Поэтому тут разделяю мнение Отчаянный мечтатель насчет того, что хорошо бы предупреждать заранее людей с неподготовленной детской психикой фиалок (это я про себя если что).
Однако я так же соглашусь с Almalgara Termallion, что не все любят и хотят спойлеры и если уже добавлять такое предупреждение, то сразу с пометкой "открывай на свой страх и риск". Поэтому я всё ещё в сомнениях стоит ли вешать на эту часть такое предупреждение.
Опять же для меня как для автора тег "смерть гг" здесь спорный, т.к. я не считаю что Гарри прям до конца умер. Можете меня закидать тапками, но я продолжу повторять, что "Элвис жив, он просто улетел на свою планету".
По итогу скажу, что разделяю оба мнения. Almalgara Termallion, как автор я очень рада, что моё мироощущение схоже с вашим и очень вам признательна за теплые слова поддержки и то как во многом ваше мнение о финале сходится с моим. Но, если встать на место читателя, то я не могу не соглашаться с мнением {Отчаянного мечтателя}.
Да, я двуличная душонка, простите))

Отчаянный мечтатель, я читала все ваши отзывы ещё к 4 части, но всё никак не могла собраться с силами вам ответить. Потому что как автор я была в некоторой степени огорчена тем какие эмоции вызвала у вас история, начиная с финала 4 части. Не потому что вы не правы или как-то грубо выразились, а потому что... ну автору всегда хочется чтобы всем всё нравилось и все разделяли видение автора относительно развития событий. Однако я нормальный человек и понимаю, что невозможно всем угодить и написать нечто настолько вот всем угодное, чтобы прям вообще не случилось расхождения во мнениях.
Как писал Бернард Вебер: "Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем, что вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания".
Но вместе с тем, несмотря на ваши ощущения, которые вы неоднократно описывали, и несмотря на то как вам не понравились некоторые повороты сюжета (что вполне понятно и логично) я не могу не поблагодарить вас как за высокую оценку моих творческих порывов так и за то, что вы поделились со мной тем, что чувствовали при прочтении. Я бы на вашем месте просто перевернула бы стол от злости и закрыла навсегда эту историю )))
Ну что вы, Рэйя))) Закрыть навсегда эту историю значит потерять её для себя, а мне очень хочется навсегда её сохранить в памяти как истинный шедевр. Спасибо Вам за него огромное. А насчёт того, что некоторые ходы сюжета мне не совсем понравились... Да просто я очень привязалась к нашим мальчишкам за время прочтения, плюс у меня воображение зашкаливает (это пожизненный диагноз, судя по всему), и я тут же нарисовала в голове альтернативное развитие событий, вот и всё. Естественно, вы в самом начале истории и даже уже ближе к концу не могли знать, чем всё закончится - истории сами себя рассказывают, а мы, авторы, просто контактируем с ними и успеваем записывать. В любом случае спасибо вам за "Осень". Было классно. Успехов Вам во всех начинаниях.
Показать полностью
Almalgara Termallion
Да закончится, конечно. Видимо, для вас важно оставить последнее слово за собой. Что ж, наслаждайтесь.
Almalgara Termallion
Потому что фанфики читают ради удовольствия, мил человек, и метки даны для того, чтобы каждый читатель хотя бы в общих чертах мог знать, соответствует это произведение его вкусу или нет. Вы можете себе представить, сколько фанфиков на просторах Интернета? Вот и я тоже нет, могу лишь сказать: офигеть как много. И люди бы просто свихнулись, перечитывая всё подряд в поисках того, что зацепит душу и воображение. Насчёт опять же книг - в печатном варианте вы там, может, меток-спойлеров и не найдёте, но в электронном даже для оригинальных (полностью!!! - и сюжет, и герои придуманы автором, а не взяты у кого-то) произведений тоже есть список жанров и меток, которые следует указывать, чтобы не нарушать условия использования платформы, где автор публикуется, и интересы читателей. Вот неожиданность, да? Если это обязательно для оригинальных книг, то с чего фанфики являются таким исключением, позвольте узнать? Честное слово, вы как будто поставили себе целью защищать автора, на которого никто и не думает нападать. Не указала автор метку - её дело, мой внутренний мир это мало задело, хотя было слегка неприятно. Но есть, как видите, и другие люди, которые воспринимают это более эмоционально и менее лояльно. И им плевать, сколько раз вы их приведёте в пример. Хотя я не думаю, что человек действительно хотел кого-то оскорбить, скорее всего, написано это было тупо на эмоциях, когда разочарование перекрыло чувство такта.
И уж простите, но это вы перешли на то, что "моё мнение многие здесь не разделяют". При чём здесь это? Мы статистикой мнений здесь меряемся? Хоть одно грубое слово в адрес автора от меня было сказано? Нет. Её книги я как-то оскорбила? Нет, даже наоборот - я много где писала, что её история в первых четырёх книгах зацепила меня больше канона. А вы так и продолжаете размахивать мечом в сторону того, кто даже ножен не коснулся. Вот уж действительно нет смысла спорить. Всех благ.
Показать полностью
Памда
В принципе, да. На Фикбуке есть что-то вроде того - всё, что может нарушить чужой интерес при прочтении, скрыто под меткой "Спойлеры".
Памда
Да нет. Как сказал Гэндальф из "Властелина Колец", "я сказал, что так будет благоразумнее, но никого к этому благоразумию не призывал." Вот и я просто сказала, что было бы неплохо, но никого к этому неплохо не призываю. Каждый решает сам. Можно подумать, я над авторами с топором стою.
Almalgara Termallion
Мне не нужно, чтобы моё мнение разделяли. Я его высказала, и на этом всё. Я никого не оскорбила и не обидела. Разницу между книгами и фанфиками я объяснила - имеющий глаза да видит. А про оригинальные книги, кстати, заговорили вы. Метки и предупреждения именно ДЛЯ ФАНФИКОВ существуют не просто так, а уж использовать их или нет - воля каждого. И говорить мне про комментарий другого пользователя, где автора как-то назвали неподобающим образом, мягко говоря, странновато - не я его писала и не мне вам объяснять, что там имелось в виду. И я ничего не требую от автора. Я прочла серию, мне она понравилась (пусть и не вся), первым четырём книгам поставила лайки, двум написала рекомендации - всё. Если бы я что-то "требовала" или троллила автора, я бы из принципа не отметила ни одну работу, какой бы хорошей она ни была. Неудивительно, что многие не разделяют моё мнение? Отвечу словами Тома Арчера: "подобных мне не существует", так что мне и не надо, чтобы кто-то его разделял. Книги понравились, автора уважаю, а за чужие домыслы ответственности не несу. В большинстве редко рождается истина, так что я в хорошей компании.
Показать полностью
Alderamina
Если намекаете на мой комментарий (а вы, судя по словам про рецензии и отзывы, именно на него и намекаете), то я нигде не писала, что мне надо проспойлерить "все повороты". Я уже писала, что серия мне очень понравилась, что автор действительно талантлив, и на нытьё это как-то совсем не похоже, согласны? Я всего лишь обосновала, чем оригинальные книги отличаются от фанфиков, и всё на этом.
Опять же: я не призываю автора заканчивать свою историю так, как "мне удобно" - да, финал лично меня расстроил, но я адекватный человек и в депрессию по этому поводу впадать не собираюсь точно, как и троллить автора за то, что наше вИдение не совпало. Увидела Рэйя именно такую концовку для своей серии - Бога ради, её право, я ей в любом случае благодарна за проделанную работу. Прописать свои эмоции после прочтения - право читателя, вы сами это признали. И насчёт метки "смерть главных персонажей" я остаюсь при своём мнении, и не потому, что мне нужно, чтобы кто-то "пожалел мою трепетную душеньку" (я в монастырь уходить из-за гибели Гарри не собираюсь), а чтобы не было потом как раз вот этого негатива, что кого-то о чём-то не предупредили заранее. Вы не любите знать наперёд, чем всё закончится, - о'кей, это ваше мнение, принято. Но есть и другие люди, которые не любят неожиданных сюрпризов и которым нужен хотя бы слабый намёк на то, чего ждать. К тому же, метка могла относиться к кому угодно - их тут погибло немало, не считая Поттера, и не факт, что относилась бы она именно к финалу. Не думаю, что вам это испортило бы удовольствие от прочтения, но зато негатива потом было бы меньше.
Показать полностью
Almalgara Termallion
Ну, всё-таки между книгами и фанфиками есть разница. Я ни в коем случае не хочу унизить ни саму серию (потрясающая и колоссальная работа), ни тем более автора (истинный и неоспоримый талант у Рэйи, что тут скажешь ещё). Но относительно книг: если книга популярная и тем более долгожданная, то там как бы ещё до того, как её купишь, тебе в общих чертах известен финал из всяких интервью автора, рецензий и т.д., и уже решение остаётся за читателем, хочет ли он погружаться во все детали и перипетии, которые привели к такой концовке, или нет. Вспомним ту же Роулинг: изначально, ещё до выхода седьмой книги, и она в каком-то интервью говорила, что один из трёх главных героев в финале умрёт. Поклонникам это не понравилось, и она то ли под давлением их недовольства, то ли просто сама ещё раз всё обдумав, оставила всех троих в живых в конечном итоге. Или ту же Стефани Майер с четвёртой книгой её саги: все вроде бы знали, что всё этим и кончится, что Белла станет вампиром в финале, но все были в шоке и негодовали, и изначально мало кому понравилась такая вот концовка. Даже в журналах писали: "Майер вбила осиновый кол в грудь своего творения!" Как видите, не только фанфики удостаиваются такой участи, но и оригинальные книги тоже.
Возвращаясь же к "Осени на двоих"... Право автора - решать, как он хочет закончить свой цикл, тут ему никто не указ. Но указать метку "смерть главных героев" было бы всё же неплохо, чтобы опять же - читатель сам решал, хочет он читать это и приходить к такому финалу или нет. Это не претензия к автору, это просто констатация факта - так было бы честнее. Да, это не флаффная история, вы правы, но на протяжении всех книг серии было две твёрдые константы в центре сюжета - Гарри и Том, и сейчас, когда в финале одна из них пропала, у читателей внутренний диссонанс, и винить их за это трудно. Кроме того, Рэйя в конце пятой части сама кинула эдакую затравку в своём сообщении: "И кто знает, может быть, всё ещё наладится..." Не наладилось.
Знаете, лично меня финал четвёртой части очень сильно расстроил, и я поначалу сомневалась, стОит ли читать дальше. Пятая часть меня просто убила, и я искренне думала, что хуже уже быть просто не может. Ан нет, оказывается, может - финал шестой, после прочтения которой из меня будто стержень вынули. Каждый относится к концовке по-своему, но лично я тоже не вижу в ней ничего хорошего - главный герой заплатил непомерно высокую цену за общее благо, и все благополучно об этом забыли, кроме его лучшего друга. Честно? В финале один только Том и выглядит адекватным, а у всех остальных мозги и память словно расплавились под солнышком нового мира, где они утешают себя тем, что "он сам так решил." Не то чтобы у него был выбор вообще-то. Цинизм Дафны в последних главах - это вообще что-то с чем-то, от чего меня просто передёрнуло. Вот это бесило и угнетало Тома - то, что все живут так, будто ничего не случилось. Его собственный мир, состоящий из них двоих многие годы, рухнул, а остальным не было до этого никакого дела. В конце, конечно, и ему мозги промыли, чтобы устранить эту мрачную деталь из солнечной картины, но это уже лирика. И всем, абсолютно всем кажется ненормальным, что он переживает и грустит годами, а не скачет на одной ножке, распевая песни. Да это остальные все ненормальные, а не он. У всех были мамы-папы-братья-сёстры, а у них всегда были только они двое. И это НОРМАЛЬНО - тосковать по близкому человеку и не спешить занимать его опустевшее место в душе новыми привязанностями.
А то, что Гарри стал частью Великого Потока, а не умер... Мы все так же себя утешаем, когда уходят наши близкие - они не умерли, они просто перешли в лучший мир, а там бессмертие души, вечная жизнь и т.д. и т.п., но... Кто всё это видел? Кто может рассказать, так ли это? Никто. Вот и здесь, в мире "Осени", это тоже просто красивая сказка-утешение, а не что-то подтверждённое.
Я не претендую на то, чтобы изменить ваше мнение, и уж тем более не посягаю на него - ваше право, как относится к финалу. Но лично для меня даже бэд-энд как таковой не стал бы таким ударом, как вот этот "bittersweet", купленный ценой жизни одного из главных героев и их связи.
Показать полностью
Arsalan
У вас тоже это чувство, да?
SlavaP
Согласна с Вами полностью, вот даже добавить нечего. Больно просто до дикого внутреннего крика... Видимо, желания, загаданные под падающую звезду, всё-таки не имеют обыкновения сбываться. И скажу, наверное, страшную вещь, но если уж без смерти главного героя никак не обойтись, то... гибель и Гарри, и Тома меня бы больше устроила, чем то, что мы имеем. Ох, чувствую: сейчас полетят в меня камни от любителей "плохого хорошего финала".
Последую вашему примеру и пойду перечитаю "Первое мгновение вечности", где наши мальчишки ещё маленькие и ещё вместе. Удачи.
Комментарий именно к 22-ой главе: друг - это не тот, кто держит тебя за руку, а тот, кто не отпускает её в тяжёлые моменты.
R1r1ee
Ну, у каждого может быть своя точка зрения относительно одних и тех же событий. Я не могу сказать, что это норма - то, как поступил Гарри, - но понять его могу однозначно. У самой однажды близкий человек был между жизнью и смертью, так что скажу сразу: плевать было, чем пришлось бы пожертвовать, чтобы он только выжил, пусть бы даже весь мир ради этого в преисподнюю рухнул.
У Гарри самый близкий человек - это его друг Том, который всегда был рядом, поддерживал и заботился о нём. Пусть делал он это довольно своеобразно, но он был РЯДОМ ВСЕГДА. Где были все эти волшебники, о благополучии которых он должен был подумать в ответ на предложение Шакала? Спокойно себе жили и занимались своими делами, пока он исполнял роль "мальчика для битья" у чокнутых родственников. Где был крёстный, которого назначили его опекуном? Загремел на двенадцать лет в Азкабан, предпочтя месть заботам о ребёнке, которого ему доверили родители Гарри. Где был великий и мудрый Дамблдор, пока Героя Волшебного Мира гнобили все, кому не лень, у магглов? Попивал чай с вкусняшками и вёл душеспасительные беседы. А кто был рядом с Поттером всё это время? Том Арчер, который, несмотря на сложный характер, смог стать для него семьёй. Вот такой парадокс - что будущий враг оберегал его куда лучше и надёжнее, чем все эти липовые благодетели, и что именно к нему Гарри привязался больше, чем к кому-либо ещё. И как он должен был поступить, зная, что самый близкий человек вот-вот исчезнет из его жизни навсегда? С точки зрения идеального героя - отказаться от сделки, позволить другу умереть, погрузиться в скорбь, но спасти от Тёмного Лорда весь магический мир, который в своё время чихать на него хотел. С точки зрения ОБЫЧНОГО человека - послать к чёрту благополучие незнакомых людей и спасти того, кто действительно дорог. Это выбор не именно Гарри Поттера из этого произведения, это очевидный выбор любого человека, который не мнит себя героем и не страдает повышенным альтруизмом. Это не нормально и не ненормально, это просто аксиома - мы спасаем тех, кого любим, а любить весь мир невозможно так, как ты любишь кого-то одного.
Показать полностью
Уж извините, но я, блин, так и знала, что пятую часть читать мне не стОит (чистое ИМХО, но смолчать выше сил).
СПОЙЛЕР (для особо чувствительных товарищей, которые даже в озвученных именах персонажей видят ущерб для будущего интереса)!!! Так, финал четвёртой части и так чётко дал понять, что в дальнейшем ничего хорошего по сюжету ждать не следует, но если бы я только знала, что всё будет обстоять именно ТАК... Сразу: это не претензии к Автору (его право, как и из каких событий строить сюжет и как менять характеры персонажей, тут ему никто не может указывать), не претензии к самой серии (да я готова алтарь построить первым четырём книгам, на что меня не смогла пробить в своё время даже сама Роулинг), это мои личные впечатления после прочтения, не более того. Опустим то, что меня убила рассыпавшаяся прахом дружба Гарри и Тома, как и то, что занявший место Арчера Риддл каждый раз заставлял меня морщиться в процессе чтения (вообще я люблю Риддла как персонажа, но, Боженька, как же он меня здесь бесил...) Опустим то, что финал оказался сродни черепно-мозговой травме, когда ты просто тупо пялишься в одну точку и не знаешь, что сделать: не то заорать от дикой боли, не то просто отключиться. НО! Простите за мой французский, но я ни черта не поняла из эпилога. Нет, тупость здесь ни при чём - до меня не дошла сама логика. В комментах под финалом "Полотна Судьбы" Автор чёрным по белому написала, что Том (Арчер, разумеется) мёртв, что его больше нет. Тело живо, но личность вытеснена Тёмным Лордом. Так откуда Том Арчер взялся в конце пятой части? Вот об этом я - где логика? Это не теория буддизма, где может быть и так, и так одновременно. Он либо жив, либо нет. Нет, я понимаю, что крестражи Риддла могли временно возобладать над личностью Тома Арчера и подавить его, а потом что-то заставило самого Арчера пробудиться, послать Риддла к чертям и осознать, что он натворил, но... Честно? С трудом верится. Это вам не тупенькая неуверенная в себе Джинни Уизли, которой в её рыжий кумпол можно вложить всё что угодно. Том Арчер - такая же сильная и самодостаточная личность, как и Том Риддл, с той лишь разницей, что первому не чужды привязанности. Да и потом... Если в конце он так переживает из-за того, сколько боли причинил лучшему другу, то где его совесть была весь пятый год в "Хогвартсе", когда Риддл в его теле творил всякую жесть? Почему он не очнулся раньше? Вот честно: хотелось бы взглянуть в эпилоге на Карту Мародёров и посмотреть, что она покажет. Покажет "Томас Арчер" - отлично, прекрасно, супер, я даже спорить не буду, потому что сама уже ничего не понимаю. И если Том Арчер всё-таки жив, то где Тёмный Лорд? Нагадил, а потом помахал ручкой? Тоже с трудом верится, и причину я уже объяснила: Риддл не сильнее Арчера, Арчер не слабее Риддла. Просто воспоминания? Воспоминания на целый год сделали его маньяком-садистом? Ну... если только в порядке ненормального исключения, когда человек резко перестаёт понимать, кто он.
И в целом: четыре книги мы наблюдали неразрывную дружбу Гарри и Тома, переживали за них, радовались вместе с ними, постоянно держали в голове их детскую клятву - ради чего? Чтобы потом один стал раскаявшимся злодеем, в сожаления которого верится с огромным трудом, а второй - безэмоциональным бревном?
И в завершение могу сказать лишь одно: во всём, что случилось, Поттер виноват не меньше Шакала, в том числе и в гибели Тома. Проявить немного осторожности? Включить на время мозги? Просто разбить треклятую банку и раздавить трансфигурированный флакон ногой, а не просить друга лезть туда голыми руками? Не-а, не слышали - проще же натворить чёрт знает что, а потом упиваться страданиями и самобичеванием. И один самый главный вопрос, который Поттеру так и не пришёл в его гениальную голову: зачем на ритуал нужно было тащить полумёртвого Тома? Какая разница, где бы он выпил противоядие, любезно предложенное Шакалом? Гарри даже и не подумал об этом, а стоило бы. Не зря же говорят, что если сделка слишком хороша, то что-то здесь не так. Я, конечно, понимаю, что на тот момент у Поттера из-за того, что случилось с лучшим другом, крыша наклонилась, но это уже верх идиотизма с его стороны.
Спасибо за "Осень на двоих" в целом, но... Но, но, но. Удачи и вдохновения.
Показать полностью
Наткнулась на серию Ваших фанфиков "Осень на двоих" совершенно случайно, дорогой Автор, целую неделю провела почти без сна, не отрываясь от чтения, и сейчас могу сказать с абсолютной однозначностью лишь две вещи: я в полном, безумном восхищении и очень-очень сильно... расстроена, прям до слёз.
Прежде всего хочется сказать, что ваши книги из этой серии запали мне в душу куда глубже и прочнее канона Роулинг, и я действительно считаю, что это не фанфик, а полноценное произведение, стоящее на целую ступень выше даже самого оригинала. Начиная с первой книги и заканчивая четвёртой, я хочу сказать, что здесь всё идеально: офигенный сюжет, изумительный слог, глубоко прописанные персонажи. Образ Гарри Поттера выше всяких похвал, Северус Снейп - то, как многогранно и мастерски Вы его прописали здесь, унеслось далеко вперёд той бледной тени храброго и благородного рыцаря, какую Роулинг попыталась втиснуть под конец в свою историю; Дамблдор - Вы как будто мои мысли прочли, я почему-то таким его и видела с первых страниц знакомства с "Поттерианой"... Супер! Класс! Непревзойдённо!
Но главный бриллиант на страницах этой истории, тот, что буквально влюбил меня в себя и не отпускал моё воображение до последней страницы четвёртой книги, - это, конечно же, образ Тома Арчера. Я не знаю, как Вам это удалось, но Вы действительно смогли создать нового и абсолютно живого персонажа, не содранного с канона и тем не менее потрясающего донельзя. Какова бы ни была основная задумка (хоть теперь это уже не секрет), но на протяжении всех страниц я ни разу не увидела в нём ни Риддла, ни Волдеморта, а воспринимала его как самостоятельную личность со своим мировоззрением и отношением к окружающей реальности, причём вполне здравой и объективной. До такой степени преданный кому-то, способный настолько любить пусть даже одного-единственного человека и рисковать ради него своей жизнью, думать в первую очередь именно о благе другого - это точно не про Тома Риддла и не про Тёмного Лорда, поэтому я не ассоциирую Тома Арчера ни с тем, ни с другим. Виват Вам за него отдельно!
А теперь о грустном. Финал четвёртой книги меня не просто расстроил, а убил наповал, так что... Без обид, но следующие две книги я, наверное, дочитывать не буду. Не потому что они плохие, а потому что мне будет тяжело видеть, как ЕГО сменяет Волдеморт. Тут не только Гарри потерял лучшего друга, но и многие читатели потеряли горячо любимого персонажа, так что погружаться в это будет больно. Вам в любом случае успехов и вдохновения, спасибо за шикарную историю, но лично для меня она на четвёртой книге и закончится. Спасибо за пережитые эмоции, за Тома и нерушимую дружбу наших мальчишек, которые столько страниц прошагали рука об руку, постоянно выручая и поддерживая друг друга. Жаль, что всё это закончилось(((
Показать полностью
Ну... такое если и могло произойти, то точно только в параллельной вселенной. Написано вполне мило, но под конец слегка пересластили - никто не знает, что его ждёт дальше, в том числе и Майк Шинода. Плюс Эмили точно не один из моих любимых персонажей, поскольку я сама по себе была и остаюсь большой поклонницей Честера, так что, наверное, это ещё слегка подпортило восприятие. Спасибо, при прочтении понравилось, но персонажи немного не мои (впрочем, это уже чисто вкусовщина, так что не принимайте на свой счёт). Удачи в дальнейшем творчестве.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть