Michele Lachapelle

Translate
Это верно. Впрочем, Пло Кун у меня создал приятное впечатление. Он мне показался довольно милым персонажем, которому не свойственно ни высокомерие, ни равнодушие, ни гордыня.

Вот тут я сразу вспомнила ещё одну проблему: слишком уж сильно стараются идеализировать Совет. Как результат: излишний консерватизм, игнорирование законов человеческой психики и отсутствие прогресса. Возможно, сказывается нехватка свежей крови (как бы странно это не звучало, хах)

Мне кажется, что Оби-Ван раздражался в духе типичного старшего брата, мол, "вечно младший шкет творит какую-то фигню, а мне потом это разгребать", а свою привязанность чаще выражают в перепалках друг над другом и хлопках по плечу. А чувства обсуждать либо не привыкли, либо тупо некогда (хотя я сомневаюсь, что в столь длительной войне не было ни одного перерыва, где можно было найти возможность для этого длиной в пять минут). Как вариант: такое могли просто оставить за кадром. В конце-концов, большая часть хронометража отдана экшену, а не повседневной драматургии и копании в психологизме.

А Палпатин, хоть и козел, но да, он, конечно, умный. Воспользовался вовремя недостатками системы Совета... Типичный политик. (Не в обиду Бейлу Органе)

Не думала об их отношениях с такой точки зрения, интересно. Но да, лучше я сначала дойду до этой арки.

Нет, не утомило, я просто удивилась. Обычно не бывает такого яркого обсуждения в комментариях х)
Но в следующий раз я, наверное, могу ответить гораздо-гораздо позже. Хочу составить цельную картину и досмотреть сериал для этого)

Translate
Ничего страшного, спойлерами меня не напугать, ахах. Тем более и без них понятно, что Звездные войны - вселенная максимально стеклянная и болезненная, в которой счастье не достается никому. По крайней мере, если говорить о каноне, а не светлых историях с альтернативным финалом.

А, ну если так подумать, то я согласна. В конце-концов, Оби-Ван больше десяти лет провёл с Квай-Гоном, вырос под его крылом, так сказать, и некоторые паттерны поведения не мог не усвоить. Тем более, зная, как любил рисковать Квай-Гон, и как любил он противостоять Совету... С завидным упорством. Но у меня лично сложилось ощущение, что Квай-Гон одновременно мог гордиться выкрутасами ученика и невольно опасаться последствий. В самом-то деле, я не думаю, что он хотел бы, чтобы Оби-Ван раньше времени присоединился к нему в Силе, пускай и в качестве отважного героя и защитника...

Насчет маленьких детей тоже согласна. Им проще влиться в такую систему. Энакин, который познал материнскую любовь и привык к другой жизни и более открытому проявлению чувств (что, собственно, более здорово, чем идеология отрицания чувств как таковых, и их подавление) должен был испытывать сложности, и это естественно. Ему нужен был иной педагогический подход. Но увы, один учитель оказался слишком молод, неопытен, травмирован потерей близкого человека, а другой, который уже получил бесценный негативный опыт с падением предыдущего ученика (и этот опыт мог бы оказаться весьма полезным) оказался мертв. Плюс отсутствие системы поддержки старших наставников (опять я пинаю Совет, да что ж такое) тоже наложил огромную лапу на эту ситуацию.


Тут мне кажется, что в этом заслуга Асоки ещё. Да, она была 17-летним подростком, но достаточно сознательным, чтобы понимать опасность Тёмной стороны и набрасываться на других существ у неё не было никакого желания. С другой стороны, Асока, в отличие от Энакина, не подвергалась идеологической обработке Пал-Палыча (тот компостировался аж с ранних лет), и с психическим здоровьем у неё всё было в порядке. Её тоже жаль, конечно, максимально отвратительная ситуация. Очень дурная стратегия от Совета, жаль, конечно, что Оби-Ван не вмешался (слишком верен был ему, не видел промахов, не подумал, что всё обернется так плохо?). Не подумайте, я не считаю Оби-Вана каким-то супер идеальным человеком без изъянов и косяков, но мне довольно сложно представить его равнодушным, бессердечным человеком... С его-то комплексом вины и гиперответственности.


Ну, не думаю, что только Асоке. Оби-Вану тоже нужен был, в противном случае он бы так не убивался по бывшему ученику, не называл бы братом, не был бы отцовской фигурой и так о любви бы не говорил. Но вполне возможно, что Энакину не хватило близости и душевных, доверительных разговоров, а занятость Оби-Вана, его должность в Совете и постоянное попадание в экстремальные ситуации явно не поспособствовали разрушению дистанции. А Палпатин, к сожалению, слишком умным человеком оказался, хорошо ситуацией воспользовался и прекрасно распространял влияние из тени. Да и манипулятор из него оказался слишком хороший.

Не повезло Ордену с таким противником. Жаль, недооценили они угрозу.

Насчет Падме... Не знаю, мне её тоже жаль. Как минимум из-за той ситуации с придушением. Слишком это жестоко по отношению к любимой девушке, тем более, что она-то ничего плохого не сделала ему и даже не подозревала, через какой внутренний конфликт проходит Энакин (но я сужу по фильмам, а не сериалу. В сериале я помню только несколько фрагментов). Могла ли она спасти Энакина от падения? Она ведь не джедай, не чувствительна к Силе и подобные вопросы ей не близки, ей сложно понять проблему Энакина, тем более он с ней ею не особо-то и делился. Казалось бы, решение очевидное, поделись с кем-нибудь, кроме Палпатина, но доверие увы, оказалось слишком хрупким... А непреднамеренная дистанциированность только поспособствовала её разрушению.

Но насчет рабства я с вами полностью согласна. Я не видела таких нейросеточных изображений и даже хорошо. Я тоже не верю, что в таких условиях детство может быть счастливым. И только возрастной ценз в фильмах мешал показать все "прелести" такой системы.

Насчет того, что Шми осталась в рабстве... Я не знаю, Квай-Гона сложно винить в этой ситуации, что он мог бы сделать в такой ситуации? Времени у него было в обрез, нужно было забрать сначала ребенка. Теоретически, думаю, он вполне мог потом вернуться на Татуин и спасти его мать, что-нибудь придумать, но увы... Клинок Мола оказался быстрее.

Я больше думаю о том, почему Совет ничего не предпринял... Да, их отношение к семейным узам было не слишком здоровым и они были не правы, отказывая ребенку в этом удовольствии, но просто не подумать о том, чтобы вызволить их мать из рабства? Равнодушие или просто просчёт, получившийся в результате несовершенной системы, не учитывающей ни психическое состояние человека на его будущее, ни эмоции..?

Я не считаю Совет распоследними злодеями (хотя может показаться иначе, учитывая то, как много я их порицаю и осуждаю), но есть в их действиях некоторая зашоренность, консервативность... Кхм. И базовое понимание работы психики.

В принципе, неудивительно, что Орден джедаев рухнул... Наглядная демонстрация того, что системе нужно было измениться и стать лучше до того, как найдется кто-то умный, способный воспользоваться её погрешностями...


Я тоже не думаю, что Оби-Ван был на них в обиде, уж точно нет. Я имела в виду только его психологическую неготовность брать падавана. После такой-то трагедии закрыться в себе, мне кажется, не мудренно и естественно для психики. Подождать бы ему немного, погоревать, выпустить эмоции, а так, вполне возможно держал всю боль при себе.
И получилось, что получилось.

Тут я не знаю, согласна я или нет, потому что Квай-Гон с одной стороны действительно впитал в себя систему ордена, а с другой стороны довольно часто с этой системой и спорил. Но я тоже рада, что в Аушках все развилось более благополучно))

Ох, Пал-Палыча я, мягко говоря, не люблю, но встряску он устроил знатную, это точно)) Век не забудешь.

P.S: Вот это многостраничная дискуссия вышла, надо же...

Translate
По правде говоря, с Войнами Клонов я еще только знакомлюсь, просмотрела не все, поэтому моя точка зрения конкретно этой временной линии несколько субъективная и не совсем полная. Но я достаточно много себе проспойлерила на будущее, так что примерно представляю то, о чем вы говорите. Оби-Ван сорвиголова ещё тот (даже не знаю, гордился ли бы Квай-Гон такими выходками выросшего ученика или ужасался, седея. Можно ли вообще поседеть по ту сторону Силы? хд), так что неудивительно, что Энакин, будучи эмоциональным и впечатлительным последовал не слишком хорошему примеру учителя)

Вообще да, рано Энакину падавана дали, он же сам тоже шибко молодой был, юноша ещё же, едва ставший рыцарем. Насколько я помню, это был такой ход со стороны Совета, чтобы усмирить Энакина, научить его быть более ответственным и рассудительным, отвечая за чью-то жизнь (не слишком умное решение на самом деле, ведь после ухода Асоки крыша у парня поехала ещё больше. Я осуждаю Энакина за убийство юнлингов, но могу понять его гнев на Совет. С той же Асокой поступили максимально несправедливо, практически без суда и следствия поверить нелепым обвинениям и прогнать, как преступницу, а потом позвать обратно, как ни в чём не бывало. На месте Энакина любой бы разозлился). Но что имеем, то имеем.

Но то, что Совет джедаев по сути сам взрастил чудовище, я согласна. Толком с обучением ребенка молодому парню не помогали (а этот парень, между прочим, только-только близкого человека потерял! По-хорошему, ему погоревать нормально надо, побыть какое-то время одному, вне заданий, почувствовать дружескую поддержку, восстановиться ментально, и только потом, через несколько лет брать падавана.В принципе, Оби-Ван и мог взять Энакина в падаваны, но уже через несколько лет, когда тому было бы лет 12 примерно. Энакин бы пообщался бы с юнлингами, влился бы в коллектив, побольше бы узнал о философии и жизни джедаев в целом, попривык к новой жизни. И то бы Оби-Вану не помешала бы сторонняя поддержка старшего мастера. В идеале бы - грандмастера, но увы, нынешний грандмастер к тому времени уже был далеко и уже разочарован в джедаях).

И тем не менее Энакина мне тоже жаль, у него был потенциал стать хорошим человеком, благородным джедаем, но увы, неопытность травмированного Оби-Вана, слепота Совета, многолетние интриги Пал-Палыча просто помешали этому развиться. Помню, я как-то читала годные АУ-шки с выжившим Квай-Гоном, где он воспитывал Энакина и поддерживал теплые отношения с Оби-Ваном (после разрешения конфликта с ним). Как же приятно такое читать было) Хоть где-то у этой семейки всё сложилось хорошо, не то, что в каноне(

Эх. Не помешали бы Ордену джедаев перемены. И уроки эмпатии, как минимум.

Translate
О, я тоже помню этот момент. Жуткая ситуация, если честно: видеть иллюзию человека, которого ты любишь, видеть в его глазах чистую ненависть и изнывать от чувства тоски по утраченным братским отношениям, да и от груза вины тоже. Все же, он был его наставником как-никак, ролевой моделью и заменял отцовскую фигуру вместо Квай-Гона.

Я думаю, здесь по большей части лежит ответственность на Ордене джедаев в целом, чем на Оби-Ване. Я не говорю о том, что Оби-Ван всегда принимал верные решения и был идеальным мастером, просто вся эта ноша рано на него легла. Он ведь взял к себе падавана, когда был молодым парнем, едва получившим рыцарское звание, и педагогического опыта у него просто не было. Где-то не доглядел, где-то что-то вовремя не сказал, не обратил внимание на красные флажки - и всё. Иронично, что в этом смысле он повторил судьбу своего учителя, тот тоже искренне любил своего падавана, но, к сожалению, любовь не спасла от падения в Темную сторону.

Если бы Орден джедаев больше бы помогал неопытному рыцарю в воспитании падавана, если бы общение Энакина с Палпатином свелось бы к минимуму (а то в будущем предложили ему пошпионить за "дорогим другом", и что это дало?), если бы освободили бы мать от рабства... Кто знает, может быть, при таких условиях было бы больше шансов удержать Энакина на Светлой стороне Силы, но увы... Но и с Энакина ответственность я снять не могу (как минимум из-за убийства юнлингов. Юнлингов! Это даже не падаваны, которые тоже, собственно, никому ничего такого не сделали).

А Квай-Гона хотелось бы как-нибудь полепить в какой-нибудь зарисовке. Слишком уж интересный персонаж, с не менее выразительным психологическим портретом)

Translate
Вот, да! Тот, кто такое пишет, даже близко не понимает, что значит война. Она очень сильно меняет людей. Невозможно вернуться домой прежним, целостным, без тяжелых моральных травм после того, как ты побывал в горячих точках. Война - это не только руководство войсками, доблестные победы, тактики и стратегии, но и принятие сложных решений, невозможных моральных дилемм и потери. Здесь шла война не просто на физическом уровне, но и на ментальном, шло сражение и за власть, и за ресурсы, и за господство определенного мировоззрения, и за душу. Одно маленькое, незначительное действие способно повлиять на ход войны. То же убийство Энакина, обратившегося Вейдером, могло бы ох как предотвратить многие последствия... Но Оби-Ван не смог, и я могу понять почему. Он ведь действительно с самого начала говорил Йоде, что не сможет убить Энакина, это слишком тяжело для него. Да и как может быть легко даться убийство человека, которого ты любил как брата, и которого ты растил как сына? То, что Оби-Ван рубанул парню конечности в схватке - это жестоко, очень, но ведь на то она и дуэль в реальном действии, она слишком непредсказуема. Я не думаю, что сам Оби-Ван был от своих действий в восторге. К тому же по его мимике, голосу было видно, как ему было жаль, что конфликт зашел так далеко, как ему бы хотелось разрешить эту ситуацию нормальным, мирным путем, но это - невозможно. Прежде всего Оби-Ван - джедай, и он должен защитить остатки прежней Республики от ситха.

Было бы неправдоподобно если бы психика Оби-Вана не претерпела ряд изменений после стольких трагедий. Каким бы сильным и выносливым человек ни был, у любой психики есть пределы. ПТСР, чувство вины, синдром выжившего, панические атаки, депрессия - всё это естественные последствия. Я рада, что в сериале это показано, ведь такие последствия делают Оби-Вана не Марти Сью, не "сыном сюжета", как некоторые зрители его называют, а живым человеком. Живым человеком, которому тоже свойственны и слабости, и ошибки, и чувства. Даже генералам всё это свойственно (если это не кабинетный какой-нибудь человек, у которого подобная должность чисто для галочки). И именно из-за того, что персонажа рисуют не всесильным Марти Сью, а человеком с естественной психикой, ему начинаешь реально сочувствовать и сопереживать.

Если честно, даже жалко Оби-Вана. На мой взгляд, быстрая смерть, как у того же Квай-Гона, например, была бы гораздо милосерднее, чем такая судьба. Пережить всех, кто был дорог, пережить крах Республики, дома, стать отшельником, не имея права облегчить свою участь, потому что у него всё ещё есть ответственность перед галактикой... Это очень, очень страшная жизнь.

Я такого же мнения насчет Квай-Гона, как и вы. Конечно, в старых фильмах не найти подробных лирических отступлений и психологизма, как в каком-нибудь романе, но можно обратить внимание на взгляды, жесты и то, как взаимодействуют персонажи друг с другом. Я, когда смотрела фильмы, видела, что Квай-Гону и Оби-Вану было комфортно друг с другом, они уже практически на равных, они доверяют друг другу, а в их взглядах хорошо читается дружеское тепло и поддержка. То, что выкинул Квай-Гон на Совете, - это, конечно, тот ещё финт с ушами, но я не думаю, что он хотел избавиться от Оби-Вана. Если бы он реально этого хотел, давно бы обратился к Совету либо с просьбой посвятить поскорее в рыцари, либо с просьбой отстранить его от работы джедая, либо вовсе отказаться от наставничества. Выдвижение Энакина в падаваны больше похоже на отчаянный поступок, когда человек хочет быть услышанным. Квай-Гон просил, чтобы Совет принял мальчика в Орден, но Совет дал категорический отказ. Если бы Совет сразу дал согласие, Квай-Гон не выдвигал бы собственную кандидатуру. Он это сделал только для того, чтобы Энакина кто-то мог обучить, чтобы ребенок не был брошен/возвращен на Татуин и не стал снова рабом. А то, что в результате этого выступления возникло недопонимание с Оби-Ваном, то, как по мне, - это говорит об импульсивности Квай-Гона и неумении четко доносить все свои мысли и чувства вовремя.

И я правда верю, что Квай-Гон видел в Оби-Ване готового к рыцарству человека. Не видел бы этого, не говорил бы он об этом Совету. Квай-Гон, конечно, далеко неидеальный человек, но на безжалостного манипулятора он не похож. Он больше похож на человека, который в порыве эмоций может сначала сделать, и только потом уже подумать. И то, из благих побуждений.

Иными словами, обычный человек со своими слабостями.

Бастет Око-Ра
Спасибо вам! Я тоже вспоминала сериал до того, как начать писать эту работу. Кадры от туда до сих пор играют у меня в голове, и я не могу не согласиться с тем, какой психологический портрет Оби-Вана там показали. После всего, что пережил Оби-Ван, такое эмоциональное состояние более чем закономерно(

Аполлина Рия
Не согласна. По старым фильмам было видно, что между Квай-Гоном и Оби-Ваном были тёплые, дружеские отношения, просто Квай-Гон оказался далеко не безгрешным, сложным человеком с проблемами доверия (из-за Ксанатоса) и неумением выражать собственные чувства грамотно.
О том же свидетельствует жест Квай-Гона, когда он умирал на руках Оби-Вана. Да, на тот момент он говорил об Энакине, но физическое проявление привязанности тоже было.
Увы, у персонажей не было времени нормально поговорить и разрешить все конфликты между собой.

То, что описано в произведении, - это не авторская точка зрения, а точка зрения Оби-Вана. Он критически оценивает себя, потому что травмирован произошедшими событиями. То, что он чувствует, то, что он переживает, и то как он страдает, - это просто его эмоциональная реакция на падение Ордена, предательство ученика, войну, недопонимания с мастером и многое другое. Да и к тому же, разве сильный человек в минуту отчаяния не может ощутить себя слабым? Разве сильный человек не может усомниться в себе? Оби-Ван - сильный персонаж, я не спорю. Но он не дроид, у него есть душа, и его душа болит. От того и сомнения в себе и в собственной силе.

Черная Маффет
Большое спасибо за отзыв! Очень приятно, что работа так понравилась💖

Перечитала эту историю еще раз и плачу. Боже, Кэнан прекрасен. Обожаю таких эмпатичных, добрых и сострадательных мужчин.

Так приятно читать о столь теплых отношениях между мастером и падаваном. После прочтения таких историй сразу представляешь счастливую концовку и долгую жизнь для героев)

Давно уже ничего не читала и не перечитывала про Оби-Вана и Квай-Гона. В последнее время я с головой ушла в истории об Эзре и Кэнане, но эти двое тоже заслуживают внимания❤️

Спасибо за еще одну добрую историю и повод перечитать старые истории об этом прекрасном дуэте)

То, как вы описываете Кэнана, - это, можно сказать, маленькое произведение искусства. Такой мягкий, внимательный, чуткий, сострадательный учитель/отцовская фигура... Именно таким я его помню и вижу со времен первого просмотра мультсериала. Очень приятно читать о том, как он заботится о своем ученике.

Дуэт Кэнана и Эзры самый любимый у меня в Звездных войнах. Динамика между ними прекрасная. Приятно возвращаться к ней и вспоминать добрые, лечащие душу работы)

Не помню уже, оставляла ли я вам комментарий на Фикбуке, когда читала эту историю там, но в любом случае не могла пройти мимо и не оставить отзыв здесь. Однозначно буду перечитывать, самое то, для поднятия настроения.

Черная Маффет
Спасибо за приятный отзыв! Рада, что история вам понравилась! Очень жаль, что у вас нет такого человека, как Тони. Надеюсь, вы ещё встретите его в своей жизни💖

Бастет Око-Ра
Здравствуйте! Большое спасибо за пожелание!
Писать о Тони было только в удовольствие. Он интересный, яркий человек, тот персонаж, чьими чувствами легко проникаешься и принимаешь его темное прошлое, полное боли, неверных поступков и одиночество. А чего только стоит его отцовская динамика с Питером...
Не уверена, что в ближайшее время Тони и Питер меня отпустят. Слишком уж люблю их, да и саму тему менторских отношений с родительскими нотками тоже)
Рада, что работа вам понравилась!)

Читая ваши работы, каждый раз убеждаюсь, что Тони - это лучшее, что могло случиться с Питером. Обожаю то, как он заботится о своем ребёнке) Очень милая работа, буду ждать продолжения! ✨

Какая трогательная, тёплая, праздничная история! Прекрасный севвитус, эмоциональный, то, что я люблю. Желаю вдохновения вам на новые работы! с:

Бастет Око-Ра
Здравствуйте! Рада, что работа смогла зацепить и понравиться. Приятно, что атмосфера и идея оказались интересными. Спасибо вам за пожелание и тёплый отзыв!

Ксафантия Фельц
Очень жаль. Почитаю то, что есть.

Очень чувственный, милый севвитус. Каждая глава трогает за душу. Приятно читать истории, где отношения между Гарри и профессором становятся настолько тёплыми и близкими.

Жаль, что перевод приостановлен, придется идти читать оригинал. Но текст у вас прекрасный, грамотный, читается легко. Надеюсь, однажды снова вернетесь к этой замечательной работе.

Сама идея с заболеванием раком довольно необычная. Ни в одном прочитанном севвитусе такого не видела. Описывается эта идея очень хорошо и правдоподобно. Надеюсь, Гарри сможет побороть эту болезнь и зажить счастливо, спокойно вместе со Снейпом без всяких пророчеств и битв. Хватит с него. Во многих фанфиках Гарри вынужден быть героем и участвовать в войне, пускай хоть где-то у него будет возможность побыть простым подростком.

Понимаю мужчину. Я тоже, когда расстраиваюсь из-за испорченных отношений между любимыми героями или из-за чьей-то смерти, иду читать фанфики. Мириться с канонной трагедией порой очень больно, поэтому приходится погружаться в альтернативные вселенные. Хотя бы там можно увидеть счастливых персонажей, получивших то, чего они хотели...

Очень классные отношения между супругами в этой серии фанфиков. Такие теплые, уютные, без эмоциональных качелей и ссор на пустом месте... Именно таких отношений хочется в реальной жизни. Приятно читать✨

С удовольствием перечитала эту историю. Очень качественный северитус, один из немногих, где ни Лили, ни Северус, ни Джеймс не выставлены отрицательными персонажами. Северус здесь очень цепляет, он прописан глубоким, сложным, умным, одиноким, вызывающим симпатию мужчиной. А в образ, где он расхаживает с тростью, словно учитель из дорогой частной школы (что, по сути, является правдой) я просто влюбилась. Ну чем не аристократ, чем не интеллигент?)

Психология Гарри тоже очень правдоподобна. Автор удачно сравнивает его с диким зверьком, не привыкшим к ласке и заботе взрослого человека. Недоверчивый, замкнутый, непривыкший просить у кого-то помощи, принявший жестокое отношение родственников как должное. Сложно не сопереживать ему, его чувства показаны убедительно и детально.

Характеры персонажи очень близки к оригиналу даже при указанном ООСе. Нет ощущения, что в главных героев вселился некий попаданец. Но при этом сцены, где профессор и Гарри общаются друг с другом, или где профессор спасает своего сына, все равно очень цепляют и трогают своей душевностью, эмоциональностью, искренностью. Эта история однозначно одна из самых любимых, в частности, за психологизм.

Хочется, чтобы в севвитусах было больше таких психологичных историй. Есть в них что-то особенное)

Помню, я как-то писала отзыв вам на Фикбуке, но мне захотелось написать его и здесь, после перепрочтения. Спасибо вам за ваш труд и за ваши Находки!