Изгои (джен)

В плюс тут играет то, что Ойген не может в ней разочароваться, потому что не был очарован. Для него это некие условия, реальность, которая существует и которую надо принимать.

Нету там к лучшему подвижек никаких… (((
Несмотря на то, что Мэри понимает, что накосячила – и что взбесила и обидела Ойгена – что у неё в речи проскальзывает?
Ты- мой.
Пипец, господа.
Человек _не_может_ быть чьей-то собственностью.
Такой человек, как Ойген, не может быть чьей-то собственностью стократно.
Мэри пытается в контроль. Осознанно – вряд ли, но она именно контролировать Ойгена хочет. И это реально – конец. Этого он ей не простит, просто отряхнёт пыль с подошв и уйдёт из её жизни.
Собственно, всё уже случилось: он начал осознавать, что пора уходить. Дальше – это осознание просто вырастет до перехода в действие.




Добавлено 03.07.2020 - 06:18:

Вот вы сейчас - об отношениях. Когда два человека не просто расположены друг к другу, а у них взаимные чувства.

А у Ойгена и Мэри - не чувства и не отношения (с точки зрения Ойгена).
А договор.
Мэри, конечно, может считать иначе. Он просто не раскрывает ей глаза: зачем бить человека с размаху мордой об асфальт? Тем более, когда тебе самому это совершенно не выгодно.
И, не то чтобы в оправдание ему - он этого, кмк, не осознаёт в полноте. Просто не задумывается и действует на автомате. Он же не психотерапевт, чтобы копаться в оттенках чувств, тем более, не своих. И эмпатию у него отрезали, он Мэри сейчас - не чувствует.
Мэри тоже совершенно неэмпатична. И чего-то себе думает; но она от правды гораздо дальше, чем Ойген. И ей, кмк, очень нравится себя обманывать - печальный конец для неё - в смысле разочарование - вероятен на 80%.
И вероятность печального конца растёт.

Часть людей, как я когда-то с некоторым удивлением обнаружила, считают, что это же такое мимими и ласковое - "ты мой". Это так мило! И они сами тоже совсем не против быть чьими-то.
Конечно, она хочет его контролировать. Ей так спокойнее, у неё грустный опыт с браком - и хочется ТОЧНО ЗНАТЬ, что. А точно не получается...

Ну про "мой" - я тут категорически согласна. Все-таки в лоб такие вещи не говорят, даже если внутри думают. Так-то это естественное желание - "свой" человек, только вот все разное в это "мой" вкладывают.
Тем не менее Мэри на свой лад явно подстраивается. Другое дело, что неуклюже и никакого толка нет. Но его и не будет, потому что Ойген смотрит на нее холодными глазами. В чьих-то других глазах она вполне может выглядеть мило.
Тем не менее она ведет себя сообразно своему опыту и окружению.

Ну уйдет Ойген и хорошо. И ему станет легче и со временем Мэри тоже.
Не стоит ей в него врастать, будет слишком больно. Ибо в этих отношениях нет любви и даже благодарности уже нет. Она умерла под грузом обвинений и ревности.

Кстати, а из чего мы делаем вывод, что у него магия забрала именно эмпатию? Возможно магическая ее часть и ушла, некое подсознательное "чтение" людей вокруг.

Но мы же пока не знаем, что он делал. Это, как и прошлая жизнь Ойгена, за кадром. Обокрал? Возможно, но при этом у Мэри осталось много вещей, включая компьютер. То есть мы знаем, что с точки зрения Мэри должно было быть что-то ещё, но мы даже не знаем что именно.

Изменял? Ну опять-таки, со слов Мэри мы об этом знаем. А если она реагировала на него примерно так, как на Ойгена, то он сам ей описал, как в такой ситуации можно начать изменять, даже если таких мыслей раньше и не было.

Эксплуатировал? Ну точно не в кухне ))

Кстати, Мэри даже сейчас Ойгену говорит "ты мой", а уж если речь шла о законном браке...

Вообще, я сейчас суждениям Мэри не склонна доверять, потому что она не видит то, что есть, и видит то, чего нет. Правда, про начальника она Ойгену точно всё сказала.

В общем не знаю я. Может быть и ужас. Может быть и нет. Мало данных.

Укатится. Мэри в одну сторону, а Ойген - в другую.

Мэри сама себе режиссёр (контролёр), не за что её жалеть.
Сравнимо с тем, когда человеку говорят: иди помойся, а он - не буду, я так хорош. Кому не нравится, как я пахну - идите...
Я утрирую, но.

эйэйэйэй
чувачки
дело не в том, эмпатична Мэри или не эмпатична - эмпатия как таковая не в воздухе же висит, это не дар богов

автор сказал нам, что у Ойгена отрэзали эмпатию, которую он имел, такскать, от матери-магии
ну ок, то есть высокие материи, автору виднее
а Мэри сама по себе (как это вырисовывается из текста, по крайней мере)
а) не очень умна
б) не очень опытна
в) моральный инвалид
и вот про последнее подробнее:
проблема не в калечащем опыте взаимоотношений, потому что во первых, она понимает, что это было неправильно, во вторых, она уже это пережила и переварила
проблема в том, что она или изначально или вследствие этих самых отношений находится до сих пор в травмированном состоянии
когда человеку, например, трамваем отрезало ногу, он не в состоянии думать о мире во всем мире или там проблемах ЛГБТ или, скажем, о том, насколько корректны те слова и междометия, что он кричит
ему просто пиздец как больно и он хочет, чтобы это скорее закончилось
когда ты находишься в таком состоянии, тебе абсолютно пофиг на остальных, у тебя адски болит душа (или что там у человека вместо того в потрохах)
все, что ты хочешь - залечить эту рану
зачастую человеку самому не выбраться, необходима помощь снаружи квалифицированного специалиста - Ойгену отвести бы к тому же доктору свою подружку бы)

а то, что она неопытна и глупа только усугубляет ее положение
так что Ойген Ойгеном, а с Мэри все грустно

Добавлено 03.07.2020 - 09:49:
кстати, муж мог и не изменять. Кто-то понял, что там было с подарками в предыдущей главе? я из слов Мэри поняла, что бывший муж ей дарил чужие вещи - но так и не совсем понятно, откуда они брались. Ну не дарила же ему любовница женскую ювелирку? По описанию похоже, что он ей или краденое дарил или дарил, а потом забирал незаметно. чего я тут не вижу?

Просто Ханя
Проблема в том, что специалист поможет только тогда, когда пациент в принципе готов лечиться. Ну или медикаментозно, как у Рабастана.
Та Мэри, что мы видим, на предложение пойти к врачу, скорее устроит сцену, что Ойген ее ненормальной считает - в определенных слоях общества такие врачи до сих пор непопулярны. Она же уже пыталась намекнуть, что Рабастану нужен государственный врач и клиника, типа зря Ойген деньги тратит. Не пойдет сама, это точно. Хороший специалист стоит дорого, а с бесплатный - с ним должно очень повезти. Ну и готовность работать самой.

Ну и Мэри для Ойгена все-таки чужой человек, тащить еще и ее у него ни сил, ни энергии не хватит. А терапия штука не простая, в процессе все может сильно угусубиться и она станет совсем невыносимой. А чтоб продержаться рядом нужно любить и надеяться, на ничего из этого у Ойгена нет.
Плюс еще эгоистичный момент, а вдруг вылечившись Мэри поймет, что не так.

Добавлено 03.07.2020 - 08:38:
Тут вот какой момент. Они же чужие с Ойгеном, по крайней мере с его точки зрения, даже не друзья. А тащить к врачу чужого человека - нужно быть большим альтруистом. А Ойген именно что эгоист.

Отличное оправдание. Надо запомнить. ))

О да кто это будет лечить?
Большая часть планеты живет в таком состоянии.

О люди, ну хватит уголовника жалеть.
Что ему сделается?

а зачем запоминать? оно или само происходит, и тогда всё и так понятно. Или надо запоминать, и тогда это уже враньё.

Добавлено 03.07.2020 - 09:47:
Лечиться Мэри, конечно, надо. Но она не будет. Потому что с ней же всё в порядке! А то, что ревность - ну ревность, универсальное человеческое чувство. А то, что мозг выносит - так ей тоскливо, что он вместо того, чтобы быть всё время с ней, куда-то ходит, вот брат у него зачем-то, лучше б его не было, лекарства ему давать и деньги на врачей тратить. На эти деньги можно было бы сходить в зоопарк.

Добавлено 03.07.2020 - 09:49:
кстати, муж мог и не изменять. Кто-то понял, что там было с подарками в предыдущей главе? я из слов Мэри поняла, что бывший муж ей дарил чужие вещи - но так и не совсем понятно, откуда они брались. Ну не дарила же ему любовница женскую ювелирку? По описанию похоже, что он ей или краденое дарил или дарил, а потом забирал незаметно. чего я тут не вижу?

Ну просто "ты мой" бывает разным. Бывает именно ласково "мой любимый", "мой муж", "мой друг/подруга", но речь ведь в таких случаях, если все верно, не идет о собственности на кого-то, просто еще одна граница родства внутреннего что ли. Потому что "я", оно ведь важно. И "мое" тоже.
Только вот ни растворяться в ком-то неправильно, ни пытаться человека заполучить в безраздельное пользование. Ибо и то, и то несвобода.

Ну и что, что помирились - осадочек-то остался... Вот теперь он вкусняшки вынужден хранить в комнате, а не в местах общего пользования - это напрягает. У меня был случай - мне ко дню рождения купили дорогой и красивый торт (к 15-летию), а мой младший брат ночью встал и сожрал половину. Знаете как обидно было?! Родители сказали, да ладно, не расстраивайся, пойдём купим другой, а через несколько лет будешь это вспоминать со смехом. И хоть прошло много лет с тех пор, но вот именно этот случай со смехом вспоминать не могу - нет, конечно, я не сержусь на брата, но и ничего смешного в этой ситуации до сих пор не нашла.
Это очень неприятно и сильно напрягает, если не можешь спокойно оставить свои вещи в месте общего пользования без опасения, что её выкинут. Даже не смотря на то, что она извинилась и вроде как поняла, не факт, что она не сделает так снова.

А вполне мог и краденое дарить. Может быть, он вообще альфонс? И живёт за счёт женщин? Взял у одной - другой подарил.
А перед разводом его вообще посадили.

О люди, ну хватит уголовника жалеть.
Что ему сделается?

Ну... мог и не изменять. ) Но мне кажется, там было вот что: он покупал одну вещь и дарил её нескольким женщинам. ) А потом она типа терялась - и он её передаривал.

Объективно большая часть героев литературы, а уж если это не наша современность, так вообще почти все, в той или иной мере натворили на уголовщину. Потому мы привычные сочувствовать, да.

Если человека именуют "моей половинкой" - это звучит совсем не так, как вот здесь было сказано. Ты - мой. К ноге, сидеть!

Ты - моя жена. И должна: (далее список без конца). Ты - мой муж. И должен: (далее Марианская впадина).
Но Ты - мой в таком контексте подразумевает, что мнение человека не интересует собственника, и собственность не имеет права выбора или своего мнения. Собственность - должна! потому, что собственник так решил.

И кто будет это терпеть, если не прикован в подвале наручниками?

Но ведь видно же, если вещь не новая. Ну или я привычная, что даже если ценник с ювелирного украшения срезается, ниточка с пломбой остается.
Ну кроме случаев, когда ты от родственников что-нибудь из старых украшений в подарок получаешь, например.

и необходимость адаптироваться к которым начинает все больше и больше напрягать в ходе того, как окружение становится все более и более терпимым для выживания)
появился просвет и то, что раньше было норм, становится уже немношк напрягающим)

Поддерживаю предыдущего оратора. Мери лихим движением руки превратила общий дом в общежитие. Т.е. печенье было для всех, Ойген угостил брата и , уверена, не возражал, чтобы Мери съела, оставил на столе. Поделился радостью со "своими"
А теперь это общага, т.е. одна комната, ты платишь часть расходов и хранишь личное у себя. Ойген воспитывался в патриархальном обществе, феминистические идеи Мери и так ему с трудом зашли, а тут стало понятно что в доме небезопасно. Плюс она его планы по ращвитию карьеры саботировать пытается
Он съедет как только сможет, часики затикали