↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и внутренний голос (джен)



Гарри Поттер слышит внутренний голос. Что это? Сотрясение мозга ("спасибо" Дурслям), пробуждение способностей или расстройство рассудка? Единственный, что может ему помочь — профессор Снейп — считает его ленивым идиотом и на помощь не спешит. Но Гарри готов потребовать её у профа.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Метки могут меняться. Пожалуйста, следите)



Произведение добавлено в 10 публичных коллекций и в 50 приватных коллекций
Снейп на первом плане (Фанфики: 380   66   Chuhayster)
Алмазная (Фанфики: 152   56   kraa)
ГП. Избранное (Фанфики: 734   24   Sad Hermit)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 3

Своеобразный удачный язык, внятно описанный Поттер, который наконец-то отстает в развитии, как и положено чуланному сидельцу. Но имеет более развитую интуицию и начинает развивать ведьминское воображение, что как бы не самое важное для мага.
В общем, начало хорошее.
Очень понравилось, спасибо автору! Уникальный стиль!
Интересный внутренний мир Гарри, реальный ребенок, каким он и должен был быть, воспитанный Дурслями.
Жду продолжения🙂
Оо как же мне нравится!! Как это ново и свежо! Как глубоко и продумано. Многослойно, можно смаковать и наслаждаться!


776 комментариев из 792
Кажется будет адекватный Снейп, и это замечательно. Строгий - да, не собирающийся сюсюкать - да. Но поймать падающего ученика - на рефлексе, разбираться потом будем. Общается нормально. На то, что ученик чего-то не знает, реагирует нормально (в отличие от Гермионы). И кажется, у него появился большой вопрос к Петунии.
Fictorавтор
EnniNova
Какая хорошая глава! Гарри наконец-то начал что-то делать, чтобы преодолеть свою чудовищную безграмотность, в которой, к слову, не особенно и виноват. Всхрюкнула вот тут Ну а как иначе? Но сам факт, что Снейп эти баллы ему начислил - это ж прецедент!

В этой главе досталось не только Гарри, но и Снейпу тоже. И вы правы, пора Поттеру заканчивать рефлексировать. Слишком он в жизни нахлебался.

По снятые баллы самой нравится)
очень хорошо!
Интересный поворот! Драко? А чего бы и не да? Кто еще может рассказать о банках и всем таком? А Дамблдор га-ад! Чего и следовало ожидать.
Fictorавтор
EnniNova
Гарри честно сперва попробовал узнать что-то у Рона. Облом! К Гермионе бесполезно обращаться, к Хагриду — опасно, к МакГонагалл — неразумно. Снейп... Ну он такой Снейп. Оставался Драко. Ну и мертвые кто-нибудь.
Fictorавтор
dariola
Кажется будет адекватный Снейп, и это замечательно. Строгий - да, не собирающийся сюсюкать - да. Но поймать падающего ученика - на рефлексе, разбираться потом будем. Общается нормально. На то, что ученик чего-то не знает, реагирует нормально (в отличие от Гермионы). И кажется, у него появился большой вопрос к Петунии.

Вы заметили?
Снейп тоже. Да, этот жест перевернёт его мысли, заставит задуматься, а дальше... Северус умный мальчик.
Fictor
dariola

Вы заметили?
Снейп тоже. Да, этот жест перевернёт его мысли, заставит задуматься, а дальше... Северус умный мальчик.
Жду вашего Снейпа. Люблю его такого... вашего.
Fictorавтор
EnniNova
Спасибо!
5 глава, откуда одинадцетилетний Драко знает как работает банк Гринготс ?????
Вряд ли одинадцетилетние сыновья милионеров знают как работает банк или биржа.
Fictorавтор
Irtysh
5 глава, откуда одинадцетилетний Драко знает как работает банк Гринготс ?????
Вряд ли одинадцетилетние сыновья милионеров знают как работает банк или биржа.

Запросто. У него есть детский сейф, и его, соответственно, учили им пользоваться. С отцом мог быть пару раз в банке. И слушать разговоры за столом.
Мы пока не говорим о чем то очень заумном. Просто о рядовых обыденных действиях. Помните самый первый фильм "Один дома?" Ребенку там восемь.
Судя по тому, как здешний Поттер вытянул из мелкого Малфоя нужную ему информацию, означенному Поттеру неплохо бы жилось у змеек, и были бы свои плюсы и минусы. Минус Уизли (но это скорее плюс), минус Грейнджер (вот это - реально минус), плюс - нормальное отношение Снейпа, МакГи скорее заняла бы нейтральную позицию, а вот ДДД скорее ушёл бы в минус, хотя, возможно, это и неплохо. Вспомнить хотя бы его откровенное подсуживание ало-золотым на пиру в честь окончания года - радоваться ТАКОМУ мог только откровенный дурачок. Может, канонному ГП и не объявили бойкот только потому, что видели в нем легкую степень УО?
Fictorавтор
cucusha
Судя по тому, как здешний Поттер вытянул из мелкого Малфоя нужную ему информацию, означенному Поттеру неплохо бы жилось у змеек, и были бы свои плюсы и минусы. Минус Уизли (но это скорее плюс), минус Грейнджер (вот это - реально минус), плюс - нормальное отношение Снейпа, МакГи скорее заняла бы нейтральную позицию, а вот ДДД скорее ушёл бы в минус, хотя, возможно, это и неплохо. Вспомнить хотя бы его откровенное подсуживание ало-золотым на пиру в честь окончания года - радоваться ТАКОМУ мог только откровенный дурачок. Может, канонному ГП и не объявили бойкот только потому, что видели в нем легкую степень УО?

Отношения к канону очень и очень непростое. ДДД в упомянутом вами сюжете действует не просто топорно — это антипедагогично как минимум.
Поттер у змеек с его недоверчивостью, возможно, прижился бы, так как покуда с грифами не срастается у него и всё тут. Но для Слизерина он слишком мало знает о магии, а доброхотов у них не наблюдается. Так что — поживём-увидим. Основной сюжет ещё и близко не начинался)
Начало минимум хорошее, так как своеобразный язык и хорошее воображение автора. Подписался.
Только начала читать фанфик. Первый день занятий и Гарри уже подружился с Гермионой, как так то? В каноне они вроде до Хэллоуина особо не общались.
Н.А.Тали Онлайн
Начало прям зачотное! Пожалуйста, не затягивайте с выкладками, а то забываешь о чем идет речь и становится неинтересно читать! А начало прям крутое!
Fictorавтор
Н.А.Тали
Начало прям зачотное! Пожалуйста, не затягивайте с выкладками, а то забываешь о чем идет речь и становится неинтересно читать! А начало прям крутое!
KittyBlueEyes
Только начала читать фанфик. Первый день занятий и Гарри уже подружился с Гермионой, как так то? В каноне они вроде до Хэллоуина особо не общались.
Уже рядом втроем сидели на первом уроке у Сннйпа... а что там с дружбой, покажет время. Спасибо!
Fictorавтор
Н.А.Тали
Пожалуйста, не затягивайте с выкладками, а то забываешь о чем идет речь и становится неинтересно читать
Дважды в неделю, обычно среда и суббота. Приятного прочтения
Fictorавтор
trionix
Начало минимум хорошее, так как своеобразный язык и хорошее воображение автора. Подписался.
Спасибо за чудную рекомендацию! Автору очень приятно)
Дамблдоррр! *рукалицо*
Интересная завязка сюжета. И Гарри необычный получился. Интересно читать
Fictorавтор
dariola
Дамблдоррр! *рукалицо*
!!!!!
Fictorавтор
irisha_Q
Интересная завязка сюжета. И Гарри необычный получился. Интересно читать
Оставайтесь с нами. Суббота, среда)
Забавно про подозрение в запорах...
Какой тут Поттер интересный. Побитый жизнью, но настоящий, а не образ из учебника "ребёнок, регулярно подвергающийся домашнему насилию". Сохранивший иронию и даже самоиронию, способный думать о будущем и бороться со своим страхом...
Пожалуй, это первый из сотен Поттеров (включая канонного) который мне нравится.
Я подписываюсь.
cucusha
Судя по тому, как здешний Поттер вытянул из мелкого Малфоя нужную ему информацию, означенному Поттеру неплохо бы жилось у змеек, и были бы свои плюсы и минусы.
Но чтобы змейки его приняли хотя бы отчасти за своего, ему пришлось бы наизнанку вывернуться, как, наверное, Снейпу в свое время. И не факт, что получилось бы.
Что же там такое загадочное с ним делали? То ли Дурсли, то ли до Дурслей кто постарался? Ох, автор, нагнали вы загадочного туману! Осталось теперь как-то дожить до субботы, хотя вы ведь так скоро не расскажете)) 😉
EnniNova
Что же там такое загадочное с ним делали? То ли Дурсли, то ли до Дурслей кто постарался? Ох, автор, нагнали вы загадочного туману! Осталось теперь как-то дожить до субботы, хотя вы ведь так скоро не расскажете)) 😉
С года ГП до его трех, по канону, он так и торчал на Тисовой. А тут как-то иначе? Хотя дети до трёх-четырёх лет помнить что-то могут, но кусками, мозаично. Тут одно из двух - либо Пет тогда в ноябре отказалась мелкого племянника брать, и его держали у кого-то близкого к ОФ, но не слишком соображающего, что и как с малышами делать, либо Пет его таки взяла, но держала, допустим, запертым в конуре и никуда не выпускала. Как Каспара Хаузера. Поэтому ГП и отсталый такой - первые, самые плодотворные годы обучения и познания мира оказались бездарно просраны.
Р.S. А Грейнджер стукачка. Не боится, что ее за это кудрями в унитаз макнут? Не ГП, конечно, тот с девчонкой связываться не станет - другие девочки, если она про них настучит хотя бы старостам?
Р.Р.S. С Дамблзом все понятно - прикрыть жопу любой ценой. Он опекун ГП, и его вина в случившемся несомненна. Но, похоже, дедушке даже не икалось, когда пацана мордовали, про магический откат и речи нет.
Показать полностью
про магический откат и речи нет
А борода ему зачем? Шрамы на лице и шее от откатов прячет. Или перенаправляет их на других, детей маггловоспитанных полно, безопасному обращению с артефактами их никто не учит.
trionix
А почему откат должен обязательно быть в виде рубцов? Я бы скорее подумала, что это «пятна» на личной магии, так сказать: ослабление колдовской силы вообще, временное или нет, или частично, в каких-то аспектах.
А зачем еще борода?
trionix
Чтоб было где бубенчики и бантики носить)) А то косы заплетать мужчинам нынче не модно, серьги носить тоже (было не модно,когда Дамблз был молодым), татуху сделать - по-дамблзовски, это наверное, все равно что для вора ссучиться, потому что в его молодости татухи делали либо дикари, либо какие-нибудь авантюристы или криминальные элементы.
Fictor
[С ужасом в глазах][шёпотом]:
Хоспоте помилуй, неужели северитус?!
Н.А.Тали Онлайн
Fictor
Оооо! Регулярность выкладок- это прекрасно! Жду с нетерпением!
Выходит, Выручайка для Филча - не только склад метел и чистящих средств)
О, похоже, еще и с Филчем подружится! Но про живой труп - это жесть.
Очень интересно, с нетерпением жду продолжения!
Alex Lar Онлайн
Интересное развитие событий. Заинтриговали)
Более качественное развитие сюжета, чем у мадам Ро, так как Гарри тут калека. Как и должно быть. Повторные переломы намного хуже и дольше заживают, или если два перелома в руке разом. Поделюсь с автором - после двух переломов в правой кисти в декабре 2019-го, я кое-как восстановил способность писать от руки только прошлым летом. При том что до того учился на гравера, прекрасно чертил и плохо рисовал.
А Гарри не умел ничего и получал переломы. Так что ему тяжелее.
Fictorавтор
trionix
Более качественное развитие сюжета, чем у мадам Ро, так как Гарри тут калека. Как и должно быть...
А Гарри не умел ничего и получал переломы. Так что ему тяжелее.

Я предполагала, что жестокость Дурслей не могла не предполагать физического насилия, если уж его запихнули под лестницу, запирали и морили голодом. Так что да, вариант канона нелогичен.
не могла не предполагать физического насилия
А какое еще? Анальное?
EnniNova
О, похоже, еще и с Филчем подружится! Но про живой труп - это жесть.
Да тут, возможно, близость пацана к смерти как явлению и части бытия - из-за крестража в Поттеровой башке, который часть не-совсем-мертвого-но-и-не-живого Волди. Ну, или в том, что Поттер - родня и, получается, наследник Игнотуса Певерелла, который был буквально ближе всех к Смерти как сущности.
Fictor
trionix

Я предполагала, что жестокость Дурслей не могла не предполагать физического насилия, если уж его запихнули под лестницу, запирали и морили голодом. Так что да, вариант канона нелогичен.
Ро писала сказку для детей. Это у Гримм и Андерсена детей могли мордовать, морить голодом и выгонять из дома, а тут - ни-ни. Тут даже в воспоминаниях Снейпа не показано, что папаша его бил, хотя по логике вещей и с учетом времени действия - бил, да еще как.
Fictorавтор
trionix
А какое еще? Анальное?
До такого в 11 лет доходило или нет, не скажу, но вот били точно
Fictorавтор
cucusha
Fictor
Ро писала сказку для детей. Это у Гримм и Андерсена детей могли мордовать, морить голодом и выгонять из дома, а тут - ни-ни. Тут даже в воспоминаниях Снейпа не показано, что папаша его бил, хотя по логике вещей и с учетом времени действия - бил, да еще как.

Однозначно
Fictorавтор
cucusha
EnniNova
Да тут, возможно, близость пацана к смерти как явлению и части бытия - из-за крестража в Поттеровой башке, который часть не-совсем-мертвого-но-и-не-живого Волди. Ну, или в том, что Поттер - родня и, получается, наследник Игнотуса Певерелла, который был буквально ближе всех к Смерти как сущности.
Да все сразу подходит. Плюс состояние здоровья
До такого в 11 лет доходило или нет, не скажу
Патологоанатом Ломаческий писал про вскрытие трупика, который при жизни насиловал в зад детей дошкольников. Добрый доктор нашел причины естественной смерти, и вдову оправдали.
Fictorавтор
trionix
Патологоанатом Ломаческий писал про вскрытие трупика, который при жизни насиловал в зад детей дошкольников. Добрый доктор нашел причины естественной смерти, и вдову оправдали.

Я имею ввиду — у Дурслей этого фф. А так что в реале бывает всяко, тоже увы
Согласен. Но били точно, а главное - не учили. Мозг ребенка устроен так, что некоторым вещам можно научить вопремя, или уже все. Есть у меня пример... супруги убежали от проблемных родителей в полуразрушенный дом деда, но в отличие от моей жены, у них дети получились, а вот с деньгами было плохо. В общем, они сажали детей за "плазменный телевизор" со стороной полтора метра, который им кто-то подарил, и занимались своими делами. В общем, выросло у них два изувера, которые загрызают котов и откусывают пальцы медсестрам. Но говорить почти не могут.
По словам невезучего папаши - психиатр на него наорал, что "он в своем уме детям до 12 показывать японские мультики?". В общем, необратимое недоразвитие коры мозга.

Пример в обратную сторону - в возрасте 12 лет физик фон Арденне с друзьями собрали радиостанцию и хулиганили, выходя в эфир на частотах станций соседних стран, так как знали по четыре языка. Им эти проделки пару лет сходили с рук. Потом они чуть не убили кровельщика, который схватился за передающую антенну с 5 киловольтами, но это уже позже.
Fictorавтор
trionix
Согласен. Но били точно, а главное - не учили. Мозг ребенка устроен так, что некоторым вещам можно научить вопремя, или уже все.

Я знаю это точно! И пед.запущенность — цветочки, которых просто не может не быть у Гарри. Так что сказки и про Маугли, и Тарзана, будто социально повзрослели, это даже не сказки, а опасная дезинформация общества. Всему свое время.
пед.запущенность
Не вполне понимаю термин, но надеюсь Ваше произведение его расшифрует. Моя жена всерьез восприняла беду той семьи и много прочитала по теме, пытаясь ей помочь, и на всякий случай чтобы самим не влипнуть, если получится родить.
Но в целом - там неизлечимо. Координация - зрение - мелкая моторика взаимосвязаны. Даже мерзкие цвета советских детских игрушек были продуманы когда-то врачами - спектрально чистые цвета нынешних замедляют развитие восприятия. (кому-то оно выгодно). Нынешние толстые детские карандаши - диверсия против развития. А вот конструктор с винтиками М2,5 - необходимая вещь, как и помощь в готовке родителям, хотя бы салат резать и картошку чистить и жарить..
Как магия поможет Гарри перезапустить процессы развития - будет интересно прочитать. Но еще вопросы и с достатком белка в пище, и достатком обучения (не "общения").
Маугли, и Тарзана
Там только эвтаназия. Все равно посадят за изнасилование.
Очень интересно жду продолжения
trionix
Не вполне понимаю термин, но надеюсь Ваше произведение его расшифрует. Моя жена всерьез восприняла беду той семьи и много прочитала по теме, пытаясь ей помочь, и на всякий случай чтобы самим не влипнуть, если получится родить.
Но в целом - там неизлечимо. Координация - зрение - мелкая моторика взаимосвязаны. Даже мерзкие цвета советских детских игрушек были продуманы когда-то врачами - спектрально чистые цвета нынешних замедляют развитие восприятия. (кому-то оно выгодно). Нынешние толстые детские карандаши - диверсия против развития. А вот конструктор с винтиками М2,5 - необходимая вещь, как и помощь в готовке родителям, хотя бы салат резать и картошку чистить и жарить..
Как магия поможет Гарри перезапустить процессы развития - будет интересно прочитать. Но еще вопросы и с достатком белка в пище, и достатком обучения (не "общения").
Там только эвтаназия. Все равно посадят за изнасилование.
Сейчас иногда, такое впечатление, родители целенаправленно из детей котиков выращивают, чтобы точно от них никуда, повзрослев, не делись. У меня двоюродная сестра завуч школы, рассказывала про одного первоклассника, который не умел держать в руках ни ложку, ни ручку - держал в кулаке. Пацан дома только в планшете сидел, в сад не ходил, т.к. «несадовский», мама дома сама его чему-то типа учила (не работала, они получали пособие по потере кормильца и еще какие-то деньги), а ложку в руки не брал - мама его сама всегда кормила. Причем он не УО, по обследованиям - нормотипичный. Маманю постоянно таскали в школу на беседы, но там вИдение мира примерно как у Луны Лавгуд, и не ПГМ и не сектанство. В общем, промучился мальчишка в школе полгода, а потом собрали комиссию и решили: не готов, приходите осенью, потому что реально не успевает ни поесть в перерыв, ни записать что-то или нарисовать. Осенью не пришли, т.к. переехали куда-то (преподы перекрестились).
Показать полностью
е умел держать в руках ни ложку, ни ручку
Вот теперь я понял, зачем в 14-этажках розетка для стиральной машины напротив двери ванной. Когда с 7 лет несколько раз в неделю привинчиваекшь обратно розетку и заводишь в нее провода, не отключая напряжение, координация и становится хорошей.
Fictorавтор
cucusha trionix
Кошмар какой. Но не единичный, увы. Моторика и способность говорить взаимно зависимы. На эволюционном уровне: развитие руки (отстоящий большой палец, кисть с возможностью поворота), подбородочного выступа (зачатки членораздельной речи) и объема мозга связаны воедино.
Здесь Гарри заставляли много работать руками по дому и в саду.
Хотя бы что-то.
Как парня-то жалко!
Fictorавтор
trionix
Вот теперь я понял, зачем в 14-этажках розетка для стиральной машины напротив двери ванной. Когда с 7 лет несколько раз в неделю привинчиваекшь обратно розетку и заводишь в нее провода, не отключая напряжение, координация и становится хорошей.

С 7 лет? Не отключая напряжение?!
Fictorавтор
Bombus
Как парня-то жалко!

Будем лечить))
Fictor
С 7 лет? Не отключая напряжение?!
У бабушки артрит, у деда колено плохо гнулось, отец погиб на стройке Спецстроя, мать врач, так что кому еще?
Иногда не отключал, стремянку в коридор вынести было непросто, а роста не хватало до пакетника
Сурово. Надеюсь у Гарри все наладится. Автору спасибо за труд и надеюсь на скорое продолжение.
Pln
Сурово. Надеюсь у Гарри все наладится.
"Врач ( Снейп) сказал : в морг - значит, в морг"
Если только магия и упорство помогут Гарри востановить здоровье.
Посмотрим как автор извернётса при таком состоянии здоровья.
Перечитал:
сколько мне пришлось насажать цветов у Дурслей перед домом
по моему опыту, основная работа в саду это полоть сорняки. наверно лучше: "сколько мне пришлось выдернуть осотов и одуванчиков у Дурслей перед домом"
прежние годы ученики Хогвартса часто оставляли свою одежду в школе, и её мог бесплатно взять тот, кто в ней нуждался.
Может лучше:
" прежние годы ученики Хогвартса часто оставляли свою одежду школе, чтобы её мог бесплатно взять тот, кто в ней нуждался." ?
Fictorавтор
trionix
Перечитал:
по моему опыту, основная работа в саду это полоть сорняки. наверно лучше: "сколько мне пришлось выдернуть осотов и одуванчиков у Дурслей перед домом"

Речь шла именно о работе в теплице, но не о прополке. Прополка там наверняка ме нужна вообще, если есть магия. А вот аккуратно смешать почвосмесь, сделать ямку по размеру и грамотно распределить по земляному кому корешки. Это не ткнуть палочку в землю — расти, цветочек. Ну и как присыпать, как именно и когда именно полить. Обрезать лишние побеги — как именно и какие именно. Огородники знают, например, как удалять "пасынки" у томатов. А кто-то не сможет пасынки даже опознать. Тут, если не любить это дело (а Гарри не мог любить садоводство), нужно было уметь и знать, как это делать. Так что здесь речь идёт именно о таком навыке))

" прежние годы ученики Хогвартса часто оставляли свою одежду школе, чтобы её мог бесплатно взять тот, кто в ней нуждался." ?
Они оставляли одежду, потому что не хотели тащить её домой. И юридически она приобретала статус "намеренно покинутая вещь". Это уже хозяйственные домовики собирали всё и прятали.
Показать полностью
Очень интересно. Жду продолжения.) Хороший слог, любопытно подан Гарри. Не представляю, что будет дальше и как он выкрутится... И выкрутится ли...
Fictorавтор
ilva93
Очень интересно. Жду продолжения.) Хороший слог, любопытно подан Гарри. Не представляю, что будет дальше и как он выкрутится... И выкрутится ли...
Обязательно выкрутится. Там, где я властна, пусть все будет хорошо)
Это кто ж все время подушку сдвигает? Эльф что ли?)) Вот уж не думала, что трансфигурация может быть столь эффективна в борьбе с троллями)) Необычно видеть Гарри таким разумником. И таким отстраненным от друзей, не желающим общаться. Собчтвенно, тут они ему друзьями и не стали, но и других ведь нет.
Fictorавтор
EnniNova
EnniNova
Это кто ж все время подушку сдвигает? Эльф что ли?)) Вот уж не думала, что трансфигурация может быть столь эффективна в борьбе с троллями)) Необычно видеть Гарри таким разумником. И таким отстраненным от друзей, не желающим общаться. Собчтвенно, тут они ему друзьями и не стали, но и других ведь нет.

Гарри тоже на эльфа подумает.
У него получается менять или форму, тои материал, это движение он изучил. Тролль и не пикнул)
Гарри битый и значит осторожный. Не уверена, что такие дети раскрывают миру объятия. Пример тот же Снейп.
Fictor
Вот пожалуй соглашусь. Таких из их скорлупки выковыривать очень сложно, а иногда и без толку. Поздно, уже спрятались и задраили люки.
Спасибо, автор. Пока все нестандартно и интересно. Жду продолжения.
Какой тут интересный Гарри! Почему-то в такого мальчика мне верится больше. Ну не могла такая жизнь на Тисовой не оставить последствий. Детёныша очень жаль, но так правдоподобно описаны его проблемы и трудности...
Надеюсь, он-таки своего добьется и получит столько Хогвартса, сколько это возможно!

Отдельное спасибо за образ Северуса.

Вообще вся история трогательная, очень переживаю за героев. Жду продолжения! ❤️

И интересно, кто же там сдвигает подушку? Эльф Дадли или кто-то другой?)
Что увидели преподаватели на палочке Гарри? Кто двигает подушку? Как Гарри найдет выход из своей ситуации? Загадки закручиваются.
Fictorавтор
EnniNova
Fictor
Вот пожалуй соглашусь. Таких из их скорлупки выковыривать очень сложно, а иногда и без толку. Поздно, уже спрятались и задраили люки.

Наш Гарри очень недоверчивый ребенок. Увы.
Fictorавтор
allkom
Спасибо, автор. Пока все нестандартно и интересно. Жду продолжения.

Спасибо! В субботу!
Fictorавтор
ilva93
Что увидели преподаватели на палочке Гарри? Кто двигает подушку? Как Гарри найдет выход из своей ситуации? Загадки закручиваются.

Главное, чего они там НЕ увидели. Ничего, за что к парню можно было прицепиться)

Выход он будет искать. Кроме него любимого никого у него пока нет.

Подушка - интрига)
Fictorавтор
Irina Zimno
Какой тут интересный Гарри! Почему-то в такого мальчика мне верится больше. Ну не могла такая жизнь на Тисовой не оставить последствий. Детёныша очень жаль, но так правдоподобно описаны его проблемы и трудности...
Надеюсь, он-таки своего добьется и получит столько Хогвартса, сколько это возможно!

Отдельное спасибо за образ Северуса.

Вообще вся история трогательная, очень переживаю за героев. Жду продолжения! ❤️

И интересно, кто же там сдвигает подушку? Эльф Дадли или кто-то другой?)

Спасибо! Гарри очень постарается выжить! Мне жаль его мучить, но зато таким он больше похож на реального мальчика.

Снейп загадочный и... недосягаемый. Подушка будет интригой))

Продолжение в субботу)
Отчего-то предполагал, что Гарри сперепугу как в детстве применит семейное для Певереллов заклинание и рассыпет тролля прахом.
Спасибо за интересный и необычный, продуманный фик, где без лишнего трэша и чернухи, но все же показаны последствия пребывания Гарри у Дурслей: плохая социализированность, неумение строить отношения с другими детьми и недоверие к взрослым, отставание в учебе, проблемы со здоровьем и т.д. Удивительно еще, как Гарри при своем плохом зрении мог разглядеть что-то на доске в классе зелий в подземельях: там вроде тусклое освещение.
Да и насчет квиддича и полетов: одно дело - сам талант к полетам, где важна скорее интуиция, чувство направления и т.д., и совсем другое - умение ловить снитч на позиции ловца, где нужно очень хорошее зрение и внимательность. И здесь автор мастерски выходит из наличествующего в каноне противоречия: Гарри ничего не ловит на спор, не выделывает финты, а просто садится на метлу и интуитивно летит. И в целом познает доселе закрытый для него мир непосредственно, как познавал бы маленький ребенок - проживание в чулане и запрет на вопросы не прошли для Гарри даром.
Насчет подушки - думаю, ее двигал эльф Дадли. И еще почистил палочку от заклинаний, чтобы Дамблдор и Ко раньше времени ни о чем не догадались. Ведь здешний Гарри - совсем не тот дружелюбный и открытый мальчик-герой, которого ожидал увидеть директор.
А вот насчет Гермионы - интересно, с чего она решила, что ее спасли именно Гарри и Рон, а не учителя, к примеру? Дамбус всерьез нацелился на создание ЗТ? Вон, уже прицепился к Гарри, что тот не в гостиной уроки учит, а в библиотеке и вообще не хочет вливаться в дружный гриффиндорский коллектив.
Показать полностью
Fictorавтор
trionix
Отчего-то предполагал, что Гарри сперепугу как в детстве применит семейное для Певереллов заклинание и рассыпет тролля прахом.

Замечательно. Значит, мы с вами на одной волне) И я пару раз рассказывала, что менять материал - отдельно от формы — у него получалось очень хорошо.
Fictorавтор
PPh3
Спасибо. Люблю допустимую долю реализма в фанфике.
Что там с подушкой, узнаем вскоре, долго томить не буду. Как и то, отчего это Гермиона прониклась в Рону. Ну а дедушка будет причинять Гарри "добро" ещё довольно долго. Постараюсь не закручивать интригу слишком туго.
Fictor
Спасибо. Люблю допустимую долю реализма в фанфике.

Просто если в каноне Гарри вырос открытым и дружелюбным мальчиком - каким его хотел видеть ДДД, то в фиках Гарри нередко превращают либо в не по годам взрослого и умного ребенка, либо едва ли не во второго ТЛ, а Дурслей - в откровенных садистов.
Впрочем, и в каноне было свое следствие, на этот раз закономерный результат: именно Хогвартс Гарри стал считать своим домом, и все его друзья были там. Другой важный эпизод, который анализирует сам Гарри в вашем фике: что он легко ушел с каким-то левым огромным и косматым мужиком, который просто сказал мальчику пару добрых слов и представился давним знакомым родителей. И что Гарри не ушел бы никуда с Хагридом, если бы с Дурслями у него не было неприязни. А ведь сцена с Хагридом в каноне - это едва ли не классический прием, когда злоумышленники воруют детей, представляясь как раз друзьями или знакомыми родителей, обещая дать конфетку или показать что-то интересное. Только в группе риска тут чаще всего бывают дети хорошие и послушные, которых приучили всегда слушаться взрослых - как Гермиону. Впрочем, и очевидно недолюбленные дети вроде Гарри, готовые потянуться за любым добрым словом, туда тоже попадают. В одном фике, кстати, Фигг таки донесла Дамбусу, в каких условиях живет Гарри, и Дамбус поручил Снейпу забрать мальчика. Учитывая внешний вид и выражение лица Снейпа, Гарри принял его за маньяка-педофила - но даже с "маньяком-педофилом" он сам согласился уйти и даже учиться "всяким плохим вещам".

отчего это Гермиона прониклась в Рону

Рон же вроде где-то поблизости болтался, хотя на некоторое время пропал из виду. Возможно, он навещал Гермиону в больнице. Возможно, Гермионе "намекнули", кого именно стоит благодарить. Некоторые - в т.ч. Коламбус в своих фильмах - выводят "химию" между Гермионой и Роном едва ли не с первого курса. С другой стороны, учитывая влюбленность Гермионы в Локхарта во второй книге, можно предположить, что она в этом возрасте находилось еще под сильным действием сказочных стереотипов о храбрых рыцарях и прекрасных принцах, которые постоянно спасают дев в беде, крестьян,которых терроризирует жуткий дракон/оборотень/великан и т.д.
Показать полностью
PPh3
Fictor

Просто если в каноне Гарри вырос открытым и дружелюбным мальчиком - каким его хотел видеть ДДД, то в фиках Гарри нередко превращают либо в не по годам взрослого и умного ребенка, либо едва ли не во второго ТЛ, а Дурслей - в откровенных садистов.
Впрочем, и в каноне было свое следствие, на этот раз закономерный результат: именно Хогвартс Гарри стал считать своим домом, и все его друзья были там. Другой важный эпизод, который анализирует сам Гарри в вашем фике: что он легко ушел с каким-то левым огромным и косматым мужиком, который просто сказал мальчику пару добрых слов и представился давним знакомым родителей. И что Гарри не ушел бы никуда с Хагридом, если бы с Дурслями у него не было неприязни. А ведь сцена с Хагридом в каноне - это едва ли не классический прием, когда злоумышленники воруют детей, представляясь как раз друзьями или знакомыми родителей, обещая дать конфетку или показать что-то интересное. Только в группе риска тут чаще всего бывают дети хорошие и послушные, которых приучили всегда слушаться взрослых - как Гермиону. Впрочем, и очевидно недолюбленные дети вроде Гарри, готовые потянуться за любым добрым словом, туда тоже попадают. В одном фике, кстати, Фигг таки донесла Дамбусу, в каких условиях живет Гарри, и Дамбус поручил Снейпу забрать мальчика. Учитывая внешний вид и выражение лица Снейпа, Гарри принял его за маньяка-педофила - но даже с "маньяком-педофилом" он сам согласился уйти и даже учиться "всяким плохим вещам".


Рон же вроде где-то поблизости болтался, хотя на некоторое время пропал из виду. Возможно, он навещал Гермиону в больнице. Возможно, Гермионе "намекнули", кого именно стоит благодарить. Некоторые - в т.ч. Коламбус в своих фильмах - выводят "химию" между Гермионой и Роном едва ли не с первого курса. С другой стороны, учитывая влюбленность Гермионы в Локхарта во второй книге, можно предположить, что она в этом возрасте находилось еще под сильным действием сказочных стереотипов о храбрых рыцарях и прекрасных принцах, которые постоянно спасают дев в беде, крестьян,которых терроризирует жуткий дракон/оборотень/великан и т.д.
Все проще.
Уизлигадские зелья рулят!!!
Показать полностью
Спасибо за продолжение ))
Вот же Грейнджер доставучая и не знает слова "нет" ((
Как бы не побежала к МакГонагалл и директору жаловаться, что Гарри не хочет с ней дружить и, вообще, со слизеринцами перемигивается.
И, кстати, тонко так подмечено, что Гермиона и Рон постоянно отвлекали Гарри на уроке, только по-разному. Неудивительно, что в каноне Гарри был вынужден время от времени брать у Гермионы конспекты.
А вот рассуждения о девочках... (после "носить портфель") выглядят какими-то наивно-взрослыми, на мой взгляд - как в штампованных аристофиках, где дети рассуждают и ведут себя, как маленькие взрослые (а иногда и старички), и Гарри уже в 11 лет озабочен необходимостью продолжить род Поттеров-Слизеринов-Певереллов-Блэков и найти себе достойную пару.
Fictorавтор
PPh3
Благодарю. Гермиона, сохраняя черты канонной героини, привязывается и сильно смущает гп. Ему ни о каком будущем, разумеется, не думается, ни о роде, ни о своей паре, но для Гермионы он выдумывает эту жалкую причину. Она и выглядит соответственно
Fictor
Гермиона, сохраняя черты канонной героини, привязывается и сильно смущает гп.

А еще этакая незамутненность сознания: "Я же хочу как лучше!" - и никакими рациональными и/или этическими аргументами это не пробивается. Для подобного человека существует только его собственное мнение (или мнение авторитета, на которого он(а) ориентируется) и неправильное. Сейчас Гермиона так ведет себя с Гарри - просто одноклассником, который ничего ей не должен (но она думает иначе) и ничего не обязан. А что будет уже в постХогвартсе, где у Гермионы будут дети? Потому что это будет уже абсолютизм: "Я мать - и этим я права", "Я - мать. Разве я могу желать своим детям плохого? Как можно сомневаться в моих намерениях? Я лучше знаю, как нужно!"
Впрочем, и здесь фике, и в каноне видно, что уже в раннем подростковом возрасте Гермиона относится к своим одноклассникам не как к равным, а с позиции критикующего родителя, который по умолчанию умнее и может всем указывать, как жить.
Интересная версия с заботимщимся Снейпом. Но откуда у него доступ к спальням Грифендора?

Грейнджер маленькая девочка, которая не умеет дружить, но хочет хоть с кем-нибудь подружиться. Может от неуверенности она такая настойчивая?

Спасибо за продолжение
irisha_Q
Интересная версия с заботимщимся Снейпом. Но откуда у него доступ к спальням Грифендора?
Это от Основателей осталось, кмк. Мало ли чем может быть занят глава Дома, не имея возможности вмешаться или помочь в определенный момент, а директоров тогда вовсе не было. Дети есть дети, происшествия всякого рода неизбежны.
irisha_Q
Грейнджер маленькая девочка, которая не умеет дружить, но хочет хоть с кем-нибудь подружиться. Может от неуверенности она такая настойчивая?
Она навязчивая в том числе и поэтому. Друзей в магловской школе у нее не было, а дружить хочется, вот она и лезет из кожи вон, набиваясь в компанию. Будь она самодостаточной, пошла бы к воронам, но там в основном индивидуалисты, вдобавок неглупые, то есть у птичек изображать из себя учительницу в миниатюре, как с Роном и Гарри в каноне, у ГГ бы не вышло - не те статус и авторитет.
cucusha
Мало ли чем может быть занят глава Дома, не имея возможности вмешаться или помочь в определенный момент, а директоров тогда вовсе не было. Дети есть дети, происшествия всякого рода неизбежны.

Как все было устроено в Хоге во времена основателей, можно только гадать, но у деканов - не только у директора - по идее, должен быть расширенный доступ в разные помещения. Хотя... учитывая, как деканы сводят между собой счеты через те же штрафы и награды для учеников, ИМХО недальновидно давать доступ в общежития деканам других факультетов.
А насчет того, может ли эльф брать волшебную палочку в руки - в каноне, вон, поймали Винки с палочкой и обвинили ее в том, что она якобы выпустила темную метку. Палочку в руки Винки наверняка сунул Барти-младший, который и выпустил метку в небо. Как я предполагаю, домовики не могли брать волшебные палочки и использовать их для колдовства по своей воле, но могли это делать по указанию другого волшебника с расширенными правами: хозяина, одного из деканов, директора. При этом, судя по тому, что показано в каноне, эльфам непосредственно для колдовства палки не нужны вовсе.

Она навязчивая в том числе и поэтому. Друзей в магловской школе у нее не было, а дружить хочется, вот она и лезет из кожи вон, набиваясь в компанию.

Тут соглашусь с Роном в каноне: друзей у Гермионы в маггловской школе, а потом и в Хоге в начале учебы у нее не было, потому что она просто не умела дружить - дружить именно на равных, а не играя роль "мамочки", старшей сестры или учительницы.

Будь она самодостаточной, пошла бы к воронам, но там в основном индивидуалисты, вдобавок неглупые, то есть у птичек изображать из себя учительницу в миниатюре, как с Роном и Гарри в каноне, у ГГ бы не вышло - не те статус и авторитет.

А здесь канон, кстати, лукавит. Если посмотреть на описание занятий, то ученики других факультетов на большинстве предметов (даже на лекциях Биннса) словно отсутствуют; участие в уроках принимают только гриффиндорцы. Если точно известно, что урок проходит совместно со слизеринцами (зелья, УЗМС), то исключительно для того, чтобы Драко и Ко сказали или сделали какую-нибудь гадость. Если рядом хаффлпаффцы (на гербологии или просто так), то для того, чтобы вначале тупануть и/или по всеобщему заблуждению обгадить Гарри, а потом извиниться и/или высказать поддержку Гарри. Если рядом равенкловцы (причем не известно достоверно, были ли у Гриффиндора совместные с ними уроки, и если да, то какие), то они также либо прилюдно тупят, либо восхищаются талантами, умом и находчивостью Гермионы. На всем протяжении канона Гермиона постоянно возмущается, что никто, кроме нее, не читал "Историю Хогвартса", и в целом подчеркивается, что Гарри, Рон и Гермиона - умные, а все вокруг (не только Крэбб с Гойлом) тупые. Ну, и история с баллами на прощальном пиру в конце 1-го курса. В подобной обстановке вера в собственную исключительность у ЗТ только закрепляется.
И насчет Равенкло согласна: там Гермионе пришлось бы конкурировать с другими учениками, быть "одной из многих", а вовсе не исключительной и лучшей, что девочку с ее амбициями совсем не устраивало.
Показать полностью
Спасибо за главу. Дружбе с Драко быть?
Нашла пару блошек, ловите
Не отвяжется ведь. Ну хотя вы во время еды не отвлекала.

Глядя на красные носы своих одноклассников, мно оставалось лишь радоваться и благодарить
может ли эльф брать волшебную палочку в руки
Не имеет значения. Он может взять простыню и подушку, между которыми лежит палочка. Или то, в кармане чего она.
"Ты справишься!“ )))))
Спасибо, автор!
PPh3
А здесь канон, кстати, лукавит. Если посмотреть на описание занятий, то ученики других факультетов на большинстве предметов (даже на лекциях Биннса) словно отсутствуют; участие в уроках принимают только гриффиндорцы. Если точно известно, что урок проходит совместно со слизеринцами (зелья, УЗМС), то исключительно для того, чтобы Драко и Ко сказали или сделали какую-нибудь гадость. Если рядом хаффлпаффцы (на гербологии или просто так), то для того, чтобы вначале тупануть и/или по всеобщему заблуждению обгадить Гарри, а потом извиниться и/или высказать поддержку Гарри. Если рядом равенкловцы (причем не известно достоверно, были ли у Гриффиндора совместные с ними уроки, и если да, то какие), то они также либо прилюдно тупят, либо восхищаются талантами, умом и находчивостью Гермионы. На всем протяжении канона Гермиона постоянно возмущается, что никто, кроме нее, не читал "Историю Хогвартса", и в целом подчеркивается, что Гарри, Рон и Гермиона - умные, а все вокруг (не только Крэбб с Гойлом) тупые. Ну, и история с баллами на прощальном пиру в конце 1-го курса. В подобной обстановке вера в собственную исключительность у ЗТ только закрепляется.
Меня еще что удивляло: вот 1 ноября, а ГП сидит себе за столом преспокойно со всеми и вида не показывает, что для него этот день означает что-то ещё, не то же самое, что для других детей. Ну не помнишь ты родителей, потому что совсем маленький был, но как-то обозначить «помню-скорблю» можно? В кино ГП вообще сидит ржет. И такое отсутствие интереса к жизни родителей… если бы не Хагрид, он бы хоть почесался узнать, как мать и отец выглядели, чем увлекались, или в силу забитости боялся лишний раз спросить ту же МакГи и других преподов, которые их знали? Этакий Иван-родства-не-помнящий на английский лад. На кладбище добрался аж на седьмой год учебы в школе, ведь раньше никак нельзя было, угу. Кого в итоге Дамблз из мальчишки воспитать собирался - вождя Каменное сердце с эмоциональным спектром табуретки, который и бровью не шевельнет под пытками, или живого чувствующего человека?
Р.S. Терзают меня смутные сомнения, что здешнему ГП Дамблз мантию отдаст - просто потому, что тот не станет, как канонный герой, шариться в ней по замку в поисках приключений на свою пятую точку.
Показать полностью
Ярик Онлайн
cucusha
Ну так для Гарри этот день ничего и не значит.
Слишком мало он помнит о родителях, чтобы была сильная привязанность и скорбь.
А просто показывать, "потому что положено" — нахрена?
Ярик
cucusha
Ну так для Гарри этот день ничего и не значит.
Слишком мало он помнит о родителях, чтобы была сильная привязанность и скорбь.
А просто показывать, "потому что положено" — нахрена?
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. А житие в обществе подразумевает соблюдение неких правил поведения, в этом обществе принятых, в противном случае вам покажут, что вы очень неправы, и своим в этом обществе вы не станете. А вообще день, в который ты стал круглым сиротой, полагаю, для любого нормального человека станет значимым. И не важно, помнит он его или нет.
Fictorавтор
trionix
Может ли домовик брать палочку в руки? — Не имеет значения. Он может взять простыню и подушку, между которыми лежит палочка. Или то, в кармане чего она.

Увы, задумалась об этом, только прочтя ваш коммент. Ну и в следующей главе этак ненавязчиво вывернула))
Fictorавтор
Joox
"Ты справишься!“ )))))
Спасибо, автор!

Улыбнуло))
Fictorавтор
PPh3 cucusha
Как все было устроено в Хоге во времена основателей, можно только гадать, но у деканов - не только у директора - по идее, должен быть расширенный доступ в разные помещения
Думаю, это логично. И даже считаю правильным.

"Хотя... учитывая, как деканы сводят между собой счеты через те же штрафы и награды для учеников, ИМХО недальновидно давать доступ в общежития деканам других факультетов".

Всё же наверное доступ быть должен, если нет одного декана по любой причине, остальные если что помочь должны. А вот учи елей, не-деканов, наверное, нельзя без сопросождения пропускать.

!Как я предполагаю, домовики не могли брать волшебные палочки и использовать их для колдовства по своей воле, но могли это делать по указанию другого волшебника с расширенными правами: хозяина, одного из деканов, директора. При этом, судя по тому, что показано в каноне, эльфам непосредственно для колдовства палки не нужны вовсе".

Или по прямому указанию хозяима палочки и никого больше? Или же могли трогатьих свободно. Не помню дословно как в каноне, уже фанфиков прочла куда больше, чем канона)

"Тут соглашусь с Роном в каноне: друзей у Гермионы в маггловской школе, а потом и в Хоге в начале учебы у нее не было, потому что она просто не умела дружить - дружить именно на равных, а не играя роль "мамочки", старшей сестры или учительницы".

Такие дети есть. Встречала.

"А здесь канон, кстати, лукавит. Если посмотреть на описание занятий, то ученики других факультетов на большинстве предметов".
Это так. Возможно, для экономии? Вырезали все сцены, которые не особенно влияют на сюжет)
Пскольку здесь отступления от сюжета есть, в чём-то отношения будут жёстче, а в чем-то просто иными.
Показать полностью
Fictorавтор
cucusha
Ярик
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. А житие в обществе подразумевает соблюдение неких правил поведения, в этом обществе принятых, в противном случае вам покажут, что вы очень неправы, и своим в этом обществе вы не станете. А вообще день, в который ты стал круглым сиротой, полагаю, для любого нормального человека станет значимым. И не важно, помнит он его или нет.

Не знал Гарри, когда стал сиротой. Здесь — не знал. И не мог, поскольку весь переломанный и едва живой и без лишних вопросов.
Fictorавтор
EnniNova
Спасибо за главу. Дружбе с Драко быть?
Нашла пару блошек, ловите
Спасибо)) Про дружбу не знаю пока. Общаются... Для Драко это подвиг
Fictor
но могли это делать по указанию другого волшебника с расширенными правами: хозяина, одного из деканов, директора
В нашем мире, минировать свои вещи с устройством опознавания владельца крайне сложно. Для магов этой проблемы нет, сочинить чары, которые при попытке взять палочку кем-то посторонним его хотя бы обожгут, а то и убьют - наверно возможно.
Учитывая крайнюю зависимость мага у мадам Ро от палочки - оно будет распространено.
Собственно вопрос таких устройств в нашем мире упирается в ненадежность систем опознавания, чтобы владельца не убило. А так - есть уже "электрошоковые сиденья", чтобы полицейскую машину не мог угнать посторонний, если коп ее не запрет и побежит кого-то ловить. Работает от брелка на цепочке на шее, рядом с жетоном.
Fictorавтор
trionix
Буду решать проблему по мере поступления. Сейчас актуальнее незнание Гаррино законов магмира. В каноне чужую палочку брали все кому не лень на раз-два и ею же колдовали. Почему иногда в фф читаем про ограничение для эльфов? Могли быть причины. А может просто не продуман момент в самом каноне
Fictor
Возможно, для экономии? Вырезали все сцены, которые не особенно влияют на сюжет

Если говорить о каноне, а не о киноне, то, я слышала, от Роулинг потребовали удалить главу с Дином Томасом (первоначально он должен был играть бОльшую роль в сюжете), а также она сама не использовала потом свои наброски про Тео Нотта. Но, думаю, тут речь идет не о том, что вырезанные эпизоды и сюжетные линии не имели влияние на сюжет - наоборот, имели - но, прежде всего, усложняли, что в совокупности делало детскую книжку не такой уж и детской, да и сам процесс написания книги затрудняло. А Роулинг, в отличие от предшественников, не могла себе позволить писать книгу в течение 10 лет, например.
В каноне чужую палочку брали все кому не лень на раз-два и ею же колдовали.
А до того палочку долго подбирали, чтобы подошла. Противоречие.
может просто не продуман момент в самом каноне
Более вероятно.
PPh3
Fictor

Если говорить о каноне, а не о киноне, то, я слышала, от Роулинг потребовали удалить главу с Дином Томасом (первоначально он должен был играть бОльшую роль в сюжете), а также она сама не использовала потом свои наброски про Тео Нотта. Но, думаю, тут речь идет не о том, что вырезанные эпизоды и сюжетные линии не имели влияние на сюжет - наоборот, имели - но, прежде всего, усложняли, что в совокупности делало детскую книжку не такой уж и детской, да и сам процесс написания книги затрудняло. А Роулинг, в отличие от предшественников, не могла себе позволить писать книгу в течение 10 лет, например.
А как вы относитесь к конспиративной теории, что первоначально задумано и написано было четыре книги, а появление последующих было стимулировано издательством, обладающим правами на книги Ро, и «Уорнер бразерс»?
Fictorавтор
cucusha
PPh3
А как вы относитесь к конспиративной теории, что первоначально задумано и написано было четыре книги, а появление последующих было стимулировано издательством, обладающим правами на книги Ро, и «Уорнер бразерс»?
Думаю, Ро знала, чем завершится в итоге ее серия. Она ж Рикману изложила все еще в начале. А вот растянуть на пару книг свое повествование "изнутри" возможно рискнула, очень уж и Принц полукровка, и Орден, и обе части Даров на это намекают
cucusha
А как вы относитесь к конспиративной теории, что первоначально задумано и написано было четыре книги, а появление последующих было стимулировано издательством, обладающим правами на книги Ро, и «Уорнер бразерс»?

Fictor
Думаю, Ро знала, чем завершится в итоге ее серия. Она ж Рикману изложила все еще в начале. А вот растянуть на пару книг свое повествование "изнутри" возможно рискнула

На момент выхода первого фильма было издано уже три книги, которые Роулинг писала и правила до этого в течение 10 лет. То, что МакГонагалл превращалась в кошку, показывая пример анимагии - это эпизод именно из третьей книги, где герои затем вплотную сталкиваются с анимагией, но именно в качестве первого превращения на первом же уроке, чтобы впечатлить учеников, этот эпизод смотрелся наиболее эффектно, потому и запомнился всем именно по кинону, а не по канону.
И задумка, как должна закончиться история, у нее была, как и то, что должно быть 7 книг - знаковое число. Опять же, как упомянуто выше, Роулинг рассказала Рикману, чтобы тот достоверно сыграл свою роль, что Снейп был с детства влюблен в Лили. И сама же писала сценарий к эпизоду убийства Поттеров в ФК, т.к. в книгах реконструкция была дана сильно позже.

очень уж и Принц полукровка, и Орден, и обе части Даров на это намекают

ДС - одна книга в каноне. А две части - это уже кинон. Более того, если брать предыдущие фильмы, то там, наоборот, канон изрядно перевирали и слишком многое выкидывали, чтобы уложиться в хронометраж.
Показать полностью
cucusha
Меня еще что удивляло: вот 1 ноября, а ГП сидит себе за столом преспокойно со всеми и вида не показывает, что для него этот день означает что-то ещё, не то же самое, что для других детей. Ну не помнишь ты родителей, потому что совсем маленький был, но как-то обозначить «помню-скорблю» можно? В кино ГП вообще сидит ржет. И такое отсутствие интереса к жизни родителей… если бы не Хагрид, он бы хоть почесался узнать, как мать и отец выглядели, чем увлекались, или в силу забитости боялся лишний раз спросить ту же МакГи и других преподов, которые их знали?

Fictor
Не знал Гарри, когда стал сиротой. Здесь — не знал. И не мог, поскольку весь переломанный и едва живой и без лишних вопросов.

Если рассмотреть непосредственно канон, то, думаю, воспитанием у Дурслей в какой-то степени можно объяснить то, почему Гарри никак не отреагировал на день смерти родителей. Ведь Дурсли постоянно внушали Гарьке, что его родители - алгоголики и безработные, которые пьяными разбились в аварии - туда им и дорога. И запрещали задавать лишние вопросы. Тут приходит "добрый" Хагрид и рассказывает Гарри правду - что его родители были никакие не алкоголики, а волшебники и сражались на стороне добра и света, т.е. Дамблдора - и пацану больше ничего не нужно. А поскольку задавать лишние вопросы он надежно отучен, то довольствуется тем, что рассказал ему Хагрид. Опять же, Гарри не был записан в районную библиотеку Литтл-Уиннинга, где, стараниями Дурслей, его считали малолетним хулиганом с наследственными, а потому неисправимыми криминальными наклонностями, а потому, в отличие от Гермионы, у него не появилось привычки добывать интересующую информацию его из книг. В книжном магазине в Косом переулке Гарри дополнительно интересуется разве что книжкой "Как проклясть и защититься от проклятия" (или как-то в этом роде), мечтая о том, каких бы подлянок устроить Дадли, но тут его останавливает Хагрид, сообщая заодно, что несовершеннолетним нельзя колдовать на каникулах. И тут Хагрид лицемерит ИМХО - ведь сам же до этого проклял Дадли, наколдовав тому поросячий хвостик и заодно показав Гарри "чистой доске", как ведут себя "добрые волшебники".
В каноне у Гарьки на счет Хэллоуина ведь никаких ассоциаций не появляется, никаких замечаний: он ведет себя, как и другие дети, для которых это просто такой забавный тематический праздник с тыквами, летучими мышами и т.д. Гарри не отдает себе отчет в том, что в этот день погибли его родители - и никто не напоминает об этом: ни взрослые, ни дети. Отношение в целом такое: "мавр (т.е. Поттеры) сделал свое дело - мавр может быть свободен". Ну, поставили Поттерам памятник в Годриковой лощине, написали благодарности на калитке у входа в дом - и на этом все. Как живет сирота, всем пофиг. Что характерно, минмагии даже реквизировало дом Поттеров, превратив его в типа "памятник истории", хотя по справедливости его должен был унаследовать Гарька. И, я думаю, этот дом было реально отремонтировать.
Да и если посмотреть, что в каноне Гарри рассказывают о родителях, то это будет весьма примитивная и однотипная информация: "ты очень похож на отца, только глаза мамины", "твой отец был отличным игроком в квиддич и душой компании, а мама была доброй и красивой". И, естественно, в первую очередь Гарри узнает, что его родители, как положено "добрым волшебникам", учились в Гриффиндоре. Ну, еще Олливандер, говоря о волшебных палочках, упоминает, что Джеймс Поттер был хорошо в трансфигурации, а Лили Эванс - в чарах. Все, как в сказке: "Они полюбили друг друга, поженились, жили недолго, но счастливо, и умели в один день".
Показать полностью
Дурсли постоянно внушали Гарьке, что его родители - алгоголики и безработные, которые пьяными разбились в аварии - туда им и дорога. И запрещали задавать лишние вопросы.
Никаких пьяниц и алкоголиков в каноне не было!! У примерной Петуньи не могло быть таких родственников. А вот вопросы да, запрещали.
Ярик Онлайн
Bombus
Никаких пьяниц и алкоголиков в каноне не было!! У примерной Петуньи не могло быть таких родственников. А вот вопросы да, запрещали.
Мардж не согласна
Ярик
Bombus
Мардж не согласна
Мардж ГП терпеть не могла и могла наговорить ему чего угодно Про сто их чувства личной неприязни. Примерно как тёща, что зятя терпеть не может, говорит внуку, что его папаша - нищеброд безрукий, не то что другие мужики, а ее дочь на это невнятное нечто лучшие годы жизни убила. Мардж не нравится, что семья брата вынуждена тратить ресурсы на чужого ребёнка (хотя в Англии опекунам платят неплохо, насколько мне известно), а выпнуть Поттера в фостер-семью - их в городке не поймут, племянник же, и без криминальных наклонностей или психопатологии.
Fictorавтор
PPh3
Канон, как тут верно было сказано, все-таки сказка для детей.
Детей.
Когда пишут о гадких родственниках, сглаживают углы. Хоть и проскальзывает, что Гарри морили голодом (в фильме вообще одна единственная фраза на 7 серий), но общий настрой всего ужаса не передает. А фильм и вообще являет нам парня со свежими щёчками и стильной стрижкой.

Стоит задуматься, чего стоил бы реальному мальчику спор с такими опекунами.

Потому и гипотетические давно умершие родители не вызывают у мальчика почти никакого интереса. Заходит о них речь — да, задает вопросы, нет — не задает. Ему вообще нет дела до дат, его собственный др забывали напрочь. (Да, хотелось, но уже смирился и к чужим датам тоже относится спокойно. Я, например, ребенок благополучной семьи, но др в середине лета и мне никогда (!) не справляли др с гостями и друзьями. Отправляли в деревню на каникулы. И все. Так что знаю, о чем говорю. Равнодушие к своим и чужим датам вскормлено с детства. Причем ко всем памятным датам, хотя НГ и др родителей отмечали. Умом понимаю, действия совершаю, потому что принято, а на сердце ни-че-го.)

Культ отношения к почившим (как и религию, кстати) нужно еще взрастить в себе, а Гарри был далёк от этого. Маленький зверёк, которому вообще большей частью наплевать, кто его породил. Лишь бы найти, что съесть сегодня.

После приезда в Хогвартс он будет окружен общими воспоминаниями о глазах матери и тд, и учитывая обрушившуюся на него новую жизнь, думаю, его спокойное отношение к памяти их объяснимо. И накатывает оно волнами, не выставляется напоказ, прорывается в виде образов в зеркале Еналеж и срывов на подколки Снейпа.

Вот не поверю, что ребенок с такой судьбой, едва умеюший читать, начнет розыски. Позже — обязательно. Но не на первых курсах точно. Не до того ему.
Показать полностью
Спасибо, но так мало...
Bombus
Никаких пьяниц и алкоголиков в каноне не было!! У примерной Петуньи не могло быть таких родственников. А вот вопросы да, запрещали.

Как минимум, Мардж это во всеуслышание утверждала, а Дурсли ей поддакивали. И во время встречи с Хагридом в хижине на острове тоже всплывало что-то подобное. Только там Хагрид возмущается не на тему: "Как вы смели выдумывать такие гадости про Джеймса и Лили?!", а "Как вы смели врать племяннику?!"

cucusha
Мардж ГП терпеть не могла и могла наговорить ему чего угодно Про сто их чувства личной неприязни. Примерно как тёща, что зятя терпеть не может, говорит внуку, что его папаша - нищеброд безрукий, не то что другие мужики, а ее дочь на это невнятное нечто лучшие годы жизни убила.

Необязательно про зятя или невестку так говорят. Могут даже про родных детей - внукам. Типа, "папа/мама у тебя - оболтус/неудачница/вертихвостка и т.д., а вот тебя я воспитаю нормальным человеком". И как-то остается за бортом тот факт, что эта же самая бабушка как раз и воспитала прежде сына-оболтуса или неудачницу-дочь. Л - логика.
Людям, если так подумать и послушать, что и как говорят даже в быту, часто свойственно подобное двоемыслие, обычно незамечаемое. А если брать канон, то там, опять же, Петунья разносила по всему Литтл-Уиннингу гадкие сплетни о племяннике, рассказывая о том, какой он неблагодарный, дармоед - да-да, с теми самыми "неисправимыми криминальными наклонностями".

Fictor
Хоть и проскальзывает, что Гарри морили голодом (в фильме вообще одна единственная фраза на 7 серий), но общий настрой всего ужаса не передает.


В каноне ЕМНИП Гарька вспоминает, что Дурсли не морили его голодом, но никогда не давали ему съесть столько, сколько хотелось, и только в Хоге он впервые смог поесть досыта - и самых разных блюд.

А фильм и вообще являет нам парня со свежими щёчками и стильной стрижкой.

Ну, в киноне вообще много чего переврали, хотя замок и пейзажи очень красиво сняли. Да и внешность героев представляется так или иначе на основе именно кинона. Но вот это да, что кинонный Гарька ни разу не похож на жертву хронического недоедания (слышала, что сам актер по характеру в юности был ближе к Джеймсу Поттеру), а кинонная Гермиона внезапно "изменилась за лето", и после 3-го фильма ей даже не пытались подгонять внешность под канон.

Культ отношения к почившим (как и религию, кстати) нужно еще взрастить в себе, а Гарри был далёк от этого. Маленький зверёк, которому вообще большей частью наплевать, кто его породил. Лишь бы найти, что съесть сегодня... Вот не поверю, что ребенок с такой судьбой, едва умеюший читать, начнет розыски. Позже — обязательно. Но не на первых курсах точно. Не до того ему.

Согласна. И насчет религии и около того - Гарри ведь за время жизни у Дурслей не встречал людей, которые относились бы к нему по-доброму, как-то радели за него, так что ни о какой духовности тут речи быть не может. Зато Дамбус получил для себя удобный материал для лепки (это я про канон).
Показать полностью
Спасибо за продолжение ))

Хм... интересно, что с Гарри случилось? Не умея контролировать расход, вложил избыточно много магии в заклинание? Или бессознательно отразил атаку Квиррелморта? Подавил активацию крестража?

И куда делась Миртл? Неужели Гарька ее случайно во что-то превратил? Или... она же говорила что-то вроде, что помогла Гарри с учебой и теперь чувствует свою миссию выполненной, и попросила отпустить ее.
И куда делась Миртл? Неужели Гарька ее случайно во что-то превратил? Или... она же говорила что-то вроде, что помогла Гарри с учебой и теперь чувствует свою миссию выполненной, и попросила отпустить ее.

Первый вариант интереснее, но думаю, что вероятнее второй
куда делась Миртл?
Гарри ее слопал, и теперь у него будет память девочки, которая скучала в Хогвартсе многие годы, и от скуки посещала занятия. Десятый раз на 7 курс - она много умеет
Как минимум, Мардж это во всеуслышание утверждала, а Дурсли ей поддакивали. И во время встречи с Хагридом в хижине на острове тоже всплывало что-то подобное. Только там Хагрид возмущается не на тему: "Как вы смели выдумывать такие гадости про Джеймса и Лили?!", а "Как вы смели врать племяннику?!"
Слушайте, возьмите книжку и почитайте, ну в самом деле-то. Зачем выдумывать.
А в хижине людоед возмущался главным образом по поводу великого Дамблдора.
Уважаемый автор, а ваш ГП случайно не диспрактик? Просто симптомы похожи: неуклюжесть, плохая координация, неловкость движений рук, трудности при письме, да и с чтением проблемы. Просто как последствия перенесенных черепно-мозговых травм это нельзя трактовать, там по-другому все выглядит. И да, диспраксия корригируется. Труд, труд и еще раз труд.
Fictorавтор
allkom
Спасибо, но так мало...
Зато дважды в неделю! А пока райтобер. Мои Мифы выходят каждый день..
Fictorавтор
cucusha
Уважаемый автор, а ваш ГП случайно не диспрактик? Просто симптомы похожи: неуклюжесть, плохая координация, неловкость движений рук, трудности при письме, да и с чтением проблемы.

Не знаю! Я не врач))
Fictorавтор
trionix
Гарри Мирт слопал, и теперь у него будет память девочки, которая скучала в Хогвартсе многие годы, и от скуки посещала занятия. Десятый раз на 7 курс - она много умеет

Это перебор)) Ну или как минимум не в этом фф.
Fictorавтор
allkom PPh3
И куда делась Миртл? Неужели Гарька ее случайно во что-то превратил? Или... она же говорила что-то вроде, что помогла Гарри с учебой и теперь чувствует свою миссию выполненной, и попросила отпустить ее.

Первый вариант интереснее, но думаю, что вероятнее второй

Второй и есть. Вариант. Он не особенно влияет на сюжет, поэтому его спойлерить не боюсь
Спасибо! Вы все так внимательно читаете...
И опять интрига. Куда подевалась Миртл? Автор, вы очень умело держите в напряжении.
Fictorавтор
PPh3
[g]Гарри ведь за время жизни у Дурслей не встречал людей, которые относились бы к нему по-доброму, как-то радели за него, так что ни о какой духовности тут речи быть не может. Зато Дамбус получил для себя удобный материал для лепки (это я про канон).[/g]

Ну да. Отсюда и его некоторые странности. Он не может дальше, как обычный ребенок, жить, потому что обычно дети такого переживать не должны
Fictorавтор
EnniNova
И опять интрига. Куда подевалась Миртл? Автор, вы очень умело держите в напряжении.
Стараемся))
Это перебор
А внутренний голос - это не Миртл будет?
Fictorавтор
trionix
А внутренний голос - это не Миртл будет?
Неа
Fictor
trionix
Неа
Это скорее кусочек Володи будет. Который после какого-нибудь потрясения активируется, потом оглянется вокруг глазами героя и ужаснется творящемуся вокруг блудняку.
Спасибо за продолжение ))
Интересно, чего это все учителя переполошились из-за Миртл? И почему привидения стали реже появляться в замке с наступлением холодов? Вроде как холод они, наоборот, должны больше любить. Или нет?
А вот Рон и Гермиона... не попытаются ли они сделать Гарри подарок, от которого нельзя отказаться? Например, "от всего сердца" пригласить в Нору, чтобы он провел Рождество с дружной и любящей семьей Уизли? А там заодно можно будет посмотреть, изменится ли в лучшую сторону мальчик под влиянием Уизли, заслужит ли получить отцовскую мантию.
И вообще - этикет это такой этикет: его правилами так удобно злоупотреблять...
Спасибо за главу. Почему-то улыбалась всю дорогу. Взаимодействие со Снейпом и Драко очень нравится.
Fictorавтор
EnniNova
Спасибо за главу. Почему-то улыбалась всю дорогу. Взаимодействие со Снейпом и Драко очень нравится.

Наверное, потому что я улыбалась в процессе написания?
Спасибо!
Fictorавтор
PPh3
о Миртл расскажу чуть позже, а на ошибках в этикете Гарри ожидаемо будет оскальзываться ещё долго.
Рон и Гермиона по-своему одинокие дети, негибкие, вот и дёргают Гарри. А мне хочется, чтоб у героя был характер. Спасибо!
Спасибо глава интересная. Гарри молодец, шаг за шагом пытается разобраться в этом мире. И спрашивать не бояться...
Fictorавтор
irisha_Q
Спасибо глава интересная. Гарри молодец, шаг за шагом пытается разобраться в этом мире. И спрашивать не бояться...

Гарри сложно, но он старается. Поскольку бит неоднократно своей родней, чувствует, кто его не одобряет, и не сближается. А у кого можно, спрашивает. И неважно, с какого он факультета
Спасибо за главу. Почему-то улыбалась всю дорогу. Взаимодействие со Снейпом и Драко очень нравится.
Присоединяюсь к комментарию. местами даже хихикала. А еще подкупает желание Гарри узнавать как можно больше о мире, в который он попал. Спрашивает, рассуждает (без особого фанатизма), много читает сам. При всем при том - верю, что это ребенок (напоминает моего братика в 10-12 лет)
Автор, уточните, термин "худи" не в конце 2010-х появился?
В странах Европы и НАТО в те годы, перчатки с откидной варежкой, которые Поттер носил в теплицы, это не "аксессуар для ведьм", а снаряжение горного стрелка или снайпера. Так что они будут оливкового цвета. И найти их вне военторга будет непросто. Цветастыми и для девочек и повсюду в продаже они стали где-то в середине 2000-х.
Малфой являлся в подбитой мехом маниии
В чем-чем?
Отпущенная Миртл меня очень огорчила, как и просьба посетить церковь . Маги живут долго, семейные хроники есть у всех, так что теперь Поттера будут травить все, и в прямом смысле. Если конечно это не предлог для пройтись по магазинам, и он не сможет это доказать. PS моя хорошая знакомая была знакома со стрегой из окрестностей Палермо, так что это информация почти из вторых рук.
Малфой картинно .... Девчонкам .... а нельзя драгоценности, предметы одежды и алкоголь.
Опять же, он из аристократов.
Так что было бы:
— Забываю, какой ты дремучий, Поттер. Девчонкам можно дарить сладости и канцелярские принадлежности, цветы, книги, а нельзя кольца, дорогие драгоценности, белье и алкоголь. Кольцо можно дарить или невесте, или той, кому ты покровительствуешь как невесте для младшего родственника, а белье можно дарить только невесте. Теплую одежду или костюм для охоты дарить можно.
Это обычаи немецкоязычного центра Европы, но вряд ли в Англии большие отличия.
Показать полностью
Fictor
irisha_Q

Гарри сложно, но он старается. Поскольку бит неоднократно своей родней, чувствует, кто его не одобряет, и не сближается. А у кого можно, спрашивает. И неважно, с какого он факультета
Уважаемый автор, а у Гарри будут флэшбэки? Хотелось бы увидеть сцену его распределения, потому что сдается мне, что с канонной она имела мало общего. Ваш ГП недоверчив в отличие от простодырого канонного МКВ и не стал бы выбирать факультет, опираясь на мнение пары людей, которых он едва знает, поэтому мне кажется, что фразы «Только не в Слизерин!», скорее всего, не было. А было скорее всего то, что Гарри, с его пирамидой Маслоу, не оценил слова Шляпы о будущем величии, которое он мог бы обрести на Слизерине: нынешнему ему это величие - все равно что бродячей собаке английский трон.

PPh3
Интересно, чего это все учителя переполошились из-за Миртл? И почему привидения стали реже появляться в замке с наступлением холодов? Вроде как холод они, наоборот, должны больше любить. Или нет?
А вот Рон и Гермиона... не попытаются ли они сделать Гарри подарок, от которого нельзя отказаться? Например, "от всего сердца" пригласить в Нору, чтобы он провел Рождество с дружной и любящей семьей Уизли? А там заодно можно будет посмотреть, изменится ли в лучшую сторону мальчик под влиянием Уизли, заслужит ли получить отцовскую мантию.
И вообще - этикет это такой этикет: его правилами так удобно злоупотреблять...
Привидения, скорее всего, тянут из живых то, что называется жизненной силой, внутренней энергией или как-то так, а в холодное время года в стылой груде камней с этим плохо, лишнего у детских организмов нет, вот и приходится привидениям впадать в своего рода анабиоз. Причем тянут в основном с маглорожденных, взрослые и дети, у кого хотя бы один родитель - маг, умеют «закрываться» и не делиться энергией. А переполох мог быть по причине того, что привидение должно быть где-то «прописано», а если оно теряет «прописку» («приписку») в доме волшебников, то лезет за «питанием» к маглам, подвергая тем самым волшебников риску нарушить Статус и выдать себя.
Насчет подарка в виде приглашения к Уизлям - вполне возможно. А корявый свитерок красного цвета, скорее всего, уже ждёт.
Р.S. Интересно, пригласит ли Хагрид Поттера на чай с кексами и заведется ли у него Норберт?
Показать полностью
Fictorавтор
allkom
Присоединяюсь к комментарию. местами даже хихикала. А еще подкупает желание Гарри узнавать как можно больше о мире, в который он попал. Спрашивает, рассуждает (без особого фанатизма), много читает сам. При всем при том - верю, что это ребенок (напоминает моего братика в 10-12 лет)

Приятно то-как! Спасибо!
trionix
Автор, уточните, термин "худи" не в конце 2010-х появился?
Кажется, оно тогда называлось «фуфайка». Во всяком случае, так мы перевели это название в 1998 году, когда переехавшие в Германию дальние родственники подарили мне такой предмет одежды с гербом одного из немецких университетов.
Fictorавтор
cucusha
Fictor
Уважаемый автор, а у Гарри будут флэшбэки? Хотелось бы увидеть сцену его распределения, потому что сдается мне, что с канонной она имела мало общего. Ваш ГП недоверчив в отличие от простодырого канонного МКВ и не стал бы выбирать факультет, опираясь на мнение пары людей, которых он едва знает, поэтому мне кажется, что фразы «Только не в Слизерин!», скорее всего, не было. А было скорее всего то, что Гарри, с его пирамидой Маслоу, не оценил слова Шляпы о будущем величии, которое он мог бы обрести на Слизерине: нынешнему ему это величие - все равно что бродячей собаке английский трон.

Да, воспоминания и отсылы планируются, но не сейчас. Гарри если что и вспоминает, так это Дурслей. Всё же негативный опыт тоже опыт. А чуть придет в себя и будет задавать уже новые вопросы
trionix
В странах Европы и НАТО в те годы, перчатки с откидной варежкой, которые Поттер носил в теплицы, это не "аксессуар для ведьм", а снаряжение горного стрелка или снайпера. Так что они будут оливкового цвета. И найти их вне военторга будет непросто. Цветастыми и для девочек и повсюду в продаже они стали где-то в середине 2000-х.
Велоперчатки такие были, причем давно - я в школе училась и помню, как разглядывала их в магазине спортивных товаров. Они были чёрными - трикотажными, и из довольно тонкой кожи тоже (возможно, козьей).
Fictorавтор
cucusha
Люблю все версии читателей! Ваша очень соблазнительная и даже прямо-таки настоящая! Но не совсем то, что у меня будет.

Уизли не сдаются! Гарри, бди!

Норберт будет иметь место, куда без него))
Fictorавтор
cucusha
trionix
Велоперчатки такие были, причем давно - я в школе училась и помню, как разглядывала их в магазине спортивных товаров. Они были чёрными - трикотажными, и из довольно тонкой кожи тоже (возможно, козьей).

Митенки были уже лет двести назад. Именно как дамский аксессуар. Возможно, назывались иначе, но суть одна. Удобная, кстати, вещь и ваши строки это подтверждают
подарили мне такой предмет одежды с гербом одного из немецких университетов.
А не свитер оно называлось? В пожелтевшей "бурде" 30-летней давности именно свитера.
Велоперчатки такие были
То есть в спортивном магазине Гарри их найти мог. Но у велоперчаток есть или губка на запястье снаружи, или петельки для ее пришить. Назначение ее простое - вытирать пот со лба.
Именно как дамский аксессуар
Не знал, интересно!
Fictorавтор
trionix

Отвечаю по пунктам!

1) Худи. Одёжка такого типа понравилась Гарри, а поскольку схожий фасончик был и в 90-е, я не стала заморачиваться терминами. Ведь откуда-то название пришло? Не захотелось вставлять старообрядное "фуфайка", а сказала "худи" — и всем понятно, и девушкам, и дедушкам))

2. Очепятки

Увы. Когда печатаешь на смарте и в транспорте, они неизбежны. И это у меня ещё Ксиоми Ми Макс! А вычитать набело своё, родное всё руки не доходят. Так что за пинки буду только благодарна.

3. Дарение

Отличный отрывок. Мы с вами знаем, какое это тонкое дело — правильный презент) Малфой Гарри это все рассказать в их первый год даже не попытается. Ибо он дремучий, Поттер

Спасибо, что делитесь мыслями. Очень помогает!
trionix
А не свитер оно называлось? В пожелтевшей "бурде" 30-летней давности именно свитера.
То есть в спортивном магазине Гарри их найти мог. Но у велоперчаток есть или губка на запястье снаружи, или петельки для ее пришить. Назначение ее простое - вытирать пот со лба.
Губки не было - было то, что казалось мне кусочком махрового полотенца, пришитого на наружную или верхнюю поверхность большого пальца, почти по всей длине - от основания до линии обреза. Естественно, чёрного цвета. «Махрушки» были плотные, петелька к петельке, не такие, как на банном полотенце) Что-то похожее я на некоторых горнолыжных перчатках вижу - только там тряпочка, скорее, для протирки очков.
Fictor
Митенки были уже лет двести назад. Именно как дамский аксессуар. Возможно, назывались иначе, но суть одна. Удобная, кстати, вещь

Кстати, митенки можно увидеть, в частности, на Мелани в "Унесенных ветром" во время приема в "12 дубах". Фильм, в отличие от многих, снимавшихся тогда, сильно отличается тем, что там очень хорошо поработали над костюмами, прическами и аксессуарами, чтобы было максимальное соответствие эпохе.

Худи. Одёжка такого типа понравилась Гарри, а поскольку схожий фасончик был и в 90-е, я не стала заморачиваться терминами. Ведь откуда-то название пришло?

Еще в средневековье и раннее новое время худ(и) называли в Англии верхнюю одежду с капюшоном; нередко - головные уборы типа чепцов. В 1990х - 2000х, возможно, так уже называли верхнюю одежду типа толстовки с капюшоном - тут не могу сказать точно. Слышала только, что в 2000х в России подобная одежда ассоциировалась, прежде всего, с гопниками и неблагополучными или бунтующими подростками.
Спасибо за продолжение. Очень классные главы. А тут ещё пришлось поднакопить штук пять и теперь вообще грустно, что все закончилось
Fictorавтор
Gordon Bell
Спасибо за продолжение. Очень классные главы. А тут ещё пришлось поднакопить штук пять и теперь вообще грустно, что все закончилось

Пожалуйста! В среду будет еще)
Fictorавтор
PPh3
Fictor

Еще в средневековье и раннее новое время худ(и) называли в Англии верхнюю одежду с капюшоном; нередко - головные уборы типа чепцов. В 1990х - 2000х, возможно, так уже называли верхнюю одежду типа толстовки с капюшоном - тут не могу сказать точно. Слышала только, что в 2000х в России подобная одежда ассоциировалась, прежде всего, с гопниками и неблагополучными или бунтующими подростками.

Вот-вот. Капюшон, скрывающий лицо и защищающий шею от сквозняка. Удобненько.
казалось мне кусочком махрового полотенца
оно самое
средневековье и раннее новое время худ(и) называли в Англии верхнюю одежду с капюшон
Hood это просто отдельно носимый капюшон. Знаменитые разбойники "роббер ин худ" - вероятно для различения своих в суматохе боя носили одинаковые капюшоны.
Очень интересная работа! Спасибо, уважаемый Автор!
Прочла главу и думаю: какую такую одежду магического мира трэба надеть на праздник, притом, что к Рождеству холодран в замке явно никуда не денется? Мантия сверху, это понятно. А свитер под нее нельзя, получается? Нужен костюм-тройка или что? Вот жаль, что Поттер не эскимос: надел кухлянку, безрукавный меховой комбинезон с торбасами, и ебитесь все белым медведем))
какую такую одежду магического мира трэба надеть на праздник
Вероятно имеется виду, что нельзя кроссовки, а надо ботинки, и мантию поверх чего угодно.
Fictorавтор
trionix
Вероятно имеется виду, что нельзя кроссовки, а надо ботинки, и мантию поверх чего угодно.

Снейп почти так и сказал)
Fictorавтор
cucusha
Прочла главу и думаю: какую такую одежду магического мира трэба надеть на праздник, притом, что к Рождеству холодран в замке явно никуда не денется? Мантия сверху, это понятно. А свитер под нее нельзя, получается? Нужен костюм-тройка или что? Вот жаль, что Поттер не эскимос: надел кухлянку, безрукавный меховой комбинезон с торбасами, и ебитесь все белым медведем))

Представила — завистливые взгляды, румяный Поттер в унтах и малице)) а под малицей - ничего, ведь именно так ее и носят! Все, ржунимагу
trionix
Hood это просто отдельно носимый капюшон. Знаменитые разбойники "роббер ин худ" - вероятно для различения своих в суматохе боя носили одинаковые капюшоны.

Худ - не просто капюшон, а короткая накидка с капюшоном. В зависимости от статуса, пола и возраста человека, а также от ситуации такая накидка могла быть очень короткой и закрывать только плечи и часть спины; до талии/верхней части бедер; до колен +/-; до пола. Последний вариант использовали дворянки. В средневековой Франции короткую накидку (по плечи или по талию) с капюшоном называли шаперон.
Fictor
cucusha

Представила — завистливые взгляды, румяный Поттер в унтах и малице)) а под малицей - ничего, ведь именно так ее и носят! Все, ржунимагу
Не, носят на холода безрукавный комбез из оленя, мехом внутрь, сшитый с обувью, чаще тоже сшитой мехом внутрь. Завязок-застежек нет, есть разрез в промежности, чтобы можно было обе нужды справить, «молнии» на нем тоже нет - традиция) Бельё тут лишнее, это точно.
Ботинки зимние надевать придётся, в демисезонках ноги отмерзнут, особенно если сидеть в здоровенном неотапливаемом зале, а не ходить и не бегать.
Начало заинтриговало) Очень надеюсь, что и продолжение не разочарует. Спасибо автору)
Очень хорошее продолжение, благодарю автора. Непонятно отчего Гарри не дошел до мадам Помфри еще раз с жалобой на непослушные руки и сложность письма. Мог бы выпросить увеличенное время на написание работ, после обследования.
Fictorавтор
trionix
Очень хорошее продолжение, благодарю автора. Непонятно отчего Гарри не дошел до мадам Помфри еще раз с жалобой на непослушные руки и сложность письма. Мог бы выпросить увеличенное время на написание работ, после обследования.

Он не привык еще. И так много проблем. Раз даже директор просто отмахнулся и отправил пить зелья.
Спасибо!
Вроде и случайно, и неслучайно, а бедняга Волдиквиреллу теперь голову ломай, что этот парень знает и откуда...
Очень жду продолжения!
Fictorавтор
irsam
Вроде и случайно, и неслучайно, а бедняга Волдиквиреллу теперь голову ломай, что этот парень знает и откуда...
Очень жду продолжения!
Суббота! Спасибо, что читаете
Интересно, как отреагирует Снейп на презент?)) И да, момент с Квирреллом ух как интригует!)
Отличная глава!)

P.S. Надеюсь, вопрос с опекунством скоро разрешится... Надо выкарабкиваться Гарри. Хоть бы Снейп, что ли) Он уже, вроде как, к мальчишке прикипел, и так помогает. Только кто ж ему ребенка так просто отдаст... Белая Борода, наверное, не одобрит таких финтов.
Спасибо за продолжение ))
Вот же хитрый жук Дамблдор ((
Все бумажки нужные у него наверняка есть + авторитет огромный, так что не светит Гарри сменить опекуна. Думаю, ему еще предстоят "душеспасительные" беседы в следующем семестре.
С Квиррелмортом интересно вышло - и Гарри ведь только постфактум это осознал уже: будто что-то прошло мимо его сознания.
Хм... вроде с Флитвиком у Гарри неплохие отношения - может быть, удастся выяснить какую-нибудь полезную информацию?
Ну Дамблдор, ну поживился, зараза! А Квиррел теперь голову сломает, надеюсь, буквально, почему подарков два!))
Спасибо за продолжение! Понравился момент с пером. Замечательно с Квиреллом - у Гарри сработало подсознание? Жалко мадам Пинс - осталась без подарка, а ведь так помогла. Опекун - вероятнее Снейп, но может появится кто-то еще (Малфой хи-хи).Но то, что ответственный опекун необходим - это точно. Еще раз спасибо!
Вот уж точно Квиррел будет в два рта есть сладости)))
Спасибо, автор.
Fictorавтор
EnniNova
Ну Дамблдор, ну поживился, зараза! А Квиррел теперь голову сломает, надеюсь, буквально, почему подарков два!))

Вооот да! Квирреллу теперь не спать. Гарри тоже испугался.
Дамбигад у меня тут частичный гад, увы.
Fictorавтор
allkom
Спасибо за продолжение! Понравился момент с пером. Замечательно с Квиреллом - у Гарри сработало подсознание? Жалко мадам Пинс - осталась без подарка, а ведь так помогла. Опекун - вероятнее Снейп, но может появится кто-то еще (Малфой хи-хи).Но то, что ответственный опекун необходим - это точно. Еще раз спасибо!
Остальным преподам тоже подарят, как иначе?
Опекун нужен, но дело это сложное и небыстрое.
Перо сама хотела бы заиметь! И не только я!
Fictor
EnniNova

Вооот да! Квирреллу теперь не спать. Гарри тоже испугался.
Дамбигад у меня тут частичный гад, увы.
Почему «частичный»? Злоупотребление положением, растрата опекуном (попечителем) вверенного ему имущества опекаемого - это называется ненадлежащим исполнением своих обязанностей и карается по закону, в случае, если органам власти станет это известным. Если «частичный», то, получается, если ГП заявит, что ни санаториев, ни репетиторов в глаза не видел и никаких лобстеров с ананасами не ел, ему взрослые серьезные дяди не поверят, потому что у сделавшего заявление молоко на губах не обсохло и веры детям до наступления магического совершеннолетия нет? В МагБритании органы опеки вряд ли есть, но Поттер лорд, хоть и несовершеннолетний, значит, ДДД может взять за бороду магический аналог Палаты лордов или непосредственно Визенгамот. Или, думаете, лиса себе на хвост не насрет и Дамблз сделает так, чтобы эти его неблаговидные делишки были скрыты от общественности? Возможно, ведь он сам - глава Визенгамота :S
В каноне с Поттеровых денег ОФ явно до битвы за Хог кормился. А кто станет финансировать его сейчас, раз ГП обрубил приток денег? Блэк в тюрьме, а прочие члены ордена птички попросту голожопые или как максимум живущие от зарплаты до зарплаты. Взносы драть станут, как за членство в Коммунистической партии? Или десятину, как в церкви?
Показать полностью
Fictorавтор
cucusha
Дамб (читай ОФ) канонный и с Поттеровых, и Блэковых денег кормился. Мальц не планируют давать рот раскрыть о деньгах, потому как пророчество и мальчик должен умереть.
За деньги свои Поттеру придется побороться.
За освобождение от опекуна - тоже.
Почему я написала, что частичный гад? Потому что равнодушный. Попустил изуродовать парню жизнь. Загреб денег.
Почему не полный гад?
А не знаю.
cucusha
Шта-а?! ОФ кормился с денег Гарри? Доказательства есть?
Fictorавтор
Kireb
cucusha
Шта-а?! ОФ кормился с денег Гарри? Доказательства есть?
Сперва субсидировал как мог Поттер старший, а после сбежавший из Азкабана Блэк.
Kireb
cucusha
Шта-а?! ОФ кормился с денег Гарри? Доказательства есть?
Ага. Адреса, пароли, явки))
А если мыслить логически - откуда деньги, Зин? Начнем. Дамблз свое жалование отдавал? Ну допустим, но сколько того (тех) жалования и какую часть его он мог отдать ради общего блага? Кмк, ДДД было ближе благо отдельно взятого человека - свое собственное. Наверняка он в Министерстве кое-кого прикармливал, и, возможно, что Фаджу что-то подкидывал - в обмен на услуги. Ну и не факт, что должность председателя МКМ является высокооплачиваемой - могли зарплату и в один талер определить, дабы исключить корыстолюбие у стремящихся занять этот пост. Далее. Денежных мешков и финансистов, вроде Малфоя с Паркинсоном, среди сторонников и членов ОФ нет. Прочие - с них только слёзы да обратную продукцию получить можно, никак не галлеоны. Авроры, мелкие чиновники в Министерстве и служащие разного рода, домохозяйки и просто обыватели без определенных занятий - с них со всех денег столько же поимеешь, сколько шерсти с котов миссис Фигг, и примерно с таким же успехом. Поэтому напрашивается вывод: Поттера-ст завербовали, собсно, для того, чтобы стричь. С Блэка тогда взять было нечего - он сам жил в доме Поттера, и переехал только, когда дядя оставил ему наследство, но то наследство было, похоже, только «для поддержания штанов». Дамблз после смерти Поттеров сам себя назначил опекуном их сына, и никто и возразить не посмел (Малфоям и прочей родне «с той стороны» было не до того, а родню из «наших», видимо, хорошенько так убедили). Доение поттеровского сейфа продолжилось, а сиротка об этом знать не знал. Вышедший на волю Блэк в плане состояния психики балансировал на краю, мозги ему в «правильном» направлении промыли еще до отсидки, и убедить его было легко - вспомнить, как он безропотно согласился на «зачистку» дома от всего темномагического, а ведь речь шла не об его личном имуществе, а о наследстве рода Блэк. После воскрешения Володи расходы ОФ должны были только вырасти: война же, хоть и необъявленная, а деньги — это кровь войны.
Показать полностью
Очень понравилось. Автор спасибо! Жду продолжения!
Fictorавтор
cucusha
Аплодисменты
Fictorавтор
Tara38
Спасибо, стараюсь выкладывать в среду и субботу
Fictor
Kireb
Сперва субсидировал как мог Поттер старший, а после сбежавший из Азкабана Блэк.
cucusha
Kireb
Ага. Адреса, пароли, явки))
А если мыслить логически - откуда деньги, Зин? Начнем. Дамблз свое жалование отдавал? Ну допустим, но сколько того (тех) жалования и какую часть его он мог отдать ради общего блага? Кмк, ДДД было ближе благо отдельно взятого человека - свое собственное. Наверняка он в Министерстве кое-кого прикармливал, и, возможно, что Фаджу что-то подкидывал - в обмен на услуги. Ну и не факт, что должность председателя МКМ является высокооплачиваемой - могли зарплату и в один талер определить, дабы исключить корыстолюбие у стремящихся занять этот пост. Далее. Денежных мешков и финансистов, вроде Малфоя с Паркинсоном, среди сторонников и членов ОФ нет. Прочие - с них только слёзы да обратную продукцию получить можно, никак не галлеоны. Авроры, мелкие чиновники в Министерстве и служащие разного рода, домохозяйки и просто обыватели без определенных занятий - с них со всех денег столько же поимеешь, сколько шерсти с котов миссис Фигг, и примерно с таким же успехом. Поэтому напрашивается вывод: Поттера-ст завербовали, собсно, для того, чтобы стричь. С Блэка тогда взять было нечего - он сам жил в доме Поттера, и переехал только, когда дядя оставил ему наследство, но то наследство было, похоже, только «для поддержания штанов». Дамблз после смерти Поттеров сам себя назначил опекуном их сына, и никто и возразить не посмел (Малфоям и прочей родне «с той стороны» было не до того, а родню из «наших», видимо, хорошенько так убедили). Доение поттеровского сейфа продолжилось, а сиротка об этом знать не знал. Вышедший на волю Блэк в плане состояния психики балансировал на краю, мозги ему в «правильном» направлении промыли еще до отсидки, и убедить его было легко - вспомнить, как он безропотно согласился на «зачистку» дома от всего темномагического, а ведь речь шла не об его личном имуществе, а о наследстве рода Блэк. После воскрешения Володи расходы ОФ должны были только вырасти: война же, хоть и необъявленная, а деньги — это кровь войны.
В то, что Джеймс финансировал - верю. И Сириус - во 2 Магическуую.
В высасывание наследства Гарри - не верю. Гоблины не дадут. Им ведь на должности АПВБД и его "опекунство" глубоко насрать. Им важнее репутация = сохранность вкладов.
Кстати, в каноне нет ни единого намека, что опекуном Гарри является Дамби. Наоборот - в качестве опекунов до 3 курса указываются только и исключительно Дурсли. После третьего - еще и Сириус.
Показать полностью
О том, что Дамбус залезал в сейф Поттеров и Блэков, можно только предполагать - в каноне нет на то прямых указаний, но также нет и факто, которые делали бы данное предположение заведомо неверным.
Так, ключ от своего сейфа Гарри впервые увидел в 11 лет, когда пришел в Хагридом в "Гринготтс". До этого ключ находился у Дамблдора. Дамбус же распорядился, чтобы Гарри доставили именно к Дурслям, а не кому-нибудь еще. Т.е. обстоятельства таковы, что Дамбус теоретически имел возможность залезть в сейф Поттеров на правах опекуна, но делал ли это - доподлинно неизвестно.
А далее в каноне сам Гарри проявил полное отсутствие интереса к своему состоянию. Т.е. перед 3-м курсом, сбежав от Дурслей и поиграв в самостоятельность, живя в "Дырявом котле, показал, что разумно распоряжаться деньгами в принципе может: так, Гарри помянул добрым словом совет Хагрида перед первым курсом и не стал покупать супер-мега-дорогую "Молнию" - Нимбус тогда был еще вполне рабочим, а до окончания школы таки лучше было дожить не с пустым сейфом. Однако уже на следующий год Гарри полностью отдает распоряжение насущными тратами (прежде всего, покупками к школе) на откуп Молли и забывает об этом. А когда получает в наследство дом Сириуса, то, будучи придавленным чувством вины и горечью утраты, тут же передает этот дом в распоряжение ОФ, даже не задумываясь о том, что ему надо будет где-то жить после школы (не у Дурслей же).
Что-то схожее мы наблюдаем у Сириуса. Так, в конце 3-й книги Сириус вообще бежал из Англии и, как минимум, несколько месяцев успешно скрывался где-то на югах. Т.е. опыт жизни нелегалом у него наверняка был. Да и на примере Слизнорта в 6-й книге видно, что волшебнику ничего не стоит занять пустующий маггловский дом, владельцы которого уехали в отпуск или командировку. Затем Сириус возвращается - по его же словам, из-за беспокойства о Гарри - и тут выясняется, что единственное полезное, что он может сделать, это предоставить для ОФ свой дом, который становится для него новой тюрьмой. Хотя, казалось бы, что мешало Сириусу замаскироваться и изменить внешность? Да и после времени, проведенного на югах, он вряд ли напоминал изможденного узника с плакатов.
Т.е. косвенно можно сделать вывод, что Дамблдор без лишних усилий может заставить человека поступить так, как ему, Альбусу, нужно, причем человек будет уверен, что это его собственный вывод. Но единственный человек, кто в каноне отзывается об Альбусе нелестно, не будучи при этом его политическим противником, это родной брат Аберфорт.
Впрочем, в копилку дамбигадства можно положить и ситуацию с Сириусом в целом. Так, Дамбус удостоил беседы УпСа Снейпа, но почему-то отказал в такой возможности своему стороннику и члену ОФ Сириусу, которого позволил бросить в тюрьму без суда и следствия - а ведь даже матерым УпСам вроде Беллы, ее мужа и деверя, которых вообще взяли на месте преступления, хотя бы формальный суд таки не был предоставлен. Далее, после событий УА, когда невиновность Сириуса стала очевидна, Дамбус тоже ничего не делает, чтобы его оправдать - а ведь на тот момент он еще не рассорился с Фаджем и все властные полномочия были при нем.
Показать полностью
PPh3

Впрочем, в копилку дамбигадства можно положить и ситуацию с Сириусом в целом. Так, Дамбус удостоил беседы УпСа Снейпа, но почему-то отказал в такой возможности своему стороннику и члену ОФ Сириусу, которого позволил бросить в тюрьму без суда и следствия - а ведь даже матерым УпСам вроде Беллы, ее мужа и деверя, которых вообще взяли на месте преступления, хотя бы формальный суд таки не был предоставлен. Далее, после событий УА, когда невиновность Сириуса стала очевидна, Дамбус тоже ничего не делает, чтобы его оправдать - а ведь на тот момент он еще не рассорился с Фаджем и все властные полномочия были при нем.
Гадоверсия не лишена логичности, но всё же провисает в нескольких местах.
Во-первых, ничто в каноне не указывает на то, что в 1981 Дамби уже занимал должность ВЧ.
Во-вторых, в 1981 году самый могущественный человек в магической Англии - это не министр и не Дамблдор. Это Барти Крауч. У Роулинг есть намеки, что Крауч фактически узурпировал власть в стране.
В-третьих, Сириус и Северус, очевидно, обвиняются по разным статьям.
СС - членство в террористической организации и шпионаж.
СБ - МАССОВОЕ убийство 13 магглов и одного волшебника, соучастие в убийстве еще двух магов и соучастие в попытке убийства ребенка.
Полная изоляция обвиняемых в столь тяжких преступлениях - это обычная практика у магглов. И не думаю, что старый Барти, умевший безупречно одеваться как маггл, не знал этого. Наверняка и в магмире это принято. А Альбус еще и заинтересованная сторона - все знали, что Сириус член ОФ.
В-четвертых, целый год после КО Фадж не хотел верить в возвращение Волди до такой степени, что отстранил Дамблдора и поставил директором Хогвартса своего человека.
С какой стати он должен поверить в невиновность Блэка после побега из Азкабана?
И поссорились они с Дамби именно из-за утверждений о возвращении Лорда.
Показать полностью
PPh3
После критического прочтения «Поттерианы» и я задумывалась о том, почему Блэк не изменил внешность, чтобы иметь возможность хотя бы периодически выбираться в магический мир. Оборотка вещь хорошая, но эффект у нее временный. А у маглов есть пластические хирурги. Не думаю, что Блэк о таком вообще не слышал: он же аврором был, наверняка сослуживцами были и маглорожденные, а свободное время о чем только люди не треплются) И да, бездействие Дамблза после того, как вина Петтигрю была установлена, тоже удивляет.
Kireb
Во-вторых, в 1981 году самый могущественный человек в магической Англии - это не министр и не Дамблдор. Это Барти Крауч. У Роулинг есть намеки, что Крауч фактически узурпировал власть в стране.
В-третьих, Сириус и Северус, очевидно, обвиняются по разным статьям.
СС - членство в террористической организации и шпионаж.
СБ - МАССОВОЕ убийство 13 магглов и одного волшебника, соучастие в убийстве еще двух магов и соучастие в попытке убийства ребенка.
Полная изоляция обвиняемых в столь тяжких преступлениях - это обычная практика у магглов. И не думаю, что старый Барти, умевший безупречно одеваться как маггл, не знал этого. Наверняка и в магмире это принято. А Альбус еще и заинтересованная сторона - все знали, что Сириус член ОФ.
Не забудьте еще то обстоятельство, что наличие и пуристов-Упсов, и маглолюбцев из ОФ в стране Краучу-ст были нужны примерно так же, как Гарольду Годвинсону - Харальд Норвежский и Вильгельм Ублюдок. Две террористические группировки, которые добро бы друг друга мочили, но ведь наверняка и простые обыватели из магов страдали, не говоря уже о маглах. Сил и, возможно, средств нагнуть ни тех, ни других у органов правопорядка в то время не было, тем более что многие служивые наверняка разделяли взгляды той или иной организации. А Краучу приходилось работать с тем, что есть, делая то,что он считал нужным и приемлемым. Дамблз у Крауча из-под носа Снейпа увел - того наверняка посадили бы, если не Дамблз, похоже, приязни Крауча к дедуле это не добавило. Кроме членства в террористической организации, зельевару можно было бы инкриминировать недонесение (а за это в Союзе в годы репрессий тоже в лагеря отправляли). Крауч фактически стал диктатором, и в стране, видимо, стали действовать законы военного времени, из разряда «убивайте всех, Господь на небесах узнает своих», «лес рубят - щепки летят» и т.д. Интересное время, конечно, особенно если со стороны смотреть.
Показать полностью
Kireb
Во-первых, ничто в каноне не указывает на то, что в 1981 Дамби уже занимал должность ВЧ. Во-вторых, в 1981 году самый могущественный человек в магической Англии - это не министр и не Дамблдор. Это Барти Крауч. У Роулинг есть намеки, что Крауч фактически узурпировал власть в стране.

Тем не менее, в Визенгамоте Дамбус тогда состоял, имел большое влияние и Снейпа как раз-таки смог отмазать.

Полная изоляция обвиняемых в столь тяжких преступлениях - это обычная практика у магглов.

Изоляция, да, но не то, что происходило в маг. Британии в конце 1981-го.

cucusha
Крауч фактически стал диктатором, и в стране, видимо, стали действовать законы военного времени, из разряда «убивайте всех, Господь на небесах узнает своих», «лес рубят - щепки летят» и т.д.

Вот только для Сириуса даже "военно-полевой суд" не устроили, тогда как ради Лестранжей и Каркарова Визенгамот полным составом собрался. Опять же, если бы подобие военно-полевых судов имело место при Крауче-старшем, то вряд ли бы Дамблдор сумел отмазать Снейпа, т.к. авроры сразу же побежали хватать всех, на кого указал Каркаров. Каркаров же оказался на свободе во многом благодаря тому, что суд над ним проходил публично, полным составом, а потому заявление о том, что Барти-младший тоже тусил с УпСами, вызвало огромный резонанс и поставило крест на политической карьере Крауча-старшего. А до этого Каркаров называл Снейпа, которого как раз публично отмазал Дамблдор, и еще нескольких УпСов, часть из которых уже сидели в Азкабане, а часть были мертвы - т.е. бесполезная информация, которой не получилось бы купить свободу.

Kireb
В-четвертых, целый год после КО Фадж не хотел верить в возвращение Волди до такой степени, что отстранил Дамблдора и поставил директором Хогвартса своего человека.
С какой стати он должен поверить в невиновность Блэка после побега из Азкабана?
И поссорились они с Дамби именно из-за утверждений о возвращении Лорда.

После КО. Сириус же сбежал до событий КО, и на тот момент Фадж был еще на короткой ноге с Дамбусом и прислушивался к нему.

cucusha
После критического прочтения «Поттерианы» и я задумывалась о том, почему Блэк не изменил внешность, чтобы иметь возможность хотя бы периодически выбираться в магический мир. Оборотка вещь хорошая, но эффект у нее временный. А у маглов есть пластические хирурги. Не думаю, что Блэк о таком вообще не слышал

Какие пластические хирурги? Зачем оно вообще Сириусу? Риск огромный, да и на рубеже 1970-1980х пластическая хирургия вряд ли была на слуху у всех.
Я имела в виду намного более простые варианты: изменить прическу, покрасить волосы и/или купить несколько париков, купить накладную бороду и усы, использовать очки и т.д.

Не думаю, что Блэк о таком вообще не слышал: он же аврором был, наверняка сослуживцами были и маглорожденные, а свободное время о чем только люди не треплются

Сириус не был аврором, как, кстати, и Джеймс - это фанон. Он были добровольцами и боевыми магами в составе ОФ, а это не означает по умолчанию, что они были аврорами. Аврорами были Алиса и Фрэнк.
Во-вторых, повторюсь, на рубеже 1970-1980х пластическая хирургия еще не была на слуху у всех, как десятилетием позже (когда эта тема стала появляться не только в новостях шоу-бизнеса, но и в популярных семейных фильмах). После поступления в Хогвартс магглорожденные быстро теряют связь с маггловским миром; фактически их знания о маггловском мире ограничены детством до 11 лет - в случае магглорожденной Лили и полукровки Снейпа это вообще 1960х - начало 1970х. Маггловедение же в Хоге преподают явно так себе: вон, даже Артур Уизли, который увлекался всем маггловским, не мог спички зажечь.
Показать полностью
Fictorавтор
PPh3
Kireb
cucusha

Обстоятельные комментарии — услада для автора и полезная, на самом деле, вещь!

Канон каноном, но в этом конкретном фанфике ДДД влез в сейф Джеймса. Утверждать, что лично для себя, не стану, но для ДЕЛА. Канон в целом обратного и не утверждает.
Снейпа вытащил, когда ему было нужно,чтоб припрячь, а на Сириуса махнул рукой, но хотя бы публичное слушание организовать ему мог? Нет, тут своя игра. А после преспокойно принял его дом для ОФ и содержать Орден позволил. Это - факт.
И, простите, если тут есть поклонники ДДД, но я не могу оправдать всего, что тот уготовил для Гарри, как его морально коверкали, чтоб он пошёл и для ДЕЛА подставился под Аваду. Хотя в этом суть канона.
Видимо, у меня к Гарри материнские чувства)
Ярик Онлайн
Fictor
чтоб он пошёл и для ДЕЛА подставился под Аваду. Хотя в этом суть канона.
А почему вы это не одобряете?)
Если верить канону — это был единственный путь, при котором было обеспечено выживание Гарри.
Fictor
PPh3
Kireb
cucusha

Обстоятельные комментарии — услада для автора и полезная, на самом деле, вещь!

Канон каноном, но в этом конкретном фанфике ДДД влез в сейф Джеймса. Утверждать, что лично для себя, не стану, но для ДЕЛА. Канон в целом обратного и не утверждает.
Снейпа вытащил, когда ему было нужно,чтоб припрячь, а на Сириуса махнул рукой, но хотя бы публичное слушание организовать ему мог? Нет, тут своя игра. А после преспокойно принял его дом для ОФ и содержать Орден позволил. Это - факт.
И, простите, если тут есть поклонники ДДД, но я не могу оправдать всего, что тот уготовил для Гарри, как его морально коверкали, чтоб он пошёл и для ДЕЛА подставился под Аваду. Хотя в этом суть канона.
Видимо, у меня к Гарри материнские чувства)
Если вы не замечали, Дамбигад в фаноне = Дамбидиот. Логически обосновывая дамбигадство, фикрайтеры делают из него выжившего из ума маразматика.
А теперь вопрос:
В каком месте канона Альбус похож на впавшего в деменцию старика?
Ответ - ни в каком.
Его задача: обеспечить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ Волдеморта, с выжившим Героем в качестве бонуса.
Лорд сдох.
Гарри жив.
Какие претензии?
Воспитание Гарри?
Простите, но из близких родственников Гарри в наличии ТОЛЬКО Петунья. По отцовской линии - никого.
Сириус, крестный - в Азкабане. Причем исключительно по своей вине. Ему насрать, что ребенок остался круглым сиротой - ему надо срочно мстить. Ей-богу, впечатление, что Джеймс ему не друг, а возлюбленный.
Люпин - темное существо. Но если бы даже таким не был - кто он для Гарри? Ни опекун, ни родня. Друг родителей.

Что до "нюансов" воспитания Гарри - извините, но на момент гибели Поттеров Альбус отметил 100-летие.
Он воспитан в 19 веке. Для него в методах Дурслей жестокости нет. Единственно, что можно предъявить Дурслям - то, что мальчик явно недокормлен.
А так...
Гнобят в школе? Избивает кузен? В 1980-х, над адвокатом с такими аргументами ржала бы вся Велиикобритания. Маггловская!

И еще.
Альбус - не ангел. И не всевидящий демиург. Он ошибается, как любой нормальный человек. Он не может предвидеть всё и вся. Таким не был даже Гэндальф, а Альбус далеко не Гэндальф.
Кстати, он об этом и говорит. Сам.
Показать полностью
Лорд сдох.
Гарри жив.
Какие претензии?
Воспитание Гарри?
Вот это и есть главная претензия. Раз требование вырастить убийцу Темного Лорда - так учить магии и боевке с детства. В магичесокй семье, постоянные тренировки, уроки, качественное питание вдосталь. Да, Гарри будет тяжелее, чем у Дурслей - зарядка, пробежки, фехтование, колдовство, танцы, стрельба, зельеварение, но это будет подготовка бойца.
Fictorавтор
Ярик
Fictor
А почему вы это не одобряете?)
Если верить канону — это был единственный путь, при котором было обеспечено выживание Гарри.

Где в каноне вообще планировалось его выживание? Роулинг знала, но главный планировщик как раз растил свинью для убоя.
Мне одобрить того, кто сделал ставку на пророчество полубезумной мадам и просто ждал, чтоб оно свершилось. Ничего другого.
Совсем
Ярик Онлайн
Fictor
Ярик

Где в каноне вообще планировалось его выживание? Роулинг знала, но главный планировщик как раз растил свинью для убоя.
Мне одобрить того, кто сделал ставку на пророчество полубезумной мадам и просто ждал, чтоб оно свершилось. Ничего другого.
Совсем
Эм, нет.
Вспомните конец четвертого курса, момент с обсуждением возрождения Волдеморта.
Именно тогда появился тот самый план, с "и Волдеморт должен сам убить его. Это самое главное".

Насчёт пророчества претензия вообще странная, они все там таки исполнились. Вон, Волдеморт решил пойти против, и на десять лет стал "меньше, чем тень".
Fictorавтор
Ярик
Fictor
Эм, нет.
Вспомните конец четвертого курса, момент с обсуждением возрождения Волдеморта.
Именно тогда появился тот самый план, с "и Волдеморт должен сам убить его. Это самое главное".

Это прозвучало, поскольку Дамб не был идиотом и реплики его своевременны и дозированы, но участь парня была решена с 1981 г. С его подбрасывания Дурслям. Как бы Д. не объяснял это той же Макгонагалл.
И повторюсь, получив пророчество, ждали его свершения. И всё. Парнем тот же Д. решил пожертвовать сразу. Что бы не говорили его губы, поступки однозначны.

Мне не нравится, когда так с детьми. Да и не с детьми. Принцип наименьшего зла здесь не действует, так как что было сделано кроме как подготовить парня? Ничего. Не пытались даже. А пророчества могут меняться, если меняются обстоятельства, почему этого во внимание не приняли?
Fictorавтор
Kireb
Fictor
Если вы не замечали, Дамбигад в фаноне = Дамбидиот. Логически обосновывая дамбигадство, фикрайтеры делают из него выжившего из ума маразматика.
А теперь вопрос:
В каком месте канона Альбус похож на впавшего в деменцию старика?

Простите, но, во-первых, это право фикрайтеров, покольку они не канон дописывают.
Во-вторых, в каноне он действительно на идиота не похож. Но местами лучше б был. Тогда такого недоумения не вызывал бы.

Его задача: обеспечить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ Волдеморта, с выжившим Героем в качестве бонуса.

И где он этот бонус запланировал?
Fictorавтор
Kireb

Есть канон и есть фанфик. Есть теги к нему. Гарри, которого описываю я, по моему мнению, больше похож на подкидыша к жадной родне. А кто-то пишет о том, как Гарри прекрасно жилось. А кто-то еще что-то напишет.
Что касается оценки канона, то это дело бесполезное. Он уже написан и каждый читает меж строк, как и что хочет.
Но ваша позиция имеет право быть, как и моя. И у каждого читателя она своя.
Fictor
Ярик

Где в каноне вообще планировалось его выживание? Роулинг знала, но главный планировщик как раз растил свинью для убоя.
Мне одобрить того, кто сделал ставку на пророчество полубезумной мадам и просто ждал, чтоб оно свершилось. Ничего другого.
Совсем
Не планировалось. Потому что это перенос древней традиции человеческого жертвоприношения во времена опасности или кризиса - смерть одного ради многих, ради их благополучия и процветания. Смерть Христа на Голгофе служила тем же целям - смерть одного за грехи многих. Но требовалось непременное условие: для того, чтобы быть действенной, привести к нужному результату, жертва должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ. В это верили многие народы в древности: в Европе кельты, германцы, славяне, в Новом Свете - ацтеки, которым вовсе не все равно было, кого тащить на теокалли (в частности, историки считают, что «Человек из Линдоу» - именно что добровольная жертва: это был молодой человек, по-видимому, из сословия друидов, его принесли в жертву во время римского вторжения). В наше время у Клайва Льюиса лев Аслан добровольно позволяет себя убить, чтобы остановить Зиму, воплощаемую Белой Колдуньей. Но Аслан - бог, поэтому он воскресает более могучим, чем прежде, и освобождает Нарнию. А ГП воскресение не светило: парню исподволь промывали мозги, вначале на предмет изначальной порочности Тома Риддла, затем ошеломили известием про крестраж страшного тёмного волшебника в его голове и подвели к мысли, что окончательно тот умрёт лишь тогда, когда все крестражи будут уничтожены (вообще квест «Охота за крестражами» такая же беспросветная дурь, как дежурство домохозяек и прочих примкнувших из ОФ у дверей ОТ для того, чтобы не допустить получение ТМР шара с пророчеством о нем и Поттере). Будучи гриффом, прямым, как ручка метлы, Поттер сделал «правильные» выводы и смирился со своей участью. Хотя пророчества туманны и часто подразумевают разночтение применительно к складывающейся ситуации; был бы ГП с другого факультета, вероятно, вывернулся бы тем или другим способом или попросту отморозился.
Показать полностью
Fictorавтор
cucusha
Идея как раз понятна, спасибо за отличный экскурс.
Но Дамб не тянет на бога, согласитесь! Хоть свою смерть он обставил профессионально. Автора Роуоинг тоже понять можно, ей нужна интрига и трагизм.
У Гарри выбора просто не было, вот что... И счастливым он детство назвать никак не мог. Я уважаю жертвенность, но против связанных рук. К доброй воле отсутствие выбора не относится.
жертвоприношения во времена опасности или кризиса - смерть
Все в кучу. Жервоприношение как обряд - это заморочки иудео-христианские. Да, у почти всех народов гибель в бою в окружении кучи тел врагов считалась допустимой, или более желательной чем плен.
В ряде случаев оставшаяся в живых сторона распространяла вранье, чтобы скрыть свои ошибки. Например "300 спратанцев" - персидские авторы со слов наемников и прочих очевидцев дают более правдивую картину - спартанцы во время ночного рейда оказались внутри лагеря греков, и в ночном бою погибли, но в темноте греки порезали так много своих, что пришлось сочинять целый эпос про многодневный бой в ущелье
trionix
Жервоприношение как обряд - это заморочки иудео-христианские.
«Записки о галльской войне» Юлия Цезаря: «Весь галльский народ очень привержен своим обрядам… Люди, пораженные тяжкими болезнями, а также проводящие жизнь в войне и других опасностях, приносят или дают обет принести человеческие жертвы, этим у них заведуют друиды. Именно галлы думают, что бессмертных богов можно умилостивить не иначе как принесением в жертву за человеческую жизнь также человеческой жизни. У них заведены даже общественные жертвоприношения своих соплеменников… Но, по их мнению, еще угоднее бессмертным богам принесение в жертву попавшихся в воровстве, грабеже или другом тяжком преступлении, а когда таких людей не хватает, тогда они прибегают к принесению в жертву даже невинных».
Помпоний Мела: «…находились люди, которые по собственной воле бросались в погребальные костры своих близких, как если бы хотели продолжить жить вместе с ними. … Некоторые при торжественном стечении всего народа, получив серебро или золото, или какое-то количество сосудов с вином, торжественно освидетельствовав дар, распределяли его между близкими и друзьями, затем ложились на щит, и стоящий рядом ударом меча перерезал им горло».
Публичное действо, совершенное по доброй воле. Обряд. И никаких иудеев рядом.
Диодор Сицилийский: «…Эти прорицатели… предсказывают будущее, наблюдая за птицами и принося жертвы, и держат в подчинении себе весь народ. Но особенно когда они вопрошают предзнаменования ради каких-либо крупных выгод, то совершают невообразимый и странный ритуал. Посвятив человека богам, они ударяют его мечом в область диафрагмы, и когда жертва падает, они предсказывают будущее, наблюдая за его падением, движением его членов и за истечением крови».
Показать полностью
cucusha
Пропаганду и расчеловечивание противника придумали весьма давно. А что с археологией на эту тему?
trionix
cucusha
Пропаганду и расчеловечивание противника придумали весьма давно. А что с археологией на эту тему?
Прошу прощения? Про человека из Линдоу как вероятной добровольной жертве - посланцу к богам в лихую для народа годину я уже писала.
Ярик Онлайн
trionix
Эм.
Вспомним классический миф о Персее. Там фигурирует именно что жертвоприношение.
Да и вообще оно весьма частый мифологический элемент.
Интрига усиливается, Благодарю!
PPh3
Вот только для Сириуса даже "военно-полевой суд" не устроили, тогда как ради Лестранжей и Каркарова Визенгамот полным составом собрался
Тем больше шанс, что у Дамблдора не было возможности помешать

Плюс вы забываете, что Снейп пришел к нему сам, ему жизненно важно было предупредить. Что было важно Сириусу на тот момент и в каком он физическом и психологическом состоянии находился, нам неизвестно
Ну, теперь понятно, почему младшие Уизли так не любили Персика. Непотизм - это не про него.
Здорово Гарри поставил на место близнецов! Они, конечно, очаровательные, но всё-таки засранцы. Их шуточки никогда не казались мне смешными. А теперь вот стало интересно, что привело в ярость Снейпа. Эх, умеете вы, автор, тормознуть на интригующем месте!)
EnniNova
Здорово Гарри поставил на место близнецов! Они, конечно, очаровательные, но всё-таки засранцы. Их шуточки никогда не казались мне смешными. А теперь вот стало интересно, что привело в ярость Снейпа. Эх, умеете вы, автор, тормознуть на интригующем месте!)
Это не шуточки, это буллинг, как у приснопамятных Мародеров. И такой же успешный, потому как на него закрывали глаза преподы, а безнаказанность таких, как близнецы, только провоцирует.
Fictorавтор
cucusha
Ну, теперь понятно, почему младшие Уизли так не любили Персика. Непотизм - это не про него.

Он и в каноне несколько особняком был) В допустимых пределах
Fictorавтор
EnniNova
Здорово Гарри поставил на место близнецов! Они, конечно, очаровательные, но всё-таки засранцы. Их шуточки никогда не казались мне смешными. А теперь вот стало интересно, что привело в ярость Снейпа. Эх, умеете вы, автор, тормознуть на интригующем месте!)
Близнецы безудержные, когда до шуток доходит. Огненный темперамент. Обжигает больно.

Ярость Снейпа? Так все ж в главе изложено (улыбнуло).
А вовремя остановиться — это наше всё...
Fictorавтор
cucusha
Не дам Гарри обижать. Натерпелся, но зайцем не будет. Укусить сможет.
Fictor
EnniNova
Близнецы безудержные, когда до шуток доходит. Огненный темперамент. Обжигает больно.

Ярость Снейпа? Так все ж в главе изложено (улыбнуло).
А вовремя остановиться — это наше всё...
Это вы про подарок? Или про то, что Гарри решил остаться? Ну, Снейп же не идиот, должен был быть готов к тому, что Гарри не захочет обратно к Дурслям даже на чуть-чуть. А подарок, ну чо подарок. Он всем подарил. Это не повод злиться.
Отличное продолжение!

В очередной раз хочется отметить, насколько органично и верибельно изъясняется Гарри! Далеко не всем удается так правдоподобно писать от лица ребенка. За это - отдельное спасибо!

И да, согласна, умеете вы на самом интересном месте закончить главу! Мучайся теперь, что там дальше будет, после явления яростного Снейпа)))
Что же там за коньяк у Снейпа? Из подвалов Наполеона?
Очень, очень интересно.
Irina Zimno
Вот до чего приятно, думаешь написать автору развёрнутый комментарий, а тут уже все сказано, и даже лучше, чем у меня бы получилось.
Ппкс )))
Fictorавтор
EnniNova
Fictor
Это вы про подарок? Или про то, что Гарри решил остаться? Ну, Снейп же не идиот, должен был быть готов к тому, что Гарри не захочет обратно к Дурслям даже на чуть-чуть. А подарок, ну чо подарок. Он всем подарил. Это не повод злиться.
Снейп у нас товарищ темпераментный. Не идиот, но до конца не проникшийся, каково парню у Дурслей. Если что не по его, огорчается. Громко.
Fictorавтор
irsam
Мне всё равно приятно, спасибо)) Я и дважды могу прочитать с удовольствием)
Fictorавтор
Bombus
Что же там за коньяк у Снейпа? Из подвалов Наполеона?
Очень, очень интересно.
Увы, я по коньякам не спец. Мне больше интересно, откуда Снейп заимел такие привычки. Лорд его вряд ли поил) А вот Люц моц вполне
Fictorавтор
Irina Zimno
Отличное продолжение!

В очередной раз хочется отметить, насколько органично и верибельно изъясняется Гарри! Далеко не всем удается так правдоподобно писать от лица ребенка. За это - отдельное спасибо!

И да, согласна, умеете вы на самом интересном месте закончить главу! Мучайся теперь, что там дальше будет, после явления яростного Снейпа)))

Стараемся) Следующая глава вначале будет темновата, но вы верьте)
Спасибо за продолжение ))

Поход гриффиндорских первокурсников с подарками директору напомнил школьные времена, где перед НГ или днем учителя собирали с класса деньги, а потом самые популярные ученики вручали классному руководителю подарок.

Интересно, что же Снейпа так разозлило? Что-то мне кажется, это с Квиррелом связано.

По поводу близнецов присоединяюсь к комментариям выше. И еще хотела бы добавить, что как раз обаятельным шутникам, которые всегда на позитиве, а также красавцам и красавицами, как правило, прощают даже откровенные гадости порой, находя им всяческие оправдания. И гораздо чаще достается каким-нибудь ботаникам-тихоням - просто потому, что те не улыбаются, не поддерживают дружбу с коллективом, держатся отстраненно и т.д. И вообще, "Они же всего лишь пошутили", "Ты что, шуток не понимаешь?!", "А ну улыбнись, не будь букой!", "Нашел(а), из-за чего расстраиваться", "Не выдумывай!" и т.п.
А в каноне (то ли в 3-й, то ли в 4-й книге) близнецы подшутили над приехавшим домой самым старшим братом Биллом, подсыпав ему в суп жуков.

Насчет бала - автор может реконструировать известную вселенную в своем фике на свое усмотрение, но все же есть тут замечание. В каноне ученики разъезжались по домам на каникулы за несколько дней до, а не после Рождества. Гарри отмечал еще, что замок на это время становился пустым, а оставшиеся ученики умещались за одним столом. А еще бал - если бы Рождественский бал был таким рядовым событием в Хогвартсе, то вряд ли вызвал бы столько ажиотажа в период ТТВ.
Показать полностью
Fictorавтор
PPh3
Спасибо!
Бал и отъезд тоже до Р, и это будет в следующей главе. Снейп покажет дурной характер, а Гарри перестанет контролировать ситуацию. До новых встреч!
Fictor
EnniNova
Снейп у нас товарищ темпераментный. Не идиот, но до конца не проникшийся, каково парню у Дурслей. Если что не по его, огорчается. Громко.
Ну, шопаделать, пусть поогорчается)) Главное, чтоб потом в опекуны согласился. Ведь ч правильно понимаю - его кандидатура выйдет на первый план?
Fictorавтор
EnniNova
Fictor
Ну, шопаделать, пусть поогорчается)) Главное, чтоб потом в опекуны согласился. Ведь ч правильно понимаю - его кандидатура выйдет на первый план?
Конечно. Гарри предложит ему первому. И даже за деньги.
Fictor
Fictor
EnniNova
Конечно. Гарри предложит ему первому. И даже за деньги.
Что значит первому?!!! Значит будет и второй?
Fictorавтор
EnniNova
Fictor
Fictor
Что значит первому?!!! Значит будет и второй?
Ждем продолжения! Ждём?
Fictor
EnniNova
Конечно. Гарри предложит ему первому. И даже за деньги.
Теперь вообще интрига-интрига...Ждём продолжения!
А я думаю о обидке Дамблдора, если Снейп сейчас озвучит что ему подарили при всех, ему понимаешь сладостей коробку, а мрачному змеюке дорогущий коньяк)). Спасибо автор от всей души, самое лучшее что читала в последнее время, Гарри у вас замечательный
Fictorавтор
марюка
А я думаю о обидке Дамблдора, если Снейп сейчас озвучит что ему подарили при всех, ему понимаешь сладостей коробку, а мрачному змеюке дорогущий коньяк)). Спасибо автор от всей души, самое лучшее что читала в последнее время, Гарри у вас замечательный

За Гарри спасибо, стараемся)
Снейп всё-таки шпион. Верю, что он не будет кому не надо хвалиться, а то угощать придётся. Опять же если Малфои знают, что Северус любит, видно он уже такой получал. И не спалился
марюка
А я думаю о обидке Дамблдора, если Снейп сейчас озвучит что ему подарили при всех, ему понимаешь сладостей коробку, а мрачному змеюке дорогущий коньяк)). Спасибо автор от всей души, самое лучшее что читала в последнее время, Гарри у вас замечательный
Дамблз любит медовуху в каноне, как и Слагги, коньяк, для него, возможно, ассоциируется с клопами))) Спиртное, которое ты не любишь, в качестве подарка (особенно недешевое) - все равно что духи, запах которых тебе неприятен.
Fictorавтор
cucusha
марюка
Дамблз любит медовуху в каноне, как и Слагги, коньяк, для него, возможно, ассоциируется с клопами))) Спиртное, которое ты не любишь, в качестве подарка (особенно недешевое) - все равно что духи, запах которых тебе неприятен.

Я сама не люблю запах коньяка.
Fictor
EnniNova
Ждем продолжения! Ждём?
Конечно, ждем. Изнемогаем прямо
Спасибо, спасибо, спасибо. Но теперь уже просто невыносимо хочется узнать что дальше...
Fictorавтор
Tara38
Спасибо, спасибо, спасибо. Но теперь уже просто невыносимо хочется узнать что дальше...
На здоровье. Прода в субботу.
Fictor
Прода в субботу.

Скорее бы суббота!!! 🥹
Ужас, как переживаю за Гарри! Грустно бедному ребенку, и есть за что обидеться. Я бы тоже обиделась!)

Очень заинтригована, как пройдет поездка в сопровождении Квиррелла... Ооочень заинтригована)))
А все-таки Снейп беспокоится. И опекуном он станет(ну пожалуйста!*делает щенячьи глазки*). Ну же некому больше!
Fictorавтор
EnniNova
А все-таки Снейп беспокоится. И опекуном он станет(ну пожалуйста!*делает щенячьи глазки*). Ну же некому больше!
Конечно, Снейп беспокоится, раз затеял этот разговор. Не может не понимать, как обидел парня. А Гарри уже переступил через этот день и идет дальше.
И опекуна он своего получит уже в следующей главе.
Fictor
EnniNova
Конечно, Снейп беспокоится, раз затеял этот разговор. Не может не понимать, как обидел парня. А Гарри уже переступил через этот день и идет дальше.
И опекуна он своего получит уже в следующей главе.
Не иначе, в Лондоне кого-то визитеры встретят)
Хорошее продолжение!
Угу, Снейп, что, глядя на здоровье Гарри - думал, что при таком "уходе" у Дурслей его кормили? Идиот.
И да, Гарри не очень разбирается в общении с людьми)) то, что Снейп остановился и спросил "обиделись?" уже показатель, что ему не все равно. 😄
Fictorавтор
ilva93
Угу, Снейп, что, глядя на здоровье Гарри - думал, что при таком "уходе" у Дурслей его кормили? Идиот.

Скорее не давал себе труда задуматься. Без этой фразы можно было бы предположить, что и это он знал, но по приказу Дамблдора молчал и не вмешивался. Мне надо было показать: именно сам Снейп упускал этот момент
Fictorавтор
ilva93
И да, Гарри не очень разбирается в общении с людьми)) то, что Снейп остановился и спросил "обиделись?" уже показатель, что ему не все равно. 😄

Для Снейпа это было почти извинение. Гарри его — да, не понял. Гарри его уже списал со счетов и продумывал дальнейшие шаги.
Заинтриговали, автор)) Очень жду продолжения. Спасибо.
Кто может стать опекуном Поттера? Возможно, Кви с Поттером наткнутся на Слагги. Или Адромеду Тонкс. Или Августу Лонгботтом. Кандидатуры с «другой стороны», разве что кроме Малфоев, маловероятны. Делаем ставки?
Опекуном Гарри станет Волдеморт-Квирелл
trionix
Опекуном Гарри станет Волдеморт-Квирелл
Возможно. Если подселенец в башке Кви адекватный. Но тогда Гарри рискует поселиться в библиотеке, потому что ТЛ, обнаружив почти что Торричеллиеву пустоту в голове подопечного, ужаснется этому и примет меры. После того, как слегка откормит и подлечит, конечно. Кому, как не сироте из приюта, знать, каково ложиться спать на голодный желудок и делать работу по дому с кружкой пустого кипятка в животе? Но вот квиддичистом ГП тогда точно не быть - ТЛ квиддич, похоже, совсем не уважает.
виддичистом ТЛ тогда точно не быть
А это великие лапки мадам Ро. Откуда у чуланного ребенка ускоренное мышление и идеальная координация? Он пешком едва не падает с лестниц
trionix
А это великие лапки мадам Ро. Откуда у чуланного ребенка ускоренное мышление и идеальная координация? Он пешком едва не падает с лестниц
Вообще ситуация с Поттером и квиддичем в каноне - предмет для обсуждения на несколько десятков страниц) Правила вроде как едины для всех, однако ГП демонстративно берут в команду, демонстративно дарят ему новенький «Нимбус-2000», который на тот момент на голову выше остальных моделей - это все в обход тех самых правил… И МКВ радостно хавает все это, думая про себя нечто вроде: «Щас я вас всех на этой метле поимею!» То, что это нечестно, неспортивно, до ГП не доходит. Так же точно, как не доходит откровенное подсуживание Дамблза гриффам на пиру в честь окончания первого курса. Одобрение со стороны прочих факультетов я понять могу - змеи несколько лет оставляли всех с носом и это стало всех раздражать, так какая разница, от чьей подножки ненавистные змеюки шлепнутся наконец в грязь, где им самое место?
Спасибо за продолжение ))

Что-то думается, что поездка с Квиррелмортом пройдет не без эксцессов. А Снейп, по-видимому, продолжает видеть в Гарри лишь младшую копию Джеймса - избалованного мальчика, родившегося с золотой ложкой во рту. Ведь так думать гораздо удобнее.
cucusha
trionix
Вообще ситуация с Поттером и квиддичем в каноне - предмет для обсуждения на несколько десятков страниц) Правила вроде как едины для всех, однако ГП демонстративно берут в команду, демонстративно дарят ему новенький «Нимбус-2000», который на тот момент на голову выше остальных моделей - это все в обход тех самых правил… И МКВ радостно хавает все это, думая про себя нечто вроде: «Щас я вас всех на этой метле поимею!» То, что это нечестно, неспортивно, до ГП не доходит. Так же точно, как не доходит откровенное подсуживание Дамблза гриффам на пиру в честь окончания первого курса. Одобрение со стороны прочих факультетов я понять могу - змеи несколько лет оставляли всех с носом и это стало всех раздражать, так какая разница, от чьей подножки ненавистные змеюки шлепнутся наконец в грязь, где им самое место?
Вспомните себя в 11 лет.
Вы бы крикнули: "Я не хочу нечестной победы!" - или просто радовались бы?
Kireb
cucusha
Вспомните себя в 11 лет.
Вы бы крикнули: "Я не хочу нечестной победы!" - или просто радовались бы?
А это зависит от того, что родители/воспитатели в голову вложили, и от того, как к определенной ситуации относятся в обществе, членом которого ты себя считаешь. Если бы старшие товарищи (не зануда Персик, а правильные парни типа Вуда) сказали Гарри, что радоваться нечестной победе - не по-пацански, и показали бы своим примером отношение к ней, ГП вряд ли стал радоваться. Но Вуд совсем не отказался ни играть «краплеными» картами, ни пользоваться результатами этой игры. Зато сколько вони поднялось, когда Малфой-ст накупил для команды змей «Нимбусы-2001»! Переобулись в воздухе, так сказать…
trionix
Откуда у чуланного ребенка ускоренное мышление и идеальная координация? Он пешком едва не падает с лестниц

Допустим, в каноне Гарри с лестниц не падал. Но зрение?! Гарри близорук, и это подчеркивалось время от времени - в т.ч. в ГП и ДС, где Гермиона, приняв оборотку, сказала что-то вроде: "Гарри, у тебя действительно плохое зрение". Да, допустим, сама способность и любовь Гарри к полетам передалась от отца на генном уровне - это отмечала Лили в письме к Сирису. Но Гарри ведь не просто лучшим летуном школы стал - его назначили ловцом! С его отвратительным зрением высматривать крохотный шарик, который хаотически летает над полем, постоянно меняя направление!

Kireb
Вспомните себя в 11 лет. Вы бы крикнули: "Я не хочу нечестной победы!" - или просто радовались бы?

В принципе очень совестливый ребенок с обостренным чувством справедливости так мог бы сказать - но такого быстро бы заткнули. Но тут даже после награждения эта проблема никак не поднималась и не обсуждалась даже самими учениками: слишком многие были обижены на слизеринцев, а люди, к которым Гарри точно бы прислушался - его друзья - уж точно не стали бы говорить, что в финальной раздаче баллов было что-то нечестное, особенно амбициозная девочка Гермиона: ведь победа Гриффиндора - это и ее победа тоже. И которая вообще очень легко забивала на всякие правила, когда дело касалось ее лично.

cucusha
Одобрение со стороны прочих факультетов я понять могу - змеи несколько лет оставляли всех с носом и это стало всех раздражать, так какая разница, от чьей подножки ненавистные змеюки шлепнутся наконец в грязь, где им самое мест

Я думаю, другие факультеты были бы не против и сами выиграть соревнование, а не просто скинуть слизеринцев в пьедестала. Тот же Равенкло до того, как Дамбус накинул лишние очки Гриффиндору за прохождение квеста в подземелье, был на втором месте, а потому равенкловцы могли бы задаться резонным вопросом: а что такого сделали за предыдущие сутки Поттер, Уизли, Грейнджер и Лонгботтом, что им сразу дали столько баллов, благодаря которым Гриффиндор внезапно вышел на первое место? Может быть, они, равенкловцы, справились бы не хуже? Но, поскольку сюжет за пределами Гриффиндора (или, более конкретно, Гарри и его ближайшего окружения) нам не был показан, то можно лишь гадать, возмущался там кто-нибудь, обижался и т.д. К тому же, после прощального пира ученики отправлялись на каникулы, а далее переходили в следующий учебный год, где межфакультетское соревнование начиналось заново.
Показать полностью
PPh3
Я думаю, другие факультеты были бы не против и сами выиграть соревнование, а не просто скинуть слизеринцев в пьедестала. Тот же Равенкло до того, как Дамбус накинул лишние очки Гриффиндору за прохождение квеста в подземелье, был на втором месте, а потому равенкловцы могли бы задаться резонным вопросом: а что такого сделали за предыдущие сутки Поттер, Уизли, Грейнджер и Лонгботтом, что им сразу дали столько баллов, благодаря которым Гриффиндор внезапно вышел на первое место? Может быть, они, равенкловцы, справились бы не хуже? Но, поскольку сюжет за пределами Гриффиндора (или, более конкретно, Гарри и его ближайшего окружения) нам не был показан, то можно лишь гадать, возмущался там кто-нибудь, обижался и т.д. К тому же, после прощального пира ученики отправлялись на каникулы, а далее переходили в следующий учебный год, где межфакультетское соревнование начиналось заново.
Разумеется, два оставшихся факультета были бы не прочь выиграть Кубок школы в том году: мало того, что это льстило бы самолюбию не только оставшихся в школе, причем весь будущий год, но и выпускников. «В год окончания мной школы наш факультет взял Кубок!» - небрежно так упомянуть в беседе со старшими товарищами в Министерстве. Плюс это еще и память - фото в Зале Наград, и когда сынок соберется в школу, папаша сможет ему сказать: «Если проштрафишься, Филч отправит тебя в Зал Наград, где ты сможешь посмотреть на фото нашего факультета с Кубком!» Хаффлы, конечно, преподносятся мадам Ро менее амбициозными, чем ученики прочих факультетов, но выиграть Кубок школы они бы не отказались, конечно, тоже.
Показать полностью
И еще: то, что достается даром, на халяву, не слишком-то ценится. Можно сказать, что ради победы своего факультета Грейнджер полировала задом стулья в библиотеке, а Поттер - рукоять метлы тем же местом, а какой вклад внес Уизли-шестой и прочие "троечники"? Змеи-то наверняка учебой зарабатывали баллы, кроме квиддича, их победы пОтом трудовым политы. А халява, как известно, расхолаживает.
Вообще, у мадам Ро лапки еще и в том, что Поттер явно получая много огромных привилегий от начальства, не повергался толком гадостям со стороны всех остальных. То что у него нет совести - ладно, наследие мародеров.
cucusha
И еще: то, что достается даром, на халяву, не слишком-то ценится. Можно сказать, что ради победы своего факультета Грейнджер полировала задом стулья в библиотеке, а Поттер - рукоять метлы тем же местом, а какой вклад внес Уизли-шестой и прочие "троечники"?

Насчет Грейнджер согласна, а если говорить о Поттере, то благодаря ему Гриффиндор выиграл только первый матч, если говорить о первом курсе. Последний матч после приключения в подземельях Гарри ЕМНИП пропустил, отлеживаясь в больнице, и Гриффиндор тогда продул. Хотя вообще мне кажется странно эта система, что баллы за квиддич суммируются с баллами за учебу и дисциплину, а не идут в отдельный зачет.

Змеи-то наверняка учебой зарабатывали баллы, кроме квиддича, их победы пОтом трудовым политы. А халява, как известно, расхолаживает.

С одной стороны, да. Забини и Нотту, в отличие от Малфоя, Снейп так нарочито не покровительствовал, и можно думать, что свои баллы СОВ они заработали сами - тем более, сдавали экзамен они не Снейпу, а министерской комиссии. С другой стороны, Снейп завышает оценки своим и постоянно штрафует всех остальных за малейшие промашки и даже без оных - просто чтобы придраться, показать свою власть, выместить злобу и т.д. За это Слизерин и слизеринцев, как минимум, недолюбливают, а, как максимум, ненавидят все остальные. Возможно, поэтому Дамблдор не пытался никак серьезно повлиять на Снейпа, хотя поначалу наверняка на него жаловались - ему выгодно негативное отношение к слизеринцам, нагнетаемое еще с первого курса. Ведь против того, кого изначально считаешь врагом, морально гораздо легче сражаться.

trionix
Вообще, у мадам Ро лапки еще и в том, что Поттер явно получая много огромных привилегий от начальства, не повергался толком гадостям со стороны всех остальных.

Отчего же, подвергался. Просто в каноне это не увязано напрямую, и читателям остается ли воспринимать все буквально, или самим додумывать. Например, взяли Гарри в команду вне правил и подарили метлу, и вскоре после этого Гарри выиграл первый матч в сезоне - если и было какое недовольство на факультете, то улеглось. Но когда Гарри, Гермиона и Невилл потеряли сразу 150 баллов за эскападу с драконом (по канону Рон отлеживался тогда в больнице после укуса того самого дракона, а Невилл, как и в прошлый раз, оказался в коридоре и не смог попасть обратно в общагу), от них сразу же все отвернулись и объявили бойкот. Хотя, если подумать, Гриффиндор постоянно терял баллы и до, и после, в т.ч. из-за выходок близнецов, которых все, однако, любили.
На втором курсе от Гарри все стали шарахаться из-за открышейся змееустости.
На четвертом - что он внезапно стал четвертым чемпионом, снова в обход всех правил. Одних возмутил сам этот факт, а других - собственное убеждение, что Гарри якобы нашел способ, как обойти возрастную границу, а другим не рассказал - а так не честно, не по-гриффиндорски.
На пятом курсе очень многие поверили лживым публикациям в "Пророке".
Так не ведут себя с человеком, которого давно знают, с кем учатся бок о бок, который успел заработать себе определенную репутацию - но, напротив, с тем, с кем предпочитают держаться подальше и от кого ожидают буквального чего угодно.
Показать полностью
что баллы за
Кстати да. За сохранение жизни однокурсницы дают баллов, как за десять ответов на уроках.
trionix
За сохранение жизни однокурсницы дают баллов, как за десять ответов на уроках.

Вроде примерно поровну, если смотреть смотреть именно по МакГонагалл. ЕМНИП она дала 5 баллов Гермионе за превращение спички в иголку, а на хэллоуин вычла у Гермионы 5 баллов за то, что она шлялась по коридорам во время ужина, и дала Гарри и Рону 10 баллов на двоих за спасение одноклассницы. И потому штраф в размере 150 баллов на троих за ночную прогулку выглядит несоразмерно большим. Некоторые считают, что Дамбус эти 150 баллов потом вернул, как раз накинув очки Гриффиндору за похождения ЗТ в подземельях ночью (т.е. одновременно наградил за нарушение правил). Но потом Дамблдр все равно вытянул Гриффиндор вверх, накинув еще 10 баллов Невиллу.
дала Гарри и Рону 10 баллов на двоих за спасение одноклассницы
Вот именно! Совершенно дикая система. Учиться это обязанность студентов. А спасать кого-то это героизм одних и вина других, кто пропустил зверушку в замок.
trionix
Совершенно дикая система. Учиться это обязанность студентов. А спасать кого-то это героизм одних и вина других, кто пропустил зверушку в замок.

Ну, можно сказать, что это еще система воспитания (Хог - это ведь школа-интернат, а потому учеников там должны еще и воспитывать). Типа, это хорошо, особенно для гриффиндорцев - быть смелым, храбрым, приходить на помощь, невзирая на опасность. А рассуждения про чью-то халатность - это для слизеринцев.
Типа, это хорошо, особенно для
то есть жизнь юной ведьмочки приравнена к несколькими ответам на уроках - поясняет слизеринец (по всем тестам распределения)
рассуждения про чью-то халатность - это для слизеринцев.
есть такое, у меня и позывной "Змеюка".
Интересно, может, опекуном станет Квиррелморт? 😂 Если "морт" достаточно адекватен. Это был бы потенциально интересный поворот сюжета.
Ох, спасибо за главу!!! Можно спать спокойно) Раз я теперь узнала, кто опекун)))

Интересный поворот. Ещё интереснее, чем думалось мне ранее! Как же они будут дальше выкручиваться, в конце года-то? Или полосы препятствий уже не планируется?
Спасибо за продолжение ))
Вот и раздвоение личности подоспело. Не то чтобы раньше оно никак о себе не проявляло, но в последней главе заявило о себе отчетливо - даже сам Гарри ужаснуляся.
Разговор Квиррелморта и Гарри о поведении в церкви, равно как и заминки Квиррелморта, вышли весьма красноречивыми - для нас, читателей, знакомым с каноном и знающим, кто именно скрывается под личной Квиррелла и начало его жизненного пути.
И опекун - насколько большая власть у него будет над подопечным? Пока можно предположить, что хоркрукс внутри Гарри тянется к основному куску души ВДМа внутри Квиррелла, а потому выкидывает... всякое. Но ведь таким макаром Гарри может натворить чего-нибудь похлеще, чем Джинни с дневником.
А Снейп... такое впечатление, что он догадывается, что с Квирреллом что-то нечисто. Опять же, в каноне вел за ним слежку.
Да уж, интрига нарастает
Неужели осколок в Гарри начал брать над ним верх?
Все же Квиррел... А я так надеялась, что Снейп опомнится. Эх!
Крестраж что-ли действует...и Северус все профакапил...
EnniNova
Все же Квиррел... А я так надеялась, что Снейп опомнится. Эх!
Он еще попеняет Гарри за то, что тот не додумался предложить опекунство над собой ему самому, хотя сам всячески делал вид, что ему этого (и Поттера вообще) и на дух не надо.
Интересно девки пляшут в последней главе) Получается, теперь пророчество о том, что «И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой» потеряло актуальность? Или в здешнем мире пророчество было другим (или его и вовсе могло не быть)? В этом мире многое иначе, в частности, возле Кви шрам у Поттера не болит. Как опекуну, Кви придется следить за тем, чтобы подопечный был сыт, здоров, обут-одет, учился не как Митрофанушка, ввести его в общество (и научить вести себя в обществе) и еще - следить за порядком в его делах, денежных и не только, а также при согласии - найти ему пару. Наказание подопечного за капризы и выбрыки, разумеется, предусмотрено, но здешний Гарри на редкость разумный мальчик, да и пубертат пока даже не на горизонте. А с тем, кем ему стать, ГП, похоже, уже определился, только пока сам не осознает этого. Р.S. Интересно - а какой магический талант или склонность есть у Кви? Путешествия, открытия, поиск нового? Едва ли это преподавание, в этом случае он купил бы в книжном нечто другое. В каноне с прочими преподами все более-менее ясно, а тут - полная неизвестность. А сам ТМР, какой у него основной магический талант? Так-то он разносторонний весьма товарищ, в нем всего понамешано.
Показать полностью
Продолжение хорошее, но Миртл очень жаль. Мог бы поискать ритуал возвращения ее, или еще что полезного сделать.
trionix
Продолжение хорошее, но Миртл очень жаль. Мог бы поискать ритуал возвращения ее, или еще что полезного сделать.
А зачем звать её обратно с небес? Наоборот - отпустил, сказав: «Покойся с миром», да еще и заупокойную службу заказал - все, Миртл отбыла либо на небеса, либо на перерождение. Все же существовать в виде призрака для разумного существа, определенно, мучительно, недаром тот же Володя не порхал себе беспечально и бесплотно после развоплощения, а искал, к кому бы припаразититься. А Гарри лучше пусть по артефакторике и чарам побольше читает - пригодится на будущее.
cucusha
А зачем звать её обратно с небес? Наоборот - отпустил, сказав: «Покойся с миром», да еще и заупокойную службу заказал - все, Миртл отбыла либо на небеса, либо на перерождение

А еще призраки, похоже, никак не развиваются. Ну, или развиваются очень медленно. Та же Миртл ментально и эмоционально осталась на уровне девочки-подростка со всеми присущими этому возрасту проблемами и обидами: например, продолжала злиться на свою бывшую одноклассницу Оливию Хорнби, хотя та могла уже помереть от старости. Или напоказ рассуждала о смерти, что ИМХО несколько в стиле каких-нибудь эмо или другой подобной субкультуры. Во времена Миртл, конечно, никаких эмо не было, однако ее поведение в каноне очень сильно отличается от тех персонажей, что стали призраками уже во взрослом возрасте.

Он [Снейп] еще попеняет Гарри за то, что тот не додумался предложить опекунство над собой ему самому, хотя сам всячески делал вид, что ему этого (и Поттера вообще) и на дух не надо.

ППКС!

Получается, теперь пророчество о том, что «И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой» потеряло актуальность? Или в здешнем мире пророчество было другим (или его и вовсе могло не быть)?

Этого нам пока неизвестно. Но если исходить из того, что пророчество было, причем было таким же, как в каноне, то Квиррелморту, наоборот, будет выгодно держать Поттера при себе и влиять на него. А там кто знает... Гарри замечал уже, что Квиррелл временами плохо себя чувствует и выглядит нездорово - паразит в виде душонки ВДМа может разрушать его тело (в каноне вроде упоминалось, что ВДМ вселялся и в животных, но те быстро умирали), а тут рядом ребенок, который тоже носит кусок души ВДМа. Личность ребенка еще не сформирована, ее проще подавить, и для ВДМа будет выгодно впоследствии переселиться в Поттера. Так он сразу двух или даже трех зайцев убьет: воссоединит некоторые куски своей души; исполнит пророчество в свою пользу; утрет нос и отомстит Дамблдору.

В этом мире многое иначе, в частности, возле Кви шрам у Поттера не болит.

Вроде бы тоже болел - Гарри это чувствовал, сидя на уроках у Квиррелла за первой партой или во время обеда в Большом зале. И хотя в последнее время головные боли рядом с Квирреллом прекратились, зато крестраж в голове начал чудить.

Как опекуну, Кви придется следить за тем, чтобы подопечный был сыт, здоров, обут-одет, учился не как Митрофанушка, ввести его в общество (и научить вести себя в обществе) и еще - следить за порядком в его делах, денежных и не только, а также при согласии - найти ему пару

А вот и не факт. Дамблдор, вон, будучи де-юре опекуном Гарьки, болт положил на его здоровье и воспитание, сбагрив его Дурслям, а для маг. общественности сочинил красивую сказку о том, что Гарри находится в безопасном месте. И то, что ребенок-волшебник может оказаться у магглов (пусть даже те приходятся ему кровными родственниками), никому в здравом уме прийти не могло. Более того, если посмотреть на канон, то жизнь в маггловском мире воспринимается волшебниками как изгнание, как наказание.
Показать полностью
PPh3
cucusha
А вот и не факт. Дамблдор, вон, будучи де-юре опекуном Гарьки, болт положил на его здоровье и воспитание, сбагрив его Дурслям, а для маг. общественности сочинил красивую сказку о том, что Гарри находится в безопасном месте. И то, что ребенок-волшебник может оказаться у магглов (пусть даже те приходятся ему кровными родственниками), никому в здравом уме прийти не могло. Более того, если посмотреть на канон, то жизнь в маггловском мире воспринимается волшебниками как изгнание, как наказание.
Дамблз вел себя так с Гарри потому, что в действительности ему было пофиг. Плюс безнаказанность - он точно знал, что, какую бы дичь не творили родственники с Поттером, ему лично за это ничего не будет. Далее. Кмк, все эти магические крестные и опекуны - не просто слова, обязанности и права сторон должны быть изложены на бумаге, заверены и засвидетельствованы кем-то. У маглов так делается, почему у магов должно быть иначе? Другое дело, что Блэк, который типа крестный, для крестника сделал все, что мог, только наоборот, а почему его не пришибло откатом, когда он бросил крестника на полувеликана и полетел искать Петтигрю - скорее всего потому, что чистокровные обмылки, Джеймс Поттер с Блэком, официально никак не закрепили статус Блэка как крестного (со Снейпом другое - он крестный Драко по правилам, и, значит, ему пришлось бы за того «вписаться» в случае проблем у крестника. Что он и сделал). Статус Дамблза как опекуна Гарри, скорее всего, тоже неофициален, значит, может быть отозван Поттером в любой момент без ущерба для обоих и без уведомления о том т.н. «опекуна». У широкой общественности статус Дамблза сомнению не подлежал - кому же воспитывать юного героя, как не великому светлому магу? А теперь поттеровский сейф окажется под замком, Кви разрешения на содержание ордена птички точно не даст, а значит, Джинни к школе не купят новые вещи и палочку (это даже плюс - Джинни от ГП отвалится))
Р.S. Снейп непременно докопается, кого именно поздравлял Поттер, самый простой способ - обратиться туда, где хранятся личные дела преподов (у директора либо в школьном архиве), повод простой - поздравить коллегу с ДР желаю. Забавно будет, если окажется, что Кви родился, скажем, в мае))) Плюс Кви учился в Хоге и наверняка чем-то да болел, скорее всего, в архиве у Помфри медкарты всех учеников хранятся, лет двадцать пять, думаю, точно.
Показать полностью
Fictorавтор
cucusha
31 декабря родился Волдеморт. Гарри этого не знал, думал, Квиррелл?
cucusha
У широкой общественности статус Дамблза сомнению не подлежал - кому же воспитывать юного героя, как не великому светлому магу?

В каноне Дамблдор не называл себя официальным опекуном Гарри. Однако имевшиеся у него властные полномочия + в целом ситуация в маг. Британии на тот момент способствовали тому, что никто не усомнился в праве Дамбуса распоряжаться судьбой маленького Гарри, а потом всем стало просто пофиг. А у Дамбуса, если посмотреть на воспоминания и оговорки персонажей в каноне о тех событиях, был, похоже, заранее готов план на случай смерти Джеймса и Лили.

со Снейпом другое - он крестный Драко по правилам, и, значит, ему пришлось бы за того «вписаться» в случае проблем у крестника

То, что Снейп - крестный Драко, это чистый фанон. Такой штамп возник, вероятно, потому, что Снейп завышал оценки Драко и закрывал глаза на его гадское поведение. Известен же только один договор в отношении Драко - с Нарциссой в 6-й книге. Как мне кажется, нищий полукровка Снейп никак не мог быть назначен крестным наследнику древнего чистокровного рода. Но Люциус некоторое время мог покровительствовать Снейпу в Слизерине (когда Снейп поступил в Хог, Люциус был старостой Слизерина), а затем порекомендовать в УпСы. То, что Снейп потворствует поведению Драко, завышает оценки, делает его старостой и т.д. - своего рода расплата за давнее покровительство Люциуса. Ну, и результат попустительства Дамблдора, которому выгодно, чтобы все остальные факультеты ненавидели Слизерин и слизеринцев, а Слизерин, в свою очередь, замыкался в себе и из-за изоляции ненавидел всех остальных.
Показать полностью
Fictor
cucusha
31 декабря родился Волдеморт. Гарри этого не знал, думал, Квиррелл?
Думаю, Снейп знал, что ТЛ родился 31 декабря, поэтому так и отреагировал на слова Поттера.
cucusha
Думаю, Снейп знал, что ТЛ родился 31 декабря, поэтому так и отреагировал на слова Поттера

А откуда, кстати? Канонный ВДМ не походил на босса, который устраивает корпоратив в честь своего ДР. УпСы, которые примкнули к ВДМу еще в его школьные годы (вроде Эйвери и Лестранжа-старших), могли, конечно, знать, но сомневаюсь, что как-то сплетничали об этом. Тем более, ВДМ был полукровка, который всячески старался подчеркнуть свое магическое происхождение и затереть маггловское прошлое: ненавидел, когда его звали простым маггловским именем Том, и придумал себе звучный псевдоним, бравировал родством со Слизерином, истребил родственников-магглов. И жестоко сорваться на своих подчиненных, которые ненароком напомнили бы о его полукровном происхождении и детстве в маггловском приюте, ВДМу, я думаю, ничто бы не помешало, а потому те, кто знали, держали язык за зубами, чтобы не нарваться и не подставить свою семью.
Спасибо, автор, прекрасная работа!
И характер Гарри тут классно показан, и равнодушие к детям Хогвартса и Дамблдора-Макгонагалл в частности. И приключения)))
Интересно, почему Гарри говорит будто "против своей воли"? Осколок берет верх? Квиррел наложил какие-то чары, когда понял, что Поттер со своей активностью очень подозрительный? Хммм... Будет ли ответ дальше, автор?
Fictorавтор
ilva93
Интересно, почему Гарри говорит будто "против своей воли"? Осколок берет верх? Квиррел наложил какие-то чары, когда понял, что Поттер со своей активностью очень подозрительный? Хммм... Будет ли ответ дальше, автор?
Обязательно ответ на этот вопрос будет, и на другие — тоже. Спасибо!
PPh3
cucusha

А откуда, кстати? Канонный ВДМ не походил на босса, который устраивает корпоратив в честь своего ДР. УпСы, которые примкнули к ВДМу еще в его школьные годы (вроде Эйвери и Лестранжа-старших), могли, конечно, знать, но сомневаюсь, что как-то сплетничали об этом. Тем более, ВДМ был полукровка, который всячески старался подчеркнуть свое магическое происхождение и затереть маггловское прошлое: ненавидел, когда его звали простым маггловским именем Том, и придумал себе звучный псевдоним, бравировал родством со Слизерином, истребил родственников-магглов. И жестоко сорваться на своих подчиненных, которые ненароком напомнили бы о его полукровном происхождении и детстве в маггловском приюте, ВДМу, я думаю, ничто бы не помешало, а потому те, кто знали, держали язык за зубами, чтобы не нарваться и не подставить свою семью.
Почему-то вспомнился анекдот про Штирлица и сбор денег в Рейхсканцелярии на подарок фюреру на ДР) Вот поэтому Снейп и мог знать дату рождения ТЛ - с него старшие товарищи взнос в чеканной монете стрясли, как Шурочка-общественница - пятьдесят копеек с Новосельцева. Кошелёк двадцатилетнего Севы определенно страдал дистрофией, потому ему и запомнилось))
Показать полностью
cucusha
Почему-то вспомнился анекдот про Штирлица и сбор денег в Рейхсканцелярии на подарок фюреру на ДР) Вот поэтому Снейп и мог знать дату рождения ТЛ

ИМХО не следует переносить советские/российские реалии на западную Европу. Я не знаю, как там обстоят дела с празднованием ДР крупных боссов, но сомневаюсь, что так же, как у нас. А еще Европа очень разнородная, и то, что в порядке вещей, к примеру, в Италии, может быть неприемлемо для Британии.
Даже то, что гриффиндорцы под руководством МакГонагалл пошли строем поздравлять директора - это событие исключительно данного фика, а не канона, равно как и рождественский бал.
Канон и фанон все же необходимо разделять у себя в голове и не тащить в канон и в новые фики штампы из фанона и, тем более, русреал. Хотя некоторые штампы довольно распространенные и прилипчивые настолько, что перечитывая канон, удивляешься, что там того и этого, оказывается, не было.
cucusha
PPh3
Дамблз вел себя так с Гарри потому, что в действительности ему было пофиг. Плюс безнаказанность - он точно знал, что, какую бы дичь не творили родственники с Поттером, ему лично за это ничего не будет. Далее. Кмк, все эти магические крестные и опекуны - не просто слова, обязанности и права сторон должны быть изложены на бумаге, заверены и засвидетельствованы кем-то. У маглов так делается, почему у магов должно быть иначе? Другое дело, что Блэк, который типа крестный, для крестника сделал все, что мог, только наоборот, а почему его не пришибло откатом, когда он бросил крестника на полувеликана и полетел искать Петтигрю - скорее всего потому, что чистокровные обмылки, Джеймс Поттер с Блэком, официально никак не закрепили статус Блэка как крестного (со Снейпом другое - он крестный Драко по правилам, и, значит, ему пришлось бы за того «вписаться» в случае проблем у крестника. Что он и сделал). Статус Дамблза как опекуна Гарри, скорее всего, тоже неофициален, значит, может быть отозван Поттером в любой момент без ущерба для обоих и без уведомления о том т.н. «опекуна». У широкой общественности статус Дамблза сомнению не подлежал - кому же воспитывать юного героя, как не великому светлому магу? А теперь поттеровский сейф окажется под замком, Кви разрешения на содержание ордена птички точно не даст, а значит, Джинни к школе не купят новые вещи и палочку (это даже плюс - Джинни от ГП отвалится))
Р.S. Снейп непременно докопается, кого именно поздравлял Поттер, самый простой способ - обратиться туда, где хранятся личные дела преподов (у директора либо в школьном архиве), повод простой - поздравить коллегу с ДР желаю. Забавно будет, если окажется, что Кви родился, скажем, в мае))) Плюс Кви учился в Хоге и наверняка чем-то да болел, скорее всего, в архиве у Помфри медкарты всех учеников хранятся, лет двадцать пять, думаю, точно.
Если вы про канон - то там такое понятие, как "магический откат" не упоминается ВООБЩЕ. Нечто похожее есть при нарушении Непреложного Обета - но там сразу смерть. Магия прямого действия, так сказать.
Более того, в каноне нет понятия МАГИЧЕСКИЙ КРЕСТНЫЙ. Сириус просто называется крестным, без эпитета "магический". Что, кстати, логично, ибо крещение - обряд христианский, а христианство всегда было в плохих отношениях с колдовством. И маги канона на религиозных людей не похожи.
Показать полностью
Kireb
в каноне нет понятия МАГИЧЕСКИЙ КРЕСТНЫЙ. Сириус просто называется крестным, без эпитета "магический". Что, кстати, логично, ибо крещение - обряд христианский, а христианство всегда было в плохих отношениях с колдовством. И маги канона на религиозных людей не похожи.

Джеймс и Лили жили в смешанном поселении Годрикова Лощина, так что для вида могли и повенчаться в местной церкви, и окрестить там Гарри, позвав в крестные Сириуса как лучшего друга семьи. В более ранние времена, думаю, многие волшебники, жившие в смешанных поселениях, поступали таким образом, чтобы не выделяться. К тому же, на западе крестный может вроде как действительно стать опекуном в случае смерти родителей, а в каноне вроде как упоминалось, что Джеймс и Лили еще и назначили Сириуса опекуном Гарри на случай своей смерти.
Но тут есть вот какой момент. Я не знаю, насколько строго англиканская церковь, особенно в провинции, в 1970-1980х относилась к исполнению прихожанами различных предписаний. Это сейчас на западе в данном отношении большая халява, как я слышала: главное платить церковный налог (а.к.а. десятина), чтобы числиться прихожанином и вследствие этого иметь возможность обвенчаться в местном храме, окрестить ребенка и, наконец, получить отпевание и быть похороненным на церковной земле. Но лет 40-50 все могло быть намного строже, особенно в небольших городках и деревнях, а мне как-то сложно даже Лили представить благочестивой прихожанкой, которая каждое воскресенье ходила бы на службу и каждый день читала бы Псалтирь и какие-нибудь отрывки из Библии.
Показать полностью
понятия МАГИЧЕСКИЙ КРЕСТНЫЙ. Сириус
В английском god father а для магов , предлагаю просто перевести как "отец по магии", так как Сириус давал Гарри некие права доступа в дом, например.
trionix
В английском god father а для магов , предлагаю просто перевести как "отец по магии", так как Сириус давал Гарри некие права доступа в дом, например.
К чему ваш коммент, не понял?
Мой коммент вашему не противоречит.
PPh3
cucusha

ИМХО не следует переносить советские/российские реалии на западную Европу. Я не знаю, как там обстоят дела с празднованием ДР крупных боссов, но сомневаюсь, что так же, как у нас. А еще Европа очень разнородная, и то, что в порядке вещей, к примеру, в Италии, может быть неприемлемо для Британии.
Даже то, что гриффиндорцы под руководством МакГонагалл пошли строем поздравлять директора - это событие исключительно данного фика, а не канона, равно как и рождественский бал.
Канон и фанон все же необходимо разделять у себя в голове и не тащить в канон и в новые фики штампы из фанона и, тем более, русреал. Хотя некоторые штампы довольно распространенные и прилипчивые настолько, что перечитывая канон, удивляешься, что там того и этого, оказывается, не было.
Не понимаю, зачем мы сремся насчет того, где тут канон, где фанон, а где кинон. Здесь в любом случае УЖЕ «никанон», а сколько оставить от канона и в каком виде - исключительно на усмотрение автора. Когда пекут булочки с изюмом, сколько изюма положить в каждую булочку, решать пекарю - положит ли он две штуки на всю булку или две штуки на кубический сантиметр оной.
Показать полностью
cucusha
Здесь в любом случае УЖЕ «никанон», а сколько оставить от канона и в каком виде - исключительно на усмотрение автора.

Да, мы говорим о фанфике, но фанфик все-таки вторичен по отношению к канону - это раз. Два - какие детали вносить в повествование, решать только автору, а нам, читателям, не стоит в виде ожиданий тащить сюда привычные нам штампы или русреал.
Автор! Спасибо за такого настоящего ребёнка Гарри.Пожалуйста, продолжайте писать, с предвкушением ждем продолжения 🙏
Продолжение хорошее, Квирелл более чем умный попался.
Да, пожалуй, Снейп не стал бы бегать с поручениями сопливого мальчишки даже за 3000 галеонов в год. Но как я все же хотела, чтобы он!.. С другой стороны, на пару с Квиррелом можно и попартизанить на первых порах. Снейп тоже, наверное, не сдаст Дамблдору, скорее уж гоблины. Но окажется в неудобном положении.
Остается вопрос, что будет в конце года...
Спасибо за продолжение ))
ВДМ начинает проявлять себя, и можно только гадать, что же будет дальше.
Интересно, какую игру ведет Снейп? И да, это ведь так легко - переложить ответственностью за плохую усвояемость материала на ребенка: мол, все так делают, а ты почему нет? А ведь Гарри вроде как даже в маггловском мире не был записан в библиотеку, а самих Дуслей нельзя назвать читающей семьей, так что откуда взяться привычке к чтению?
Еще эпопея с драконом намечается - как бы Гарри в нее не втянули. А еще как бы не досталось за помощь эльфу Дадли.
Классный фик! Спасибо 👍☺
Смеюсь над первой рекомендацией про чуланного сидельца. В точку!
Fictorавтор
ksumakarova
Классный фик! Спасибо 👍☺
Смеюсь над первой рекомендацией про чуланного сидельца. В точку!

В точку. Спасибо! Уверена, что образ жизни Гарри ДО-Хогвартса не способствовал гармоничному развитию. Но и дрожащее желе получить не хотелось, поэтому... Что вышло,то вышло
Fictorавтор
PPh3
Спасибо за продолжение ))
ВДМ начинает проявлять себя, и можно только гадать, что же будет дальше.
Интересно, какую игру ведет Снейп? И да, это ведь так легко - переложить ответственностью за плохую усвояемость материала на ребенка: мол, все так делают, а ты почему нет? А ведь Гарри вроде как даже в маггловском мире не был записан в библиотеку, а самих Дуслей нельзя назвать читающей семьей, так что откуда взяться привычке к чтению?

Ни откуда её быть не может. Гарри бы мог заменить общение чтением, если б научился читать нормально, и если б имел доступ к книгам. И если б в его чулане вовремя был свет.

Еще эпопея с драконом намечается - как бы Гарри в нее не втянули. А еще как бы не досталось за помощь эльфу Дадли.
С драконом обойдётся, хотя Гарри втянут обязательно. Зато вляпается не он!
С эльфом пока тоже нормально
Fictorавтор
dariola
Остается вопрос, что будет в конце года...
О, можно я спойлерить не буду? Хотя очень хочется.
Fictorавтор
EnniNova
Да, пожалуй, Снейп не стал бы бегать с поручениями сопливого мальчишки даже за 3000 галеонов в год. Но как я все же хотела, чтобы он!.. С другой стороны, на пару с Квиррелом можно и попартизанить на первых порах. Снейп тоже, наверное, не сдаст Дамблдору, скорее уж гоблины. Но окажется в неудобном положении.

Не, Снейп не побежит. Что для него 3000 в год? (смеюсь). Но он все же из гг, я это помню и вы не забывайте!
Fictorавтор
trionix
Продолжение хорошее, Квирелл более чем умный попался.
Спасибо. Умных персонажей изображать приятнее))
Fictorавтор
Inklove
Автор! Спасибо за такого настоящего ребёнка Гарри.Пожалуйста, продолжайте писать, с предвкушением ждем продолжения 🙏

Стараюсь держать темп среда-суббота. Спасибо!
Fictor
EnniNova

Не, Снейп не побежит. Что для него 3000 в год? (смеюсь). Но он все же из гг, я это помню и вы не забывайте!
То есть, я все еще могу надеяться?))) ок, включила ждуна.
PPh3
У Драко Малфоя тоже был крестный - Северус Снейп. Да и праздники отмечали Рождество, Пасху. Там, кстати, пасхальные каникулы были. Это фанонщики напридумывали всякой ерунды.
Жаль только, что у автора негативное отношение к Гермионе. правильно было сказано, что дружить она не знает как, а ей позарез нужны друзья. И, как показал канон, преданнее друга, чем Гермиона, у Гарри не было.
alanaluck
Поэтому она и выбрала Рональда, кстати.
Потому что знала, что своим занудством способна испортить жизнь любому.
У меня вопрос. У Квиррела два лица. А у Вернона, в которого он обернулся?
И как легко Гарри поверил в виновность Снейпа! Прямо обидно. Ведь он успел узнать его лучше Гермионы.
То есть дальше по канону? А я так надеялась на адекватного Волда. А он опять за старое, за единорогов и попытки убить Гарри ?
Fictorавтор
EnniNova
У меня вопрос. У Квиррела два лица. А у Вернона, в которого он обернулся?
И как легко Гарри поверил в виновность Снейпа! Прямо обидно. Ведь он успел узнать его лучше Гермионы.

У Квиррела под обороткой было тело Вернона, в том числе затылок с волосами.
Гарри чувствует то, что я попыталась описать. Весь его опыт говорил: доверять нельзя, все враги. Квиррелла он не воспринимает всерьез. А Снейп сам держится на расстоянии, хоть и отвечает на вопросы. Как знать, что у него в голове. Гарри опасается, потому что плохого от людей видел много, а хорошего - почти ничего, и то, что начал верить Снейпу, его пугает, и он готов сторониться Снейпа. Единственно, я не так много здесь писала о подсуживании своему факультету, все же явная подлость мне и самой не очень.
Fictorавтор
Chekmareva
То есть дальше по канону? А я так надеялась на адекватного Волда. А он опять за старое, за единорогов и попытки убить Гарри ?

Главным спойлером у меня является самарри. Волдеморт пока кусочек души без тела, обретение собственного тела его цель на данном этапе, а методы ограничены.
Fictorавтор
alanaluck
Жаль только, что у автора негативное отношение к Гермионе. правильно было сказано, что дружить она не знает как, а ей позарез нужны друзья. И, как показал канон, преданнее друга, чем Гермиона, у Гарри не было.

Не к Гермионе негативное отношение, а к ее модели поведения. Я уверена, если она умна, сообразит, что поведенческий аспект это тоже наука. Либо она с таким зашкаливаюшим интеллектом, что общаться просто не сможет? Нет, не похоже, она же сама идет на общение с Гарри и Роном. Причем выбрала самых неуспевающих и неразвитых. Почему? Не потому ли, что только они позволили ей с собой общаться?

В моих фф есть и очень адекватная Гермиона, которую любят и которая счастлива в итоге.
Fictorавтор
alanaluck
PPh3
У Драко Малфоя тоже был крестный - Северус Снейп. Да и праздники отмечали Рождество, Пасху. Там, кстати, пасхальные каникулы были. Это фанонщики напридумывали всякой ерунды.

Если честно, уже не вспомню, упоминалось ли слово крестный в каноне. Вроде нет. Или в разном переводе по-разному? Каникулы да, были, но верующие ли маги? Не писали об этом тоже. Поэтому каждый фанфик творит что хочет
Здорово выходит: тихушник Квирелл - прямо идеальный тайный опекун) Необычно и интригующе. Очень интересно, что будет дальше.
Fictorавтор
Rion Nik
Здорово выходит: тихушник Квирелл - прямо идеальный тайный опекун) Необычно и интригующе. Очень интересно, что будет дальше.
Спасибо!
А Квиррел/Морт ли заколдовал метлу?.. может всё-таки есть другой "злодей"?
Fictor
Еще два момента: проблемы со скелетом часто вызывают бессоницу, просто сложно улечься, чтобы не болело сильнее. У меня много травм, так что пишу по опыту.
Второе - версию о ядовитости единорогов продумал в Дарт Гермиона не знаю понравится ли вам, но лучшего объяснения пока не находил, вот и придумал.
alanaluck
У Драко Малфоя тоже был крестный - Северус Снейп.

Фанон. В каноне ничего такого не было.

Да и праздники отмечали Рождество, Пасху. Там, кстати, пасхальные каникулы были. Это фанонщики напридумывали всякой ерунды.

Пасхальные каникулы, которые в каноне, кстати, "плавают", я думаю, чисто английская традиция, что Роулинг перенесла в серию книг о ГП. Учитывая, что до Статута маги не прятались, да и после в маг. мир прибывали магглорожденные и полукровки, понятно, что какие-то элементы маггловской культуры в маг. мир все равно проникли. Но... маги не молятся, не посещают церкви (а в английских школах-интернатах еще в 1990-2000х в порядке вещей была обязательная общая молитва с утра и посещение церковных служб по особым дням: если при школе не было своей часовни, то учеников вели в церковь в ближайшем поселке/городке). Их празднование Рождества сводится к тому, чтобы вкусно поесть в компании семьи или друзей и обменяться подарками, а празднование Пасхи - к дарению и поеданию шоколадных или крашеных яиц.

Fictor
Не к Гермионе негативное отношение, а к ее модели поведения. Я уверена, если она умна, сообразит, что поведенческий аспект это тоже наука. Либо она с таким зашкаливаюшим интеллектом, что общаться просто не сможет? Нет, не похоже, она же сама идет на общение с Гарри и Роном. Причем выбрала самых неуспевающих и неразвитых. Почему? Не потому ли, что только они позволили ей с собой общаться?

А может, потому, что на фоне туповатых Гарри и Рона ей проще казаться такой супер-умной?
А еще можно предположить, что к Гарри и Рону она прицепилась именно потому, что Гарри - это МКВ, а Рон шел за компанию? С остальными же ребятами она сама не стремилась общаться, хотя, если подумать, то умненькой начитанной девочке было бы интересно обсудить что-нибудь с равенкловцами - но нет. Но нет, Гермиона, в первую очередь, амбициозна: она еще в сцене знакомства объявляет, что ее цель - стать лучшей ученицей (и конкуренции она не терпит) и что она хочет попасть в Гриффиндор, т.к. он считается лучшим факультетом, а еще там учился сам Дамблдор.
Показать полностью
Замечательный текст. У вас настоящий живой мальчик, и ему сочувствуешь куда больше, чем канонному.
Спасибо за продолжение ))

Пусть Снейп и Квиррел здесь ведут себя иначе, чем в каноне, не думаю, что это Снейп заколдовал метлу - просто незачем. Да и Гарри не в квиддич играл, а просто летал. А вот Квиррелморт, учитывая его раздвоение личности - мог. И то, что у Гарри все чаще болит голова, думаю, это следствие того, что пробуждается крестраж и чувствует рядом еще один осколок, основной.
Интересно и где-то даже показательно удивление МакГонагалл. Неужели за всю ее большую преподавательскую практику ни разу не случалось так, чтобы кто-либо из учеников желал жить на два мира сразу? Или все дело в том, что это не кто-нибудь, а Гарри Поттер, Избранный и МКВ? И что такого МакГонагалл намеревалась увидеть в маггловских учебниках, что потребовала их на проверку?

P.S. М.б. в разговоре с Хагридом Гарри следует уточнить, что не просто в замке ни у кого нет питомцев, кроме Филча, а именно у учителей/персонала/взрослых? Потому что официально каждому ученику разрешено взять с собой в школу кошку, сову или жабу. Совы живут в совятне (хотя ученики, наверное, берут их к себе в общежитие). Кошки живут вместе с хозяевами в общежитии, и их с десяток, как минимум, на замок наберется. Собственно, впоследствии в каноне кот появится у Гермионы; также кот был еще, как минимум, у Миллисент Буллстроуд. Обладатель жабы известен - Невилл. А Рон, вон, крысу с собой притащил (не подозревая о том, что это анимаг ) - и ничего: никто ему за это предупреждение не вынес, наказание не назначил, домой отправить крысу не заставили.
Показать полностью
официально каждому ученику разрешено взять с собой в школу кошку, сову или жабу.
Совы едят и жаб, и котов, особенно филины.
Кошки жрут лягушек. Жаб тоже, но только раз в жизни.
trionix
Совы едят и жаб, и котов, особенно филины.

Но основная добыча сов - это все-таки грызуны. В каноне вроде как было такое, что на полу в совятне Гарри видел помет и кучу мышиных скелетов.
trionix
Совы едят и жаб, и котов, особенно филины.
Кошки жрут лягушек. Жаб тоже, но только раз в жизни.
Сытой сове незачем рисковать здоровьем, нападая на кота. Мышей и крыс они ловят, удовлетворяя страсть к охоте или когда другого выхода нет (ГП отпускал Хедвиг на вольный выпас, оказавшись дома), а так их в каноне печеньем совиным кормят (аналог сухого корма для домашних животных, как я понимаю).
Р.S. Видела раз, как крупная сова напала на британскую кошку - это было на даче у соседей. Пострадали обе, прежде, чем вмешались окружающие. Кошку и сову повезли в город в ветлечебницу - кошку в салоне, обмотанную бинтами, а сову - в багажнике. Кошку дня три держали в стационаре (пострадал живот), но все в итоге обошлось. Сова потеряла глаз и энное количество перьев, но выжила, ее забрали сотрудники зоопарка после обработки ран.
PPh3
Спасибо за продолжение ))

Пусть Снейп и Квиррел здесь ведут себя иначе, чем в каноне, не думаю, что это Снейп заколдовал метлу - просто незачем. Да и Гарри не в квиддич играл, а просто летал. А вот Квиррелморт, учитывая его раздвоение личности - мог. И то, что у Гарри все чаще болит голова, думаю, это следствие того, что пробуждается крестраж и чувствует рядом еще один осколок, основной.
Причём та часть КвиррелМорта, которая Кви, может ровным счетом ничего не знать о том, что творит Володя, перехватив контроль над телом, и именно поэтому в ответ на наезды Севы он и мямлит - потому что элементарно не понимает, о чем речь идет. У шизофреников такое бывает.
cucusha
Причём та часть КвиррелМорта, которая Кви, может ровным счетом ничего не знать о том, что творит Володя, перехватив контроль над телом, и именно поэтому в ответ на наезды Севы он и мямлит - потому что элементарно не понимает, о чем речь идет. У шизофреников такое бывает.

Вот-вот. Хотя я слышала, что шизофрению и раздвоение личности сейчас все-таки разделяют на разные заболевания.
Вообще у мадам Ро с живностью вопросы. Жабу - какую? Жаба ага - "ядовита сама лягушка, головастики и икра". Дендробатиды не жабы, но яд быстродействующий и смертельный. Даже обычная чесночница не подарок, если ее напугать.
крупная сова напала на британскую кошку
Насколько крупная? Филин или полярная, при достатке места для пикирования убивают кошек мгновенно, когтями в шею ниже затылка. А как там они на участке подрались - грустно вышло. Болотный лунь тоже формально совиные, но ...
Fictorавтор
PPh3
Гермиона, если хотела стать лучшей ученицей, ожидаемо должна была рваться в Рейвенкло.
Причины, по которым она дружила с ребятами, могут быть любыми: от случайной встречи до партии ДДД. И которые вы указали, в фаноне тоже существуют. А если нам вспомнить свою школьную молодость, то и вообще интересно может быть.
trionix
Насколько крупная? Филин или полярная, при достатке места для пикирования убивают кошек мгновенно, когтями в шею ниже затылка. А как там они на участке подрались - грустно вышло. Болотный лунь тоже формально совиные, но ...
Ушастая сова, судя по перьям на голове, вдобавок по местному справочнику птиц они у нас точно живут (в теплое время года). Филинов у нас нет, холодно им. А насчет «как подрались» - пишут, что, если первая атака совы неудачная, то птица отступает обычно. Судя по тому, что у кошки раны были на спине и на животе, сова промахнулась или удар был недостаточно силен, а дальше кошка стала бороться за свою жизнь, зубами и когтями. Кошка соседская весом килограммов шесть, т.е. тяжелее совы раза в два точно.
Fictorавтор
Bellena
Замечательный текст. У вас настоящий живой мальчик, и ему сочувствуешь куда больше, чем канонному.
Спасибо огромное!
trionix
Вообще у мадам Ро с живностью вопросы. Жабу - какую? Жаба ага - "ядовита сама лягушка, головастики и икра". Дендробатиды не жабы, но яд быстродействующий и смертельный. Даже обычная чесночница не подарок, если ее напугать.
Насколько крупная? Филин или полярная, при достатке места для пикирования убивают кошек мгновенно, когтями в шею ниже затылка. А как там они на участке подрались - грустно вышло. Болотный лунь тоже формально совиные, но ...
Обыкновенная, наверно. Bufo bufo.
Fictorавтор
PPh3
Пусть Снейп и Квиррел здесь ведут себя иначе, чем в каноне, не думаю, что это Снейп заколдовал метлу - просто незачем. Да и Гарри не в квиддич играл, а просто летал. А вот Квиррелморт, учитывая его раздвоение личности - мог. И то, что у Гарри все чаще болит голова, думаю, это следствие того, что пробуждается крестраж и чувствует рядом еще один осколок, основной

Это все скоро станет понятным, но к финалу от этого ближе не будет)

Интересно и где-то даже удивление МакГонагалл. Неужели за всю ее большую преподавательскую практику ни разу не случалось так, чтобы кто-либо из учеников желал жить на два мира сразу? Или все дело в том, что это не кто-нибудь, а Гарри Поттер, Избранный и МКВ? И что такого МакГонагалл намеревалась увидеть в маггловских учебниках, что потребовала их на проверку?

В фаноне я такое встречала, наилучший вариант был у Бастет Бродячей Кошки в "Мы, аримтократы". А в каноне как-то не пришлось. Если у меня в данном случае консервативная Макгонагалл, то это одно, а если б она была (здесь) хорошим педагогом, то от любого нового в пелагогике на смогла бы устрять.

P.S. М.б. в разговоре с Хагридом Гарри следует уточнить, что не просто в замке ни у кого нет питомцев, кроме Филча, а именно у учителей/персонала/взрослых?

Абсолютно верное замечание, человеческое спасибо, что указали на этот ляп. Я перепишу пару фраз.
Показать полностью
Fictorавтор
cucusha
PPh3
trionix
Kireb
Я часто нахожу в сети вoсторги о некоторых продуманных Ро моментах: чаще это имена героев, слова Снейпа на первом уроке и проч, но вы правы, как-то о животных у нее не совсем продумано. Если для сов совятни, логично, это рабочие почтальоны, у них свои условия. Для остальных питомцев по идее их нет (или есть?), но не под подушкой же они держат жаб, крыс... В общих комнатах кошачьи лотки... Загаженный Хогвартс...
Fictorавтор
cucusha
PPh3
Я намерена предполагать, что Квиррелл, как носитель паразита, пытается жить сам по себе, но периодически паразит ему начинает диктовать своё. Носитель, натурально, сопротивляется, пока (если) может. И периодически сдаётся. Мыслей друг друга они не читают.
Возможно, в каноне иначе. Там Квиррелл пошел на эту связь добровольно вроде. Тоже был одинок и хотел всякого-разного.
Fictor
cucusha
PPh3
trionix
Kireb
Я часто нахожу в сети вoсторги о некоторых продуманных Ро моментах: чаще это имена героев, слова Снейпа на первом уроке и проч, но вы правы, как-то о животных у нее не совсем продумано. Если для сов совятни, логично, это рабочие почтальоны, у них свои условия. Для остальных питомцев по идее их нет (или есть?), но не под подушкой же они держат жаб, крыс... В общих комнатах кошачьи лотки... Загаженный Хогвартс...
Может, за питомцами эльфы убирают? Ну или есть какие-нибудь самоочищающиеся лотки и туалеты для грызунов, зачарованные, и также поилки и кормушки. Жаб держат, видимо, в террариумах, крыс - в клетках (но их тоже надо чистить и животных кормить). На эти мысли наводят ограничения по видам питомцев, которых можно принести в школу.
В общих комнатах кошачьи лотки
И кастрационный пункт при въезде, обязательно!
Жаб держат, видимо, в террариумах
Серая жаба не видит неподвижную еду. Или живые червяки, или махать перед носом кучсочком мяса в пинцете. И в Хоге где-то централизованная кормо-ферма со сверчками, навозными червяками зимой и прочими мышатами.
Fictorавтор
trionix
Если честно, вся надежда на домовиков. Как же им бедным достается.
cucusha
Может, за питомцами эльфы убирают? Ну или есть какие-нибудь самоочищающиеся лотки и туалеты для грызунов, зачарованные, и также поилки и кормушки. Жаб держат, видимо, в террариумах, крыс - в клетках (но их тоже надо чистить и животных кормить). На эти мысли наводят ограничения по видам питомцев, которых можно принести в школу.

Вот, кстати, да. И ограничения по видам животных. Совы - содержатся в отдельном помещении и довольно самостоятельные. Кошки могут жить в общежитии, и, хотя им требуются лотки (все же замок огромный, и на улицу может быть далеко бежать), но в целом тоже достаточно самостоятельные (разумеется, если говорить о взрослых кошках, а не о котятах). Жаб, ящериц и грызунов можно содержать в клетках или террариумах, откуда они не сбегут (хотя Рон таскал с собой Коросту повсюду, и ему почему-то не делали за это замечание). И как раз можно предположить, что все это обеспечивают эльфы: кладут животным корм, чистят лотки/клетки/террариумы.
А вот собак надо выгуливать, а еще постоянно дрессировать, и потому логично, что их в Хоге держат нельзя. Просто потому, что хозяевам тупо будет не до собак, а воспитание питомцев учеников уже не входит в обязанности эльфов.

Еще интересный момент. В ГП и ОФ Гермиона громко возмущается тому факту, что волшебники держат эльфов за рабов, а в ОФ начинает вязать и раскладывать шапочки в наивной надежде, что эльфы их возьмут и освободятся (хотя можно было бы догадаться, что это не сработает, т.к. эльфы стирают одежду учеников, и вообще, если кто и может освободить эльфов, так это директор, а не ученица-энтузиастка, у которой никаких особых полномочий-то и нет). Но при этом она никак не обращает внимание на тот факт, что эльфы не только готовят для учеников еду, убираются в общежитиях и т.д., но еще и ухаживают за питомцами - а ведь это был бы показательный момент, что если бы она не только демонстративно голодала в первый день четвертого курса, но потом начала бы сама ухаживать за Живоглотом, беспокоиться о том, не закончилась ли у него еда, не нужно ли чистить лоток и т.д.
Можно, конечно, сказать, что свою основную роль Живоглот сыграл в 3-й книге и дальше стал как бы не нужен. Но в ОФ есть один показательный момент, если сравнить с УА. Собственно, в УА Рон и Гермиона часто ссорились из-за Живоглота и Коросты, и Гермиона была готова до хрипоты защищать своего кота. В ОФ же, когда Гарри приводят в дом Сириуса на Гриммо, и потом Молли приходит звать подростков на ужин, она спрашивает, кто обкидал вход на кухню навозными бомбами, и Джинни нагло врет, что Живоглот. Гермиона же в это время молчит и после ничего не высказывает Джинни.
Т.е. можно предположить, что расчетливая и амбициозная девочка сделала вывод из событий 3-го курса, а именно что за Уизлей ей нужно держаться изо всех сил, если она хочет сделать себе карьеру в маг. мире, а на того же Живоглота можно забить. Или что у нее изначально было к Живоглоту несерьезное отношение: т.е. она просто пожалела бедного котика, но потом быстро наигралась с ним, да было ей по большей части сильно не до Живоглота.
Показать полностью
Насчет Квиррелморта - интересно, узнал ли ВДМ в Гарри ребенка пророчества? Все-таки он шел убивать, а потому вряд ли разглядывал его лицо. К тому же, с возрастом внешность человека может сильно измениться.
PPh3
Еще интересный момент. В ГП и ОФ Гермиона громко возмущается тому факту, что волшебники держат эльфов за рабов, а в ОФ начинает вязать и раскладывать шапочки в наивной надежде, что эльфы их возьмут и освободятся (хотя можно было бы догадаться, что это не сработает, т.к. эльфы стирают одежду учеников, и вообще, если кто и может освободить эльфов, так это директор, а не ученица-энтузиастка, у которой никаких особых полномочий-то и нет). Но при этом она никак не обращает внимание на тот факт, что эльфы не только готовят для учеников еду, убираются в общежитиях и т.д., но еще и ухаживают за питомцами - а ведь это был бы показательный момент, что если бы она не только демонстративно голодала в первый день четвертого курса, но потом начала бы сама ухаживать за Живоглотом, беспокоиться о том, не закончилась ли у него еда, не нужно ли чистить лоток и т.д.
Можно, конечно, сказать, что свою основную роль Живоглот сыграл в 3-й книге и дальше стал как бы не нужен. Но в ОФ есть один показательный момент, если сравнить с УА. Собственно, в УА Рон и Гермиона часто ссорились из-за Живоглота и Коросты, и Гермиона была готова до хрипоты защищать своего кота. В ОФ же, когда Гарри приводят в дом Сириуса на Гриммо, и потом Молли приходит звать подростков на ужин, она спрашивает, кто обкидал вход на кухню навозными бомбами, и Джинни нагло врет, что Живоглот. Гермиона же в это время молчит и после ничего не высказывает Джинни.
Т.е. можно предположить, что расчетливая и амбициозная девочка сделала вывод из событий 3-го курса, а именно что за Уизлей ей нужно держаться изо всех сил, если она хочет сделать себе карьеру в маг. мире, а на того же Живоглота можно забить. Или что у нее изначально было к Живоглоту несерьезное отношение: т.е. она просто пожалела бедного котика, но потом быстро наигралась с ним, да было ей по большей части сильно не до Живоглота.
Тут возможен как первый, так и второй вариант. Что до первого, то, будь у ГГ возможность держаться за Поттера - она бы держалась за него, но ее технично оттерли в сторону. Чистокровный МакЛагген в определенном смысле лучше Уизли-шестого, но, видимо, у него в семье тоже патриархальные установки, а загнать его под каблук ГГ не удалось бы - материал не тот. Крам, возможно, был кандидатурой лучше прочих, но островной снобизм в карман не спрячешь, это раз, и неизвестно, как родители Крама отнеслись бы к ГГ как к потенциальной невестке. Что до второго варианта - отправляясь в квест «Охота за крестражами», ГГ преспокойно оставила питомца у Уизлей, которые сроду, кроме совы и крысы, животных не держали (что наводит на размышления: большая семья с кучей детей - да без домашнего зверья? Куры не в счет), а, переехав к тетушке Мюриэль, спихнули кота ей (и это, возможно, далеко не самый худший вариант, хотя Мюриэль на кота и ворчала, но, кмк, не всерьёз).
Так что место Живоглота в системе приоритетов ГГ, увы, у параши(
Показать полностью
пожалела бедного котика, но потом быстро наигралась с ним
Кстати да. А отнести на кастрацию забыла.
Что то как то классически убился Квирелл, а почему не было насмешек насчет того что он опекун, или это вообще кто то под обороткой?
почему не было насмешек насчет того что он опекун

Вот кстати да, поддерживаю! Я тоже ждала каких-то ещё слов от него.

И почему он все же решил не идти по лёгкому пути, когда Гарри сам предложил камень украсть, чтобы Квиррелл вылечился? Зачем всё-таки сам полез? Не доверял мальчишке? Приказ Лорда?
Вот же сволочь! А Гарька для него в пекло полез за чертовым камушком. Эх!
И вот все-таки ввязался!
Fictorавтор
марюка
Что то как то классически убился Квирелл, а почему не было насмешек насчет того что он опекун, или это вообще кто то под обороткой?
Момент был решительный, не до насмешек! И ни один не вспомнил.
Fictorавтор
Irina Zimno



И почему он все же решил не идти по лёгкому пути, когда Гарри сам предложил камень украсть, чтобы Квиррелл вылечился? Зачем всё-таки сам полез? Не доверял мальчишке? Приказ Лорда?

Он узнал, где камень, от Гарри, а дальше пошел и взял. Вот просто взял. Это куда проще.
Fictorавтор
EnniNova
Вот же сволочь! А Гарька для него в пекло полез за чертовым камушком. Эх!
И вот все-таки ввязался!

Перечитывая канон, я спросила себя: Квиррелл действительно хотел всего того, что делал, или просто не мог сопротивляться Волде? Перечитала ещё и ещё. И однозначного ответа не нашла! Для Гарри очередное разочарование в людях.
Ну, вот судьба, устранив третье (случайно затесавшееся) лицо, и подкинула Поттеру и Снейпу шансы, каждому свой: одному - обрести настоящего опекуна, другому - стать таковым.
Fictor
EnniNova

Перечитывая канон, я спросила себя: Квиррелл действительно хотел всего того, что делал, или просто не мог сопротивляться Волде?
Скорее, все вместе. В школе, похоже, он не блистал в учебе и авторитетом не пользовался, а Володя его соблазнял и добился своего. Слабых духом можно подчинить, а Володя убеждать умел - его ведь и не такие люди слушались.
Fictorавтор
cucusha
Ну, вот судьба, устранив третье (случайно затесавшееся) лицо, и подкинула Поттеру и Снейпу шансы, каждому свой: одному - обрести настоящего опекуна, другому - стать таковым.

Мавр (Квиррелл) сделал свое дело, мавр может уходить.
Несколько неуклюжая, по-моему, привязка к канону, но дальше на Квиррелла планов не было, он мешал сюжету. Как-то так
За что опекуна убили? Изуверы
Fictor
cucusha

Мавр (Квиррелл) сделал свое дело, мавр может уходить.
Несколько неуклюжая, по-моему, привязка к канону, но дальше на Квиррелла планов не было, он мешал сюжету. Как-то так
Ни в каноне, ни здесь (пока) нет объяснений тому, каким образом ГП сделал с Квиррелом (одержимым) то, что сделал. Крестраж в Поттере вступил в конфликт с на тот момент «основной частью» в Кви? Но почему тогда позже с дневником и медальоном ничего не случилось? И вообще канонный Поттер удивительно легко перенёс факт собственноручного в прямом смысле убийства человека, каким бы плохим тот не был. Поразительное хладнокровие - можно подумать, Поттер вырос как «сын полка» в «Чёрном отряде» (или в семействе Аддамс как минимум), а не в семье обычных в общем-то обывателей из маленького городка. Другому ребёнку его возраста пришлось бы, наверное, на успокоительных зельях сидеть, если вообще не подвергнуться «обливиейту», хотя бы частичному, а Поттеру как с гуся вода. Возможно, как пишут в некоторых фф, убийство Кви Поттером - иллюзия, внушенная мальчику?
канонный Поттер удивительно легко перенёс факт собственноручного в прямом смысле убийства
Он рос в приемной семье. В Англии
trionix
Он рос в приемной семье. В Англии
В семье родственников, не фостер-семье. Среди обычных горожан. То есть ему прежде не приходилось ни курице голову сворачивать, ни кролика забивать, а тут целому человеку помог на тот свет отправиться, да еще жуткой смертью и… ничего.
cucusha
Fictor
Ни в каноне, ни здесь (пока) нет объяснений тому, каким образом ГП сделал с Квиррелом (одержимым) то, что сделал. Крестраж в Поттере вступил в конфликт с на тот момент «основной частью» в Кви? Но почему тогда позже с дневником и медальоном ничего не случилось? И вообще канонный Поттер удивительно легко перенёс факт собственноручного в прямом смысле убийства человека, каким бы плохим тот не был. Поразительное хладнокровие - можно подумать, Поттер вырос как «сын полка» в «Чёрном отряде» (или в семействе Аддамс как минимум), а не в семье обычных в общем-то обывателей из маленького городка. Другому ребёнку его возраста пришлось бы, наверное, на успокоительных зельях сидеть, если вообще не подвергнуться «обливиейту», хотя бы частичному, а Поттеру как с гуся вода. Возможно, как пишут в некоторых фф, убийство Кви Поттером - иллюзия, внушенная мальчику?
Это не убийство. Это самооборона.
Альбус хороший психотерапевт. Он объяснил, что Квирелл сам во всём виноват(и я с ним согласен).
И в-третьих, детская психика временами гораздо пластичнее, чем взрослая. Мальчик попал в сказку, и в первый год всё воспринимал, как игру.
И в-четвертых, после встречи с Квирелломортом Гарри лежал в БК 3-4 дня. Видимо, тогда и пичкали.
Показать полностью
cucusha
И вообще канонный Поттер удивительно легко перенёс факт собственноручного в прямом смысле убийства человека, каким бы плохим тот не был. Поразительное хладнокровие - можно подумать, Поттер вырос как «сын полка» в «Чёрном отряде» (или в семействе Аддамс как минимум), а не в семье обычных в общем-то обывателей из маленького городка. Другому ребёнку его возраста пришлось бы, наверное, на успокоительных зельях сидеть, если вообще не подвергнуться «обливиейту», хотя бы частичному, а Поттеру как с гуся вода.

У детей гибкая психика, к тому же они не до конца иногда могут осознать что именно произошло.
Читать дальше - на свой страх и риск - дальше рассказ о моем опыте подобных событий, в примерно таком же возрасте как у Гарри. И мнение моего психолога, на тему, как дети подобное воспринимают обычно и проживают.

(Насколько я помню, тут можно как-то скрыть текст, да? Не знаю как, буду рада подсказке)
.
.
.
.
.
.

На моих глазах, когда мне было примерно как Гарри, покончила с собой моя соседка, которой мама платила за то, чтобы та встречала меня возле школы и следила за мной до маминого прихода. Я долго думала, что в этом виновата я, что я так плохо себя вела (я в тот день не хотела есть, отказывалась пообедать, не хотелось делать домашние задания, говорила мол, ещё пять минут, ещё пять минут)
Она при мне взяла нож и стала резать себе вены.
Я оцепенела, не знала что делать, потом попыталась вырвать нож, потом заметалась, побежала к соседям, (Ира была ещё живая, сидела на полу, рыдала, выла, раскачивалась и рассматривала руки, меня ещё очень поразило, что кровь на самом деле совсем не такого цвета, как я думала), их не оказалось дома, я звонила в двери (на этаже было четыре двери, моя квартира, Иры, той самой соседки, с которой меня оставили, и ещё две семьи, и в обеих никого не было. Лифт не работал, я побежала по лестнице на соседний этаж (мы жили на 12м).Только на лестнице мне пришло в голову, что надо было звонить в скорую, но я все равно не могла вспомнить номер, в голове крутились только зарубежные 911 и 100, точное время. На 11 этаже наконец нашлась женщина, которая выслушала, вызвала скорую, отругала меня за то, что я не позвонила в скорую сама, что не позвонила маме, поднялась со мной, не пустила меня на кухню, где была Ира, (но я все равно заглянула), я не видела её целиком, но вроде бы она не двигалась и не издавала никаких звуков, но я не уверена, я вроде слышала всхлипы, но возможно я себе это придумала, чтобы меньше чувствовать себя виноватой, что это врачи не спасли, а не я ее убила тем, что потеряла огромное количество времени на то, что сначала тупила, потом бегала звонить по квартирам, на попытки вызвать лифт, я не знаю, была ли она ещё живая или нет, (но насколько я понимаю, наверное, она была все таки ещё живая, потому что врачи, когда приехали, провели на кухне много достаточно времени, если бы она уже умерла, то наверное было бы быстрее? Они и между собой что-то обсуждали, но слишком тихо, я ничего не разобрала). Соседка на кухне молчала, пока мы ждали скорой, и казалось, что они ехали целую вечность, все это время в голове было абсолютно пусто, наконец приехали врачи, меня так и не пустили на кухню, спустя ещё одну вечность Иру увезли. Я не знаю, была ли она ещё жива в тот момент.

С одной стороны, я много лет жила с мыслями, что я настолько чудовищная, что даже бейбиситер не выдержала и самоубилась.
И даже хотя потом мама моя со мной говорила, пыталась объяснить, что Иру незадолго до этого изнасиловали, что мы жили в очень неспокойном районе в неспокойное время, именно поэтому мол, она платила деньги, чтобы меня провожали домой, что Ира шла ночью одна и это было опасно, что она из-за этого покончила с собой, не из-за меня, меня это как-то не убедило. И то, что мама сказала, что любой мог в такой момент растеряться, тоже не убедило меня.
Я чувствовала себя виноватой, что растерялась, не позвонила в скорую, а побежала искать взрослых, которые бы решили проблему за меня. Я почему то не могла вспомнить телефон скорой, а маме позвонить почему то не подумала. Возможно, если бы я быстрее отреагировала, не замерла, не вылетел бы из головы номер телефона скорой, если бы я сразу позвонила в скорую, то её бы успели спасти.

Но оно достаточно быстро как-то не то чтобы забылось, скорее отошло эмоционально на задний план. То есть сейчас бы меня подобное травмировало бы намного сильнее. Я и сама об этом не думала как-то, не истерика, не хотелось об этом говорить, не вспоминала, и с точки зрения окружающих я явно выглядела как будто мне наплевать, как будто я забыла и не думала об этом.
То есть я продолжала считать, что это ужасно и страшно, мне несколько раз снились события того вечера, я с тех пор часто считала, что я чудовище (в основном в случаях, когда кто-то на меня злился, мне казалось, что это заслуженно, до этого я злилась на ругань, а после этого скорее чувствовала вину и злость на себя, а не на тех, кто ругается, думала обычно, что я тормоз и дура, особенно когда тревожилась, но я не вспоминала те события. Только первое время.
Мне было стыдно, страшно, очень грустно, я чувствовала себя виноватой, и детский мозг отодвинул это все куда-то вдаль, убрал фокус с тех событий.

Гораздо позже, уже в районе сорока лет, во время работы с психологом этот случай всплыл в обсуждении, она даже удивилась, что за несколько лет общения я ни разу об этом не рассказывала, и только тогда я осознала, что оказывается это вообще то пиздец. Никто не акцентировал мое внимание в детстве на этих событиях, со мной никто об этом не говорил, кроме одного раза, когда мама пыталась меня убедить, что я не виновата.
И вот только сейчас выясняется, что оно оказывает на самом деле большое влияние на мое восприятие и себя и возможных опасностей, мои проблемы с чрезмерной бдительностью, попытки все предусмотреть, гиперконтроль, моя убежденность, что я очень тяжёлый человек, удивление, каждый раз, когда мой муж говорит, что любит меня, внутренняя убежденность, что ни один нормальный человек не сможет со мной вместе жить, что мама любила меня только потому, что у неё не было выбора, не было другой дочери, хорошей, это все последствия того события.
Я безумно устаю именно потому что я всегда на стрёме, подсознательно боюсь, что что-то случится, а я растеряюсь.
Но это стало мне понятно только сейчас, спустя тридцать лет.
Все эти годы я жила и мне казалось, что оно на меня вообще никак не повлияло.
Я не вспоминала об этом, не думала, не пыталась отрефлексировать.
Я спросила у мамы, как ей кажется, повлияло ли на меня то событие, и она сказала, что нет, вообще никак не повлияло, что она волновалась, как я это переживу, и увидела, что я быстро отошла и забыла, списала все на устойчивость моей психики и все. То есть оно все прошло скрытно от всех, и повлияло только на внутренние убеждения, которые внешне трудно заметить.

Моя психолог говорит, что это стандартная реакция, когда подобное происходит с ребенком, восемь, девять, десять, одиннадцать лет, лет с трех до лет пятнадцати наш мозг примерно таким образом обрабатывает единичные травмирующие события, пусть даже их будет не одно, но между ними пройдет достаточно времени, чтобы мозг справился, (на продолжительные, длительные, реакция немного другая, то есть, если бы на моих глазах полгода подряд люди кончали бы с собой, я была бы гораздо более травмированным человеком), а так нормальный мол человек, с лёгким и не отягченным ничем птср :))))
Показать полностью
Не понимаю, почему Волдеморт решил убить Гарри внезапно именно сейчас, когда сам добрался до камня. Раньше то чего не сделал этого. Волдеморт ли это вообще? Квиррел ли?
Очень слабая последняя глава, логика куда-то поплыла, плюс прямой текст оригинала. Скачки по событиям слишком резкие, весь финальный отрезок из оригинала, потиворечит тому что ранее написано было. Я бы сказал, что эту часть надо переписывать.
Fictorавтор
cucusha
Кстати, почему прикосновения убили Квила, а не тронули дневник, канон действительно не объясняет
rennin2012
Может быть будут какие-то объяснения? Может быть окажется, что это был не Квил?
Fictorавтор
cucusha
trionix
В семье родственников, не фостер-семье. Среди обычных горожан. То есть ему прежде не приходилось ни курице голову сворачивать, ни кролика забивать, а тут целому человеку помог на тот свет отправиться, да еще жуткой смертью и… ничего.

В каноне действительно Гарри очень спокойно к этому эпизоду отнесся. Можно было бы предположить, что ничего не понял, но 11 лет... Дамблдор, разумеется, углы сгладил, и кто бы ребенка так не утешил. Видно, закалка у Дурслей — не спрашивай ничего, не думай ни о чем — помогла тоже
Еще про великие лапки мадам Ро - в "лучшей школе" погиб преподаватель. И никакого расследования. При том, что у магов есть "омут памяти" и можно напрямую посмотреть, что там помнит свидетель.
Fictor
cucusha

В каноне действительно Гарри очень спокойно к этому эпизоду отнесся. Можно было бы предположить, что ничего не понял, но 11 лет... Дамблдор, разумеется, углы сгладил, и кто бы ребенка так не утешил. Видно, закалка у Дурслей — не спрашивай ничего, не думай ни о чем — помогла тоже
Я вам выше на это ответила.

Психолог говорит, что это стандартная реакция в таком возрасте, у меня было примерно так же, я там рассказываю в сообщении о своем опыте, у меня было что-то похожее, конечно педагогов я не сжигала, но история была реально тяжёлая. И казалось всем, что я очень легко отнеслась. Там много букв, читать только если хочется узнать подробности о том, как я стала невольно отчасти причиной смерти бейбиситера на моих глазах.
Fictorавтор
yefeyfiya
Спасибо! Я прочла. Жаль и ее, и что вам пришлось пережить такое. Вот я о чем: след, видимо, остается. Есть ли эффективные методы, как свести к минимуму последствия, не знаю. Эффективные.
конечно педагогов я не сжигала
Сразу вспомнил персонажа из полиции Тампы, который приехав на вызов к висельнику, резанул веревку ножом. Боец весом 100 кг, рост 190, 50 отжиманий от пола легко. В общем, потом чуть не засудили - по мнению патанатома, висельник умер от наполовину перерезанной вместе с веревкой шеи.
причиной смерти бейбиситера
Прочитал, жуткая история. Мне тоже в 14 лет досталось - повесилась психоаналитичка, к которой меня водила мать. Но мне как-то было пофиг, сначала она несла ТАКОЕ с точки зрения меня, воспитанного дедом-фронтовиком, а потом я просто репетиторствовал ее сыну по химии. Но без толку. Хотя к дознавателю ходить пришлось, тот даже хотел завести на висельницу дело о "совращении несовершенолетних" для галочки, чтобы закрыть за смертью обвиняемой.
как свести к минимуму последствия, не знаю.
В вашем случае - вам же объяснили, что девушка не совсем из-за вас того.
trionix
Сразу вспомнил персонажа из полиции Тампы, который приехав на вызов к висельнику, резанул веревку ножом. Боец весом 100 кг, рост 190, 50 отжиманий от пола легко. В общем, потом чуть не засудили - по мнению патанатома, висельник умер от наполовину перерезанной вместе с веревкой шеи.
Прочитал, жуткая история. Мне тоже в 14 лет досталось - повесилась психоаналитичка, к которой меня водила мать. Но мне как-то было пофиг, сначала она несла ТАКОЕ с точки зрения меня, воспитанного дедом-фронтовиком, а потом я просто репетиторствовал ее сыну по химии. Но без толку. Хотя к дознавателю ходить пришлось, тот даже хотел завести на висельницу дело о "совращении несовершенолетних" для галочки, чтобы закрыть за смертью обвиняемой.
В вашем случае - вам же объяснили, что девушка не совсем из-за вас того.
Я понимаю это прекрасно, но убежденность, что со мной сложно и убежденность, что необходимо быть всегда подготовленной, иначе, если что-то случится, то я не смогу справится, они скорее эмоции, а не логика или разум.

Эти убеждения появились после этого события, но связь между ними подсознательная, не рациональная. Я сейчас рассуждая про степень моей вины, считаю так - резать вены при ребенке это пиздец, (мне кажется, что я , не важно что случилось, не стала бы такого делать ник при каких условиях, но с другой стороны, что я знаю о том, что она в тот момент чувствовала?); насиловать студенток на улице - это пиздец; то, что ребенок не хочет есть или не делает домашние задания, это не очень хорошо, но абсолютно нормально, и никто психически нормальный из-за этого не кончает с собой; растеряться и не знать как поступить в такой ситуации тоже абсолютно нормально, меня никто не готовил к такому, жаль, что так вышло, но моей вины тоже в этом нет. По сути, виновата я была бы, если бы специально тянула время, когда нужно было вызвать врача, или если пыталась бы ее довести до самоубийства, а я даже не в курсе была, что её изнасиловали, если бы знала - вела бы себя с ней как- то нежнее и аккуратнее, заставила бы себя и поесть и сделать уроки.

Так что наверное нужно говорить не о вине, а о степени моего невольного вклада в случившееся.

Но это все на рациональном уровне.

А на эмоциональном - появились два таракана в голове - неуверенность в себе и страх не справиться с критической ситуацией.


Вот их мы и пытаемся уже полгода с психологом убрать, хорошо что наконец нашлась причина. А психолог умеет этих тараканов из голов выгонять. Рационализация, понимание, что ты мол не был виноват, к сожалению не помогает вообще, хотя кажется, что должна помочь. Но есть много разных техник, которые работают и помогают. Так, что все скорее всего удастся починить:)

Психика человека работает не совсем так, как кажется, что она должна работать, там много не рационального. Куча защит, копинг стратегий, адаптаций, схем, алгоритмов, и программ. Но к счастью, многое уже научились использовать, чинить, и тд.

А вообще - это я к тому, что реакция Гарри странная с точки зрения рационального взрослого, но оказывается, абсолютно нормальная. Хотя казалось бы.

Интересно, появились ли у Гарри какие-то тараканы в голове после этого? Мне кажется, что да. Убежденность, что взрослым не стоит доверять, что врагом может оказаться кто угодно, что он должен сам со всеми проблемами справиться, потому что кроме самых близких друзей никто не поможет. Наверное так.
Возможно тоже повысилась бдительность. Возможно появилось ощущение, что рядом с ним может быть опасно. Но это все обычно происходит в подсознании, а внешне реально можно выглядеть и вести себя, и даже ощущать себя, как будто все норм :)
Показать полностью
но моей вины тоже в этом нет.
Разумеется. У вас были обычные, нормальные родители, и никто не учил вас в 8 лет как оказывать доврачебную помощь при ранениях конечностей.
trionix
Разумеется. У вас были обычные, нормальные родители, и никто не учил вас в 8 лет как оказывать доврачебную помощь при ранениях конечностей.
Мне было больше девяти, но меньше двенадцати, точно не помню, но да, действительно никто не готовил, не говорил, что нужно делать, уже после этого мама написала телефоны скорой, милиции, свой рабочий, и тд на бумаге и повесила на холодильник, обратила мое внимание на то, где у нас хранятся лекарства, рассказала, что нужно делать, если сильное кровотечение, и тд.
До этого я помнила только про йод и подорожник:)

А вообще, Ире очень сильно не повезло. В принципе, от вскрытия вен на руке не так уж и легко умереть, примерно пять процентов всего самоубийц, которые выбирают этот способ, не удается откачать.
Я думаю даже, что возможно уже в больнице что-то пошло не так, были девяностые годы, хрен знает, какие там были условия. Но знать точно - не знаю. Возможно и правда я слишком много времени потеряла.
что-то пошло не так, были девяностые годы,
Или особенность организма.
В истории медицины есть и случай с японо-летчиком, который после пролета через голову пули 12,7мм, потеряв глаз и кусок виска, рулил самолетом больше 500 км и приземлился, и в общем выжил, так и некий бедняга, которого игривая жена шлепнула мокрым бельем по спине, перелом одного ребра и смерть от остановки сердца сперепугу.
пять процентов всего самоубийц, которые выбирают этот способ, не удается откачать.
Странная цифра. Смертность 95 процентов - больше чем при сквозном ранении грудной клетки на фронте?
trionix
Странная цифра. Смертность 95 процентов - больше чем при сквозном ранении грудной клетки на фронте?
Наоборот — смертность 5%, откачивают 95%. Во всяком случае, ухажера моей подруги успешно откачивали дважды - он, будучи отвергнут, демонстративно, сидя под дверью ее квартиры, резал вены на руках. На дворе начало 90х, я бегала вызывать скорую по таксофону - в подъезде у подруги городских телефонов не было ни у кого. Кровищи было - жуть, прямо лужи (потом выяснилось, что у него проблемы со свертываемостью - нет, не гемофилия, но что-то такое было). Естесно, всякий раз после попытки суицида этот кадр лежал в психбольнице, но мозги наконец встали на место только после второго курса лечения.
Спасибо за продолжение ))
Если честно, ожидала, что Квиррелморт и Гарька в ближайшее время как-то договариваться будут, что как-то себя проявит крестраж в голове у Гарьки, а оно вон как вышло. О псих. особенностях и последствиях случившегося тут же много сказали. Главное же ИМХО - что Гарри теперь, вероятно, навсегда потеряет доверие ко взрослым и другим людям в принципе. Особенно если учесть последнюю главу: Снейп с его непонятными мотивами; Хагрид, ведущий себя, как умственно отсталый, так и не повзрослевший ребенок, который умеет только косячить, а последствия пусть разгребают другие - в т.ч. дети; наконец, Квиррелл, который вначале согласился быть опекуном и по мелочи помогал, но в итоге оказался предателем. И до кучи еще Рон с Гермионой, которые теперь еще больше будут лезть к Гарри - якобы чтоб поддержать, решительно не замечая, как только раздражают и мешают ему своими инициативами и болтовней.
А ведь впереди еще второй курс и Добби с его манией "спасти Гарри Поттера сэра".

P.S. А что за посылка упала накануне прямо Гарри на голову? Неужто философский камень? Или все-таки что-то другое?
PPh3
А что за посылка упала накануне прямо Гарри на голову? Неужто философский камень? Или все-таки что-то другое?
Абижаете, уважаемая))) Метла это, 100%. От СТСа. Посмотрел он на Поттера верхом на полулысой школьной метле, наверняка вспомнил себя и решил, что пацан в детстве должен владеть в̶е̶л̶о̶с̶и̶п̶е̶д̶о̶м̶ метлой, пусть не навороченной гоночной моделью (действительно, «Феррари» в мире метел ГП на первом курсе и впрямь ни к чему).
Р.S. Если Гарика станут вдруг уговаривать вступить в команду или хотя бы дать метлу поиграть, думаю, он пошлёт просящих по эротическому адресу.
cucusha
Абижаете, уважаемая))) Метла это, 100%. От СТСа.

Метлу очень легко распознать по форме, что и произошло в каноне. А еще метлу сразу 3 совы несли. Тут же Гарьке явно что-то небольшое прислали.
Что-то непонятен конец этой главы. Квирелл опекает Гарри и пытается его сейчас убить!? Нафига? А главное, зачем!? Он в любое время может его убить. А лучше - отравить. Гарри от него все что угодно примет.
Начало и конец главы вообще непонятно как стыкуются.
trionix
Или особенность организма.
В истории медицины есть и случай с японо-летчиком, который после пролета через голову пули 12,7мм, потеряв глаз и кусок виска, рулил самолетом больше 500 км и приземлился, и в общем выжил, так и некий бедняга, которого игривая жена шлепнула мокрым бельем по спине, перелом одного ребра и смерть от остановки сердца сперепугу.
Странная цифра. Смертность 95 процентов - больше чем при сквозном ранении грудной клетки на фронте?
Не, наоборот, я непонятно сформулировала, смертность 5%. Для того, чтобы умереть от кровотечения, венозная кровь не очень подходит, а когда режут вены на руках - артерии обычно не задевают.
Поэтому и цвет крови такой был, венозная кровь по цвету отличается от артериальной. Когда берут кровь из вены на анализ ли, у доноров крови ли - в пробирках/пакетах она такого же цвета, темный, иногда почти черный, часто цвета ржавчины, красно-коричневый, в зависимости от состава крови, но в любом случае не алый, какой ее обычно представляют.
Вот те на! Только поверил в адекватного Квиррелла, как попер канон. Или это все-таки не Квиррел был, а Дамблдор устроил спектакль для Гарри?
PPh3
cucusha

Метлу очень легко распознать по форме, что и произошло в каноне. А еще метлу сразу 3 совы несли. Тут же Гарьке явно что-то небольшое прислали.
Вообще-то шесть сипух в каноне. Сипуха размером с галку, весит в среднем 350-400 г, максимум 700 г, причем изрядная часть этой массы приходится на длинные лапы, а вес филина 2-4 кг, грузоподъемность соответствующая) У автора: «…сегодня огромный растрёпанный филин приволок что-то тяжёлое и длинное, упакованное в серую бумагу, и уронил прямо мне на голову. Я нападения не ожидал и рухнул лицом в тарелку, посылка шлёпнулась на стол, опрокинув кувшин с соком, а Слизерин взорвался хохотом. Смешно им! У меня до сих пор макушка ноет.» Нечто настолько тяжелое, что голова от удара посылкой болит несколько часов спустя. Интересно, складные метлы бывают, или сборно-разборные, как некоторые модели велосипедов?
cucusha
Интересно, складные метлы бывают, или сборно-разборные, как некоторые модели велосипедов?

Складных метел вроде не бывает - иначе не потребовалось бы так много сов, чтобы нести "Нимбус", а сама метла не так легко распознавалась бы в посылке. А филин в каноне вроде приносил Дракоше конфеты и другие подарки из дома, хотя я не уверена, что это не фанонный штамп, принимаемый за канон.

Вообще-то шесть сипух в каноне.

Интересно, кстати, как Гарька научился так быстр различать сов в Хоге - не за пару лет, а каких-то пару недель буквально? Особенно если учесть его неважнецкое зрение. Понятно, что мог Рон что-то рассказать - ведь он вырос в чистокровной волшебной семье, и совы-почтальоны для него привычное дело. Но у самих Уизлей вроде неясыть Эррол - я не помню, какого именно вида, но довольно крупная сова. Еще Перси в честь назначения старостой купили новую мантию и новую сову Гермеса - не помню вообще, что это за сова. Кстати, на Поттер-вики упоминается, что маг. совы стоят дорого, т.к. требуют специального обучения, а потому подавляющее большинство семей в маг. мире пользуются одной совой на всех. Т.е. Гермес для Перси - это огромная трата для семьи Уизли, а также показатель, как примерного мальчика в семье выделяли. А еще что Уизли выражают свою любовь, как правило, материально - и только за какие-нибудь заслуги (Рону после назначения старостой тоже выпала подобная привилегия - впервые за много лет). Так что карьеризм Перси в какой-то степени даже перестает удивлять.
Далее, Рону Сириус прислал сычика Свина. Опять же, не уверена, что сыч и сычик - это не разные виды, но знаю, что это маленькие совы, которые размером могут быть чуть больше воробья.
Полярную сову, понятно, легко отличить. И филинов. У сипух вроде лицевой диск в форме сердца, и их даже выделяют в отдельное семейство в отряде совообразных. Но мне как-то сложно представить , что Рон, во-первых, сам хорошо разбирался в совах - ведь его семья, кроме Эррола и Гермеса, других сов не держала, и вообще ни разу не орнитологи. А во-вторых, еще более сомнительно, чтобы Рон устраивал Гарри экскурсию в совятне.
Показать полностью
устраивал Гарри экскурсию в совятне.
А чем там еще заниматься? Тира нет, мастерской нет, фехтованию не учат, девочки им еще по возрасту не интересны.
trionix
А чем там еще заниматься? Тира нет, мастерской нет, фехтованию не учат, девочки им еще по возрасту не интересны

В совятне освещение только естественное, на полу вонючий помет и кости мышей - не самое интересное и приятное место для прогулок, даже несмотря на то, что дети и подростки обычно намного менее брезгливы, чем взрослые.
А насчет того, чем заняться... во-первых, огромный старинный замок с кучей говорящих картин, двигающихся лестниц и тайных проходов интересен сам по себе. И изучить этот замок хотя бы поверхностно будет полезно хотя бы для того, чтобы знать, как быстрее дойти из точки А в точку Б, а оттуда в В, а потом в Ж. Так, ЕМНИП в каноне не только Гарри и Рон, но и другие ребята первую пару недель часто опаздывали на уроки.
Во-вторых, в Хогвартсе постоянно, начиная с первого курса, задают кучу писанины на дом, а это значит, что надо идти в библиотеку и работать. Гарри и Рон, конечно, не самые дисциплинированные ученики, но кое-как домашку делали и часто вслух или про себя возмущались, как много им задали.
В третьих, походы к Хагриду - в каноне Гарри в компании Рона и/или Гермионы заходил к леснику довольно часто: там Хагрид был для него настоящим и, самое главное, первым другом. Канонный Гарри ни разу не задумывался, что проблемы, в которые он так или иначе он оказывался посвященным, должны все-таки разгребать взрослые - учителя, директор, м.б. авторы - но никак не подростки и, тем более, не дети.
В четвертых, Гарри и Рон вроде бы часто (относительно) играли в гостиной в волшебные шахматы. Подрывной дурак вроде как тоже считался популярной игрой.
Показать полностью
Еще насчет посылки - это, конечно, только мое предположение, но голова у Гарри болела, как мне кажется, еще и из-за Квиррелморта, причем довольно продолжительное время.

Кроме того, при переноске предмета важно учитывать не только его массу, но и размер, который создает момент инерции. Даже если крупная сова (например, филин или полярная) способна в принципе удержать метлу в воздухе, это, во-первых, сильно ее замедлит (как бы известный факт: чем ближе нагрузка к максимальной, тем ниже скорость); во-вторых, длинная метла в виде груза будет болтаться в воздухе, создавать дополнительное трение и тем самым мешать полету совы.
Т.е. нужно, как минимум, 3 совы, чтобы, во-первых, распределить и уменьшить нагрузку. Во-вторых, банально зафиксировать метлу, чтобы она не болталась. При этом от сов требуется максимальная синхронность полета, что дополнительно увеличивает скорость пересылки для заказчика.
PPh3
Еще насчет посылки - это, конечно, только мое предположение, но голова у Гарри болела, как мне кажется, еще и из-за Квиррелморта, причем довольно продолжительное время.

Кроме того, при переноске предмета важно учитывать не только его массу, но и размер, который создает момент инерции. Даже если крупная сова (например, филин или полярная) способна в принципе удержать метлу в воздухе, это, во-первых, сильно ее замедлит (как бы известный факт: чем ближе нагрузка к максимальной, тем ниже скорость); во-вторых, длинная метла в виде груза будет болтаться в воздухе, создавать дополнительное трение и тем самым мешать полету совы.
Т.е. нужно, как минимум, 3 совы, чтобы, во-первых, распределить и уменьшить нагрузку. Во-вторых, банально зафиксировать метлу, чтобы она не болталась. При этом от сов требуется максимальная синхронность полета, что дополнительно увеличивает скорость пересылки для заказчика.
Насчет Дракоши - тут понты (примерно как ездить в ближайшую булочную на личном авто) и «любой каприз за ваши деньги» (хочешь - хоть андского кондора заводи, хочешь - орла Хааса. Если найдёшь, конечно)). Ну, и смотря на сколько конфет птичку нагрузить - на полдюжины детей, на весь курс или весь факультет; Драко вполне мог зарабатывать популярность и вот таким способом. Филин - это не только внушительный вид, но и во многом гарантия получения посылки - посягнуть на почтальона такого размера мог бы разве что крупный представитель орлиных, кто помельче побоится связываться. И, мне кажется, птички в магмире тюнингованы в плане выносливости, в том числе это касается подъема и переноски тяжестей - не как муравей, конечно, но они должны быть куда выносливее и сильнее, чем дикие собратья. В каноне, кстати, никак не сказано, откуда берутся эти почтальоны - их птенцами добывают из гнезд и затем зачаровывают (в том числе на то, чтобы не слышать «голос природы», то бишь игнорировать инстинкты - почтальон должен таскать письма, а не откладывать яйца и высиживать, а потом и кормить птенцов), или готовых птиц-почтальонов разводят, отбирая лучших, а их потомство продают в магических зоомагазинах.
Показать полностью
cucusha
Насчет Дракоши - тут понты... Ну, и смотря на сколько конфет птичку нагрузить - на полдюжины детей, на весь курс или весь факультет; Драко вполне мог зарабатывать популярность и вот таким способом.

Да никто и не спорит, что Дракоша таким образом понтовался и зарабатывал популярность. Но конфеты были, скорее, только для него и его одноклассников. Но это все-таки мелочи по сравнению с метлами на втором курсе Дракоши.

мне кажется, птички в магмире тюнингованы в плане выносливости, в том числе это касается подъема и переноски тяжестей... они должны быть куда выносливее и сильнее, чем дикие собратья. В каноне, кстати, никак не сказано, откуда берутся эти почтальоны - их птенцами добывают из гнезд и затем зачаровывают... или готовых птиц-почтальонов разводят, отбирая лучших, а их потомство продают в магических зоомагазинах.

Если ничего не путаю, в Поттер-вики говорилось, что маг. сов научились разводить - т.е. некий искусственный отбор имел место быть + какое-то влияние магии. А еще сов обязательно обучают. Поэтому личная сова считается очень дорогим подарком и в некотором смысле статусным, сообщающим особое отношение дарителя. И в теории купить можно только уже взрослую обученную сову.
Показать полностью
PPh3
Если ничего не путаю, в Поттер-вики говорилось, что маг. сов научились разводить - т.е. некий искусственный отбор имел место быть + какое-то влияние магии. А еще сов обязательно обучают. Поэтому личная сова считается очень дорогим подарком и в некотором смысле статусным, сообщающим особое отношение дарителя. И в теории купить можно только уже взрослую обученную сову.
А не подскажете, могли ли совы нести послания через текущую воду? В смысле - океаны или моря были ли препятствием для совиной магии?
тички в магмире тюнингованы в плане выносливости
Аппарация или какие-то постоянные порталы. Скорость совы по горизонтали - 20 - 30 км/ч, про суточный перелет данных не нашел. 80 км\ч это пикирование, фактически управляемое падение. Единственный плюс совы - ночное зрение, то есть всепогодность. Но без порталов почта очень уж долго бы летела. Безпортально был бы эффективнее серый гусь - у него суточный перелет 200 - 300 км, к тому же он клюется больно, если кто письмо отнимать будет. Хотя из совиных филин самый опасный, обычно драка с ним заканчивается в микрохирургии кисти. Но из дальних парителей - андский кондор, хотя ему для посадки нужно много места, да и крайняя заметность.
В смысле - океаны или моря
Без портала нет, устанет и утонет.
trionix
Аппарация или какие-то постоянные порталы. Скорость совы по горизонтали - 20 - 30 км/ч, про суточный перелет данных не нашел. 80 км\ч это пикирование, фактически управляемое падение. Единственный плюс совы - ночное зрение, то есть всепогодность. Но без порталов почта очень уж долго бы летела. Безпортально был бы эффективнее серый гусь - у него суточный перелет 200 - 300 км, к тому же он клюется больно, если кто письмо отнимать будет. Хотя из совиных филин самый опасный, обычно драка с ним заканчивается в микрохирургии кисти. Но из дальних парителей - андский кондор, хотя ему для посадки нужно много места, да и крайняя заметность.
Без портала нет, устанет и утонет.
Спасибо. Наткнулась недавно на фф, где утверждалось, что текущая вода является непреодолимым препятствием для магии вообще и совиной в частности. Но Англия же остров, там текущая вода кругом со всех сторон, и что, через Канал письма не отправить с совой? Вот такая странность🤷
Англия же остров, там текущая вода кругом
Еще пролив между Англий и Шотландией, вроде узкий на Викимапии, но в нем столько паромов затонуло!
cucusha
могли ли совы нести послания через текущую воду? В смысле - океаны или моря были ли препятствием для совиной магии?... Наткнулась недавно на фф, где утверждалось, что текущая вода является непреодолимым препятствием для магии вообще и совиной в частности. Но Англия же остров, там текущая вода кругом со всех сторон, и что, через Канал письма не отправить с совой?

То, что текущая вода как-то сбивает магию, это распространенный штамп в фэнтези в принципе. Но из канона нам известно, что Сириус прятался где-то на югах и посылал Гарри оттуда письма и подарки, которые таскали яркие цветастые птицы (попугаи?). Гермиона же в течение 4-го курса регулярно переписывалась с Крамом. Каких птиц она использовала, не упоминалось, но с очень большой вероятностью это были те же совы (т.к. других птиц в Хоге все равно не было). Оба этих примера из канона показывают, что, как минимум, за пролив отправить письмо с совой нормально. Кроме того, не знаю конкретно насчет сов, но слышала, что птицы часто путешествуют на кораблях.

trionix
Аппарация или какие-то постоянные порталы. Скорость совы по горизонтали - 20 - 30 км/ч, про суточный перелет данных не нашел. 80 км\ч это пикирование, фактически управляемое падение. Единственный плюс совы - ночное зрение, то есть всепогодность. Но без порталов почта очень уж долго бы летела. Безпортально был бы эффективнее серый гусь - у него суточный перелет 200 - 300 км, к тому же он клюется больно, если кто письмо отнимать будет. Хотя из совиных филин самый опасный,

Тут, увы, прямых данных из канона нет. По косвенным же признакам можно предположить, что адресат получает письмо быстро или очень быстро. Так, совы от минмагии доставляли письма за непровомерное использование магии или буквально сразу (подобно автоответчику), или где-то через час. Т.е. можно предположить и аппарацию (особую "фишку" именно для министерских сов), и то, что маг. совы в принципе быстрее летают и более выносливы, а потому могут преодолевать более сотни км в сутки. Обычным совам умение быстро преодолевать большие расстояния ни к чему: они - не перелетные птицы, в отличие от тех же гусей; живут в лесу (или в тундре) и выслеживают добычу в радиусе нескольких км от своего "гнезда" (совы сами гнезда не строят, а занимают чужие или роют себе ямки, куда натаскивают листья и хвою, выщипывают собственный пух, чтобы было мягче и теплее).
В фанфиках еще нередко можно встретить такой штамп, что едва ли не любого волшебника можно выследить, послав ему сову, которая всегда находит адресата, но это именно что фанон.
Показать полностью
адресат получает письмо быстро или очень быстро
Сова, летящая со скоростью баллистической ракеты, днем... "статут секретности" - не слышали!
trionix
Сова, летящая со скоростью баллистической ракеты, днем... "статут секретности" - не слышали!
А полярная сова в графстве Суррей разве не вызывает вопросов больше, чем ответов? А стая сов, пытавшаяся доставить письмо из Хога Поттеру? Я предполагаю, что говорили по этому поводу соседи Дурслей, но что они при этом думали… Много чего, надо полагать. И как это все допустило то же МинМагии, которое покушение на Статут фиксировало едва ли не через секунду после происшествия?
Fictorавтор
cucusha
Да, фф с препятствием в виде текущей воды тоже где-то был, но слава Мерлину, и у меня фанфик!
И опять Гврька без опекуна
А не подскажете, могли ли совы нести послания через текущую воду? В смысле - океаны или моря были ли препятствием для совиной магии?

тички в магмире тюнингованы в плане выносливости
Аппарация или какие-то постоянные порталы.

В каком-то фанфике (кажется у Тани Белозерцевой, но не уверена) натыкалась, что совы-почтальоны способны открывать порталы в точку доставки. В том числе и за море-океан. То есть, нагрузили письмом - птица каким-то образом определяет, куда ей надо лететь - хлопком крыльев открывает портал, если лететь далеко.
Я вот думаю, распространяется ли контракт опекуна на Волдеморта. Если да - именно он может его разрушить сейчас. Если нет - тоже он, потому что задачи опекуна-Квиррела и Воландеморта диаметрально противоположны. Квирел при попытке убийства нарушает контракт, как следствие, надо искать нового дурачка.
А новой главы нет, хотя оповещалка сработала.
После редактирования последней на нынешнее время главы выяснилось, что здешний Уизли-шестой «приключается» по принципу: «В Красной Армии штыки, чай, найдутся, без меня большевики обойдутся». И такое вот «орало» перекуется на меч в последней книге? «Не верю!»©
«Не верю!»©
Мне тоже больше нравятся истории , где Рона убили
PPh3
То, что текущая вода как-то сбивает магию, это распространенный штамп в фэнтези в принципе
Это британское, а точнее, кельтское суеверие. И оно вне англоговорящих стран не очень-то и распространено. Вспомните Дракулу: у славянских вампиров не было особых проблем с движущейся водой, а у Дракулы Брэма Стокера они появились, потому что Стокер - ирландец
trionix
Вообще, истории, где кого-то убили, лучше
"Это место зачаровано так, что всем, кто попытается взять эту вещь, будут мерещиться самые ужасные кошмары"... Мммм?..
И действительно, где новая глава?
diartan
Вот я тоже приползла, а нету.
Надо бы еще концовку переделать немного. Какое-то рваное изложение получается. А так - нормально.
Artemo
trionix
Вообще, истории, где кого-то убили, лучше
«Господа, вы звери… вы звери, господа!»
По вашей логике автор, каждый школьник, может вызвать к себе эльфа школьного и освободить?
idgella_rein
Увы, канон богат логическими отверстиями (особенно если их тщательно искать), и любой автор встаёт перед выбором: затыкать их или использовать. Использование иногда приводит к ситуации "а что, так можно было?" Иногда это дает очень интересный поворот сюжета, иногда требует целого общества имбецилов в произведении. Тут как повезет.
Хотя, если подходить чисто с точки зрения канона, то так нельзя: одежду должен дать хозяин. В каноне Гарри специально подсунул Малфою носок таким образом, чтобы тот передал его Добби своей хозяйской рукой. В Хогвартсе школьник вряд ли является хозяином замка
Artemo
idgella_rein
Увы, канон богат логическими отверстиями (особенно если их тщательно искать), и любой автор встаёт перед выбором: затыкать их или использовать. Использование иногда приводит к ситуации "а что, так можно было?" Иногда это дает очень интересный поворот сюжета, иногда требует целого общества имбецилов в произведении. Тут как повезет.
Хотя, если подходить чисто с точки зрения канона, то так нельзя: одежду должен дать хозяин. В каноне Гарри специально подсунул Малфою носок таким образом, чтобы тот передал его Добби своей хозяйской рукой. В Хогвартсе школьник вряд ли является хозяином замка
Ну если принять во внимание муссируемую в ряде фф конспиративную теорию, что ГП - потомок и наследник как минимум одного из Основателей, то вполне себе хозяин, смог же он «отпустить» Миртл, почти теми же словами) А директор в этом случае - не более, чем управляющий на окладе)
о том, что ГП - потомок и наследник как минимум одного из Основателей, то вполне себе хозяин
Тогда да. Это в общем-то единственное оправдание его неуязвимости при проделках - основатели наверняка зачаровали замок на защиту своих потомков от всего подряд.
trionix
Тогда он там должен быть не один такой. Как минимум, потомки Хаффлпаф еще есть.
Как минимум, потомки Хаффлпаф еще
которые качественно скрывают свои дополнительные возможности
trionix
которые качественно скрывают свои дополнительные возможности
В тех же фф потомком Хаффлпафф делают, как правило, Лонгботтома.
cucusha
Тогда как с намного большей вероятностью это Захария Смит
Artemo
cucusha
Тогда как с намного большей вероятностью это Захария Смит
Об этом тоже пишут. Также считается, что у мадам Ро Основатели представляют основные народы, из которых состояло тогда население Британии: Слизерин из кельтов, Райвенкло - из саксов, Гриффиндор - нормандец, Хаффлпафф - датчанка, но, вероятно, английского разлива.
cucusha
Artemo
Об этом тоже пишут. Также считается, что у мадам Ро Основатели представляют основные народы, из которых состояло тогда население Британии: Слизерин из кельтов, Райвенкло - из саксов, Гриффиндор - нормандец, Хаффлпафф - датчанка, но, вероятно, английского разлива.
Как это определить?
Гриффин д'Ор понятно.
Остальные как?
Kireb
По именам. Хельга - скандинавское имя, Слизерин - очень похоже на валлийское. Я на этом основании тоже делал Слизерина у себя кельтом. Вроде логично получается
Ровена - саксонское имя (помните воспитанницу Седрика Ротервудского из «Айвенго»?), Хельга - скандинавское (Ольга в «Повести временных лет»), имя Годрика вообще-то, как пишут, древнеанглийское и произносилось раньше как «Одерик», но есть такое древнефранкское имя, оно попадается в хрониках времен Карла Великого и его потомков (писалось как Oderic, древнеанглийский вариант Goderic). Что до четвертого Основателя, то тут, конечно, нечто не совсем ясное. «Салазар» - это не имя, это фамилия родом из Наварры, родоначальники, скорее всего, были басками, то есть потомками кельтиберов, а фамилия «Слизерин» означает нечто вроде «хитроползущий». Но с тем, что в английской истории побежденных кельтов загоняли в те части страны, которые тогда считались «дырой», и с размещением четвертого факультета в подземельях, кое-кто усматривает аналогию. Опять-таки если Салазар потомок кельтиберов, то найти общий язык с островными кельтами ему, вероятно, было проще, чем прочим Основателям.
cucusha
Ровена - саксонское имя (помните воспитанницу Седрика Ротервудского из «Айвенго»?), Хельга - скандинавское (Ольга в «Повести временных лет»), имя Годрика вообще-то, как пишут, древнеанглийское и произносилось раньше как «Одерик», но есть такое древнефранкское имя, оно попадается в хрониках времен Карла Великого и его потомков (писалось как Oderic, древнеанглийский вариант Goderic). Что до четвертого Основателя, то тут, конечно, нечто не совсем ясное. «Салазар» - это не имя, это фамилия родом из Наварры, родоначальники, скорее всего, были басками, то есть потомками кельтиберов, а фамилия «Слизерин» означает нечто вроде «хитроползущий». Но с тем, что в английской истории побежденных кельтов загоняли в те части страны, которые тогда считались «дырой», и с размещением четвертого факультета в подземельях, кое-кто усматривает аналогию. Опять-таки если Салазар потомок кельтиберов, то найти общий язык с островными кельтами ему, вероятно, было проще, чем прочим Основателям.
Хельгу знаю. Вполне современное имя, кстати.
"Айвенго" читал в незапамятные предподростковые времена, лет 30 с гаком прошло...
Остальное для меня откровение.
Салазар - это португальский диктатор, это я тоже помню.
Показать полностью
«Салазар» - это не имя,
Залазар - персонаж среднеазиатских эпосов, говоривший со змеями, вероятно дервиш или факир, в какой-то из сказок и сам змеей перекидывался.
Н.А.Тали Онлайн
А что случилось? Вроде общали среда- суббота? Как так то?
Н.А.Тали
А что случилось? Вроде общали среда- суббота? Как так то?
Автор нам, так-то сказать, три главы задолжала, обещав публиковать по новой каждые среду и субботу ( Значит, в ее жизни, возможно, случилось что-то более значимое, чем регулярная публикация глав фанфика.
Что поделать? Тихонько ждем, дружно переживая за автора и желая всего самого лучшего.
Каждую субботу и среду продолжаю проверять))
Уважаемый автор, ждем продолжения. Вдохновения Вам, здоровья и минимум проблем.
Fictorавтор
Дорогие мои, помню, но загрузили кошмар как)) Допишу обязательно
Удачи Вам. Ждем и надеемся
Как то очень резко в восемнадцатой главе изменилось поведение Квирела в эпизоде с философским камнем. На самом интересном месте глава оборвана!
Уважаемый Автор, очень ждем и надеемся на продолжение. Пожалуйста, не замораживайте эту работу...
Fictorавтор
allkom
Нет, не буду. Пишется потихоньку
Уважаемый автор вдохновения ВАМ. Ждём продолжения
Fictorавтор
Lorka-korka
Уважаемый автор вдохновения ВАМ. Ждём продолжения
Спасибо. С Новым годом! Пишу.
Спасибо за продолжение ))
Хм... то, что происходит с Поттером - не действие ли крестража? Мало ли, что Квиррелморт успел предпринять напоследок. И есть ли возможность - например, с помощью эльфа - вернуть кольцо?
А теперь еще вопрос, как вести себя со Снейпом и как отреагирует последний, если Гарри все же решится быть откровенным?
P.S. Фанфик для его персонажей все-таки реальность, а потому ИМХО вряд ли тут будут уместны замечания в стиле: "Я уже был здесь в 16-й главе". Может быть, герою лучше вспомнить какое-нибудь другое обстоятельство и время, когда он посещал то или иное место?
зала в 16 главе.
А как гг делит свою жизнь на главы?
PPh3
Спасибо за продолжение ))
Хм... то, что происходит с Поттером - не действие ли крестража? Мало ли, что Квиррелморт успел предпринять напоследок. И есть ли возможность - например, с помощью эльфа - вернуть кольцо?
А теперь еще вопрос, как вести себя со Снейпом и как отреагирует последний, если Гарри все же решится быть откровенным?
P.S. Фанфик для его персонажей все-таки реальность, а потому ИМХО вряд ли тут будут уместны замечания в стиле: "Я уже был здесь в 16-й главе". Может быть, герою лучше вспомнить какое-нибудь другое обстоятельство и время, когда он посещал то или иное место?
То, что происходит с Поттером, скорее всего, действие шока. Откровенность опекуна и страхолюдная образина на его затылке - есть от чего прийти в ужас. И Гарри здесь не пришлось собственноручно убивать Квиррела, раскалывая душу (мадам Ро здесь не договаривает: любое убийство, как утверждал Дамблз, раскалывает душу убийцы, Поттер убил Квиррела - но почему ЕГО душа уцелела? Или НЕ уцелела? Или уцелела потому, что Кви был одержим? В общем, непонятно…).
И Гарри (и мы с ним вместе) не знает, жив Кви или нет. Если нет - место опекуна опять вакантно, и отчего он умер? Если жив - любопытно, в каком виде. Надеюсь, Снейп в ответах на вопросы Гарри не станет «вилять, как маркитантская лодка»©
Показать полностью
Хорошо, что у автора есть время и силы писать дальше!
Невилл успел сунуть клочок пергамента с домашним заданием.
Чувствую новую интиригу - пергамент почти невозможно порвать руками, очень прочная штука. Невилл окажется подменышем модели Т1000 ?
Fictorавтор
Artemo
А как гг делит свою жизнь на главы?
Исключительно мое хулиганство, каюсь
Спасибо за продолжение. Такой вариант более органичный
Fictorавтор
trionix
Хорошо, что у автора есть время и силы писать дальше!
Чувствую новую интиригу - пергамент почти невозможно порвать руками, очень прочная штука. Невилл окажется подменышем модели Т1000 ?

По поводу пергамента... Если учитывать, что классический пергамент делали из телячьей кожи... Возможно, высыхал и становился ломким. А вдруг маги перешли, из экономии, на пергаментную бумагу? В любом случае спасибо, поизучаю вопрос
Fictor
Судя по свиткам, это всё же пергаментная бумага. В английском языке они, кажется, сейчас обозначаются одним словом, и эта особенность перекочевала в русскоязычный канон. Кожу свитками не хранят
всё же пергаментная бумага
На ней сложно писать. Она просвечивает. По крайней мере та, которой выкройки переношу.
trionix
Для письма используется специальная пергаментная бумага. У "них" она "parchment paper for writing". Она непрозрачная. Пергаментная бумага для выпечки и всяких технологических нужд делается уже по другой технологии - она часто пропитывается парафином (упаковка) или силиконом (выпечка). Такая бумага полупрозрачна, но на ней скользят ручки и перья. На писчем пергаменте всякие водоотталкивающие пропитки не используются. Там просто целлюлоза обрабатывается так, чтобы волокна разбухли и частично растворились, что делает бумагу более плотной и прочной. Хотя от этого она как правило желтеет
trionix
На ней сложно писать. Она просвечивает. По крайней мере та, которой выкройки переношу.
И та, что для выпечки, само собой, тоже))
Во времена пергамента из кожи школяры и студенты пользовались восковыми табличками и стилами, т.к. даже если на пергаменте писать эссе набело, цена каждого листа будет просто убойной (настоящий пергамент продавался не свитками, а листами, потому что его разрезали позже - под формат определенной книги, которую либо копировали, либо изготовляли с нуля под заказ, как «Часослов» герцога Беррийского). В Новгороде до 15 века на бересте писали, и не из бедности - это был очень богатый город, московские послы отмечали, что в нем даже бедняки в сапогах ходят, а босых и вовсе нет. Во времена Шарлотты Бронте школьницы пользовались грифельными досками из сланца, а не бумагой, хотя проверочные работы наверняка писали на дешевой серой бумаге. Дешевая качественная бумага, как и дешевая качественная ткань - следствие НТП XХ века. А мадам Ро, во-первых, писала сказку, во-вторых, была не в теме)
Для выкроек использую очень тонкий пергамент из упаковок посылок итальянского YOOX , как заметил его свойства - складывал в коробку его, не выбрасывал. Пока остается, так что пользуюсь. Выпечечная бумага менее прозрачная и бурая, а главное - неравномерная прозрачность.
Интересно. Квиррел погиб, вероятно? От действий не Гарри, а лорда. И значит, Гарри не убийца. Уже хлеб.
Дедушка Дамблдор что-то очень быстро свернул допрос. И что стало с камнем?
Fictorавтор
EnniNova
Интересно. Квиррел погиб, вероятно? От действий не Гарри, а лорда. И значит, Гарри не убийца. Уже хлеб.
Дедушка Дамблдор что-то очень быстро свернул допрос. И что стало с камнем?

Очень надеюсь, что таких провальных дыр в выкладке не будет. Вы верно подметили, эти вопросы сейчас первоочередные - что с Квирреллом, с Волдемортом, с камнем.
Fictor
EnniNova

Очень надеюсь, что таких провальных дыр в выкладке не будет. Вы верно подметили, эти вопросы сейчас первоочередные - что с Квирреллом, с Волдемортом, с камнем.
А вы как всегда виртуозно увильнули от ответа хоть на один!))) Браво! Интриганка...
Fictorавтор
EnniNova
Fictor
А вы как всегда виртуозно увильнули от ответа хоть на один!))) Браво! Интриганка...
(Улыбнуло). Я такая!
Поттер как то странно себя ведёт. И я так и не понял, что с Поттером. Снейп сделал какой то вывод, может болезнь у Поттера обычная какая то. Дегенеративная какая то есть же болезнь. Но вообще странно что не могут его вылечить. ТЛ себе тело вон сделал и избежал смерти. Уж тело Поттеру вылечить думаю не проблема при сильном желание.

Зачем ТЛ решил там убить Поттера не понятно, он мог это сделать когда угодно, думал в этом и фишка опекунства. Что то будет на этом завязано. А оказалось что это просто немного обелило Квирелла и не более.
О, а я уже боялась, что такой многообещающий текст замерз.
Отлично!
Спасибо!
Skyvovker
Зачем ТЛ решил там убить Поттера не понятно, он мог это сделать когда угодно, думал в этом и фишка опекунства. Что то будет на этом завязано. А оказалось что это просто немного обелило Квирелла и не более.

Не помню, говорилось ли об этом прямо в данном фике, но в фандоме распространен штамп, что опекун дает клятву заботиться о подопечном и не может причинить ему вреда. С этой точки зрения Квиррелла убила нарушенная им клятва - ну, и ВДМ, который использовал и постепенно разрушал его тело.
Кроме того, подземелье весьма удобно для того, чтобы скрыть свое злодеяние. Гарри Поттер ведь не просто кто-нибудь, а МКВ - наверняка начнется расследование, если его тело найдут просто где-нибудь в замке. А до подземелья с зеркалом просто так не доберешься. Это на первый взгляд. Если же посмотреть глубже, то ВДМ откровенно ступил, т.к. подземелье готовили все учителя по заказу Дамбуса, и там Дамбус стал бы искать Гарри в первую очередь.
Ну, и ВДМ сам кое-что сказал в последней главе. Что ему нужен философский камень и новое тело (т.к. Квиррелл находился на последнем издыхании), и тело Гарри ему подойдет. Кроме того, ходили легенды, что для того, чтобы получить философский камень, нужно пройти ряд испытаний, и полоса препятствий в подземелье могла эти испытания имитировать.
Показать полностью
Ох, как здорово, спасибо большое за продолжение!
Очень приятно прочитать новый вариант событий с Квиррелом, так органично получилось, шикарно!

Хорошо, что рядом с Гарри верный эльф Дадли, помог опознать бурду) Интересно, что ДДД будет предпринимать дальше в плане вытягивания информации и будет ли .. и как поведет себя Снейп.

Жду обновлений! Вдохновения вам !)
Спасибо за продолжение! Автор, Вы молодец. Пусть Ваша Муза не оставляет Вас. Удачи!
А если учесть, что читала очень поздно ночью, то кошмарами будет мучиться не только Гарри. Шучу, конечно, но этот фрагмент мне понравился. Еще раз спасибо!
очень стильная вещь. особенно элементы абсурда. автору - респект. давно такого удовольствия от чтения не получала. И Гарри - адекват, и Снейп - красавчик, и никаких сюси-пуси. мечта. очень жду продолжения.
Автор любит в последней фразе нечто этакое выдать, саспенсу нагнать. Мучайся теперь, жди проды)
То, что Золотого трио тут не сложится, намеки были давно. Теперь автор устами героя сказала это совершенно конкретно - с ними Гарри не то что не по пути, с ними на одном гектаре удобрять землю не стОит однозначно.
Дамблзу зачем-то нужен ФК. Ради него он готов на многое, в т.ч восстановить против себя Поттера. Он надеется ему мозги потом подчистить? И как в Гаррину голову попали воспоминания о Годриковой лощине, тоже непонятно, тем более что там присутствовал не то Аберфорт, не то вовсе Дамблзов папаша.
Не знаю, писала я это или нет, но ЭТОТ Гарри (если, конечно, автор канон седьмой книги не похерит)) ЭТОГО Снейпа с разорванной шеей в развалюхе ни за что не оставит - на своем горбу, если иначе не получится, потащит туда, где ему помощь окажут, предварительно сам сделав все, что сумеет для спасения учителя.
А когда Поттер раскроет тайну Патилов, что они не близняшки, и не сестры, а просто однофамилицы?
"Опекун зовет Гарри"... То есть Квиррел жив? Интересный поворот.
trionix
Все индусы на одно лицо))) никогда, если они ему не скажут?
Спасибо за продолжение ))

EnniNova
"Опекун зовет Гарри"... То есть Квиррел жив? Интересный поворот.

Вот ведь... и к Квирреллу идти опасно после всего случившегося, и не пойти тоже. Но что, если опекун - вовсе не Квиррелл или уже не Квиррелл?

trionix
А когда Поттер раскроет тайну Патилов, что они не близняшки, и не сестры, а просто однофамилицы?

В каноне Парвати и Падма были именно близняшками, хотя и учились на разных факультетах.

cucusha
То, что Золотого трио тут не сложится, намеки были давно. Теперь автор устами героя сказала это совершенно конкретно - с ними Гарри не то что не по пути

Вот да, кстати. В каноне ЗТ сложилось во многом потому, что Гарри мыслил и поступал именно так, как ожидали от него окружающие. А тут Гарри внезапно оказался "нетаким", и его с упорством, достойным лучшего применения, стремятся "образумить".

Дамблзу зачем-то нужен ФК. Ради него он готов на многое, в т.ч восстановить против себя Поттера. Он надеется ему мозги потом подчистить?

Ну, как вариант, вернуть камень Фламелю. А там... мало ли, вдруг Дамбус тоже не прочь продлить свой век? Это ведь не темная магия, в отличие от хоркруксов...

И как в Гаррину голову попали воспоминания о Годриковой лощине, тоже непонятно, тем более что там присутствовал не то Аберфорт, не то вовсе Дамблзов папаша.

А мне подумалось, что это была реакция крестража у Гарри в голове. Ведь в то время, когда погибли Джеймс и Лили, Дамблдор уже был седым, а вот во времена юности ТМР - еще рыжим. А еще иностранная речь поблизости - уж не связано ли было как-то это сборище с Гриндевальдом и его похождениями?
Показать полностью
уж не связано ли было как-то это сборище с Гриндевальдом и его похождениями?
А у меня претензия к "мародерам". Компания из 4 юношей и без девушек. Один из них вызывал ненависть Вальбурги... В моей юности, все компашки были смешанные, с девушками в разном количестве. Уж не мужеложцы ли "мародеры"? Тогда понятно, отчего оборотня Ремуса не нанимают никуда - опасаются за детей. Изгнание Сириуса из рода понятно тоже - оно не сможет завести детей и продлить род. Джеймса принудительно женили на Лили, под зельями или еще как, чтобы хоть как-то продлил род. А потом родственники не мешали прибить Джеймса, чтобы не портил сына. В этой версии понятно, что Гарри не у Нарциссы, которая ему двоюродная бабушка - слава сына мужеложца, под Империо положенного на женщину ... в общем его презирали бы и в той семье.
trionix
Если вспоминать компании, где были девушки, то они были смешанными, но в воспоминаниях подростка-мальчика (у меня такие есть) девушки присутствовали далеко не всегда. В основном потому, что многие действия эти девушки не одобряли или им было скучно. Кормить комаров на озере после ужина из дошираков с сивухой, купленной в соседней деревне, к примеру. Когда были деньги, тогда девушки и приглашались. Девушки вообще крайне избирательны (хотя, судя по вашим словам этого совершенно не осознают и не помнят) и есть далеко не в каждой юношеской компании
Artemo
По крайней мере, вокруг меня все компашки смешанные. Даже в поисковом отряде девушек примерно треть была, и подруги поисковиков, и самостоятельные создания. Но "мародеры" это довольно небедные организмы, как выразилась Лилитка, "выползни из богатых семей"
Сейчас да, местные краеведы только мужики с лопатами и металлодетекторами. Хотя на форуме дамы есть.
trionix
"уж не связано ли было как-то это сборище с Гриндевальдом и его похождениями?"

А у меня претензия к "мародерам". Компания из 4 юношей и без девушек. Один из них вызывал ненависть Вальбурги... В моей юности, все компашки были смешанные, с девушками в разном количестве. Уж не мужеложцы ли "мародеры"?

Я вообще-то имела в виду не ориентацию Гриндевальда, которую как только не склоняли, а, например, то, что Гриндевальда недавно победили, что собрало толпу зевак (в т.ч. иностранцев). Или же Гриндевальд вовсе недавно проводил какое-то собрание. В каноне это напрямую не упоминалось, но в фаноне есть теория, что ТМР вдохновлялся амбициями Гриндевальда, хотя сам дальше Британии не лез.
trionix
А у меня претензия к "мародерам". Компания из 4 юношей и без девушек. Один из них вызывал ненависть Вальбурги... В моей юности, все компашки были смешанные, с девушками в разном количестве. Уж не мужеложцы ли "мародеры"? Тогда понятно, отчего оборотня Ремуса не нанимают никуда - опасаются за детей. Изгнание Сириуса из рода понятно тоже - оно не сможет завести детей и продлить род. Джеймса принудительно женили на Лили, под зельями или еще как, чтобы хоть как-то продлил род. А потом родственники не мешали прибить Джеймса, чтобы не портил сына. В этой версии понятно, что Гарри не у Нарциссы, которая ему двоюродная бабушка - слава сына мужеложца, под Империо положенного на женщину ... в общем его презирали бы и в той семье.
В юности многие и мальчики, и девочки гиперсексуальны и получают опыт в т.ч. с представителями своего пола. Судя по Фраю и Харрис, в частных школах для мальчиков в Англии на это смотрят сквозь пальцы, считая, видимо, что эти увлечения ученики «перерастут». И действительно, перерастают. Очень многие, если не все.
У нас в школе была компания, которую называли «четыре мушкетера». Последние четыре-пять классов четверо парней дружили, вместе занимались спортом, учились, хобби общие были у них и т.д. Девушки в этой компании были как-то снаружи, что ли. Парни и учились в одном вузе, но на разных факультетах, потом жизнь их разбросала, но, насколько я знаю, пару-тройку раз в год они на неделю съезжаются на дачу одного из «мушкетеров», ходят на охоту, рыбалку. Жены тоже в их компанию не входят и, кажется, ничего против не имеют, между ними самими дружбы нет.
Вообще правило «сын за отца не в ответе» идет из Ветхого завета. Поэтому Гарри отвечал бы за отцовы грехи, только если бы это была семья, скажем, Предателей крови в фанонном варианте. Если бы все было так плохо, Драко не стал бы предлагать Гарри дружбу - отец предостерег бы его от подобных поступков.
Люпину Дамблз удружил так, как у нас порой поступают, запихивая ребёнка с УО нетяжелой степени в обычную школу, а потом от этого страдают все. Не место ему было в Хоге - вырасти Люпин среди таких же, как он сам, глядишь, нормальный оборотень был бы, принявший своего «волка» и живущий с ним в гармонии. А выросло в итоге нечто с лапками, не способное справиться с банальными житейскими проблемами, вдобавок безответственное. В зоопарке ему было бы хорошо, пожалуй))
Показать полностью
Кстати, уважаемый автор! Помните сверток, который как-то на обеде Гарри принёс филин, такой тяжёлый, что он пребольно стукнул получателя по шее, когда птица его выронила? «Что у него в кармашшке»©, то есть в свертке? Гарри раньше не до него было - сперва приключался, потом болел, потом отсыпался - ну, а теперь пора в сверток залезть. Если Гарри неинтересно, что ему прислали - дело плохо, пацан скатывается в депрессию, потому что любопытство у детей атрофируется, наверное, последним.
PPh3
А мне подумалось, что это была реакция крестража у Гарри в голове. Ведь в то время, когда погибли Джеймс и Лили, Дамблдор уже был седым, а вот во времена юности ТМР - еще рыжим. А еще иностранная речь поблизости - уж не связано ли было как-то это сборище с Гриндевальдом и его похождениями?
Если в воспоминаниях действительно Дамблз после победы над Гриней, то зачем - или почему - ТМР, который Дамблза ненавидел (и было за что), добровольно появился недалеко от дома нелюбимого бывшего препода и следил за ним?
cucusha
Люпину Дамблз удружил так, как у нас порой поступают, запихивая ребёнка с УО нетяжелой степени в обычную школу, а потом от этого страдают все. Не место ему было в Хоге - вырасти Люпин среди таких же, как он сам, глядишь, нормальный оборотень был бы, принявший своего «волка» и живущий с ним в гармонии.

Не сказала бы, что это было бы однозначно лучше. Потому что в каноне нам из оборотней был показан только бешеный Фенрир Сивый, а Люпин преподносился как тот, кто постоянно борется со своей темной стороной, в наличии которой не виноват, т.к. бы обращен в оборотня ребенком, это не был его выбор.
Но здесь, как и с Хагридом, я вижу половинчатость и лицемерие Дамбуса: он оказывает услугу и взамен получает человека, преданного ему до смерти, готового пойти за него и в огонь, и в воду, и сделать все, что скажет Дамблдор.
Взять Хагрида - доказать, что Миртл умерла вовсе не от укуса паука, пусть и гигантского, было достаточно легко. К тому же, в каноне Дамбус не раз говорил, что он был единственный из учителей и руководства школы, на которого обаяние Риддла не действовало, который видел в нем темную сторону. Однако же Дамбус почему-то не стал выдвигать обвинение против Риддла (который, к тому же, официально числился тогда еще магглорожденным, так что все его чистокровные дружки наверняка бы от него открестились), но позволил обвинить Хагрида, а после протянул руку помощи, устроив Харгрида помощником лесника. Т.е. из-за бездействия Дамбуса Хагрид лишился возможности нормально интегрироваться в маг. сообщество, зато Дамбус приобрел себе преданнейшего человека.
Также и с Люпином: Дамбус выступает вроде бы с великодушным жестом - позволяет зараженному ликантропией ребенку учиться в Хогвартсе. Для прикрытия сажают Дракучую иву, от которой прокапывают ход до заброшенного дома на окраине Хогсмида, получившего в последствии название Воющая хижина, где Ремус пережидал полнолуние. Но тут ведь вот в чем дело - существовавшие в маг. Британии законы лишали оборотней всех гражданских прав, и в Хог Дамбус взял Ремуса, можно сказать, в обход закона. Но, будучи сам членом Визенгамота, почему-то не попытался продвинуть закон, который бы облегчал существование оборотням. Не организовал он Ремусу работу и частным порядком, хотя, когда ему понадобилось, на должность препода ЗОТИ Ремуса таки взял - и снова в обход закона. В остальное же время Ремус был вынужден жить, перебиваясь на подачки Джеймса, пока тот был жив, а после, вероятно, какими-то случайными подработками. Т.е. снова Дамбус поступил половинчато, поманив Ремуса перспективой "жить, как все нормальные люди", но дальше ничего для этого не сделал, зато получил по-собачьи преданного оборотня.
Ну, и сама ситуация, что Ремус живет в общежитии, делит общую спальню с другими мальчиками - в такой обстановке рано или поздно все бы соседи по комнате сопоставили, что Ремус "болеет" именно по полнолуниям и пришли бы к выводу, что он оборотень. Ситуация обернулась на тот момент благоприятно для Дамбуса. Но что бы он делал, если бы ученики и их родители начали жаловаться, что в школе учится оборотень? В каноне, помнится, Люпин, после того, как по полной спалился, предпочел заранее уволиться, пока школу не закидали жалобами.

Кстати... сверток, который как-то на обеде Гарри принёс филин, такой тяжёлый, что он пребольно стукнул получателя по шее, когда птица его выронила?.. Гарри раньше не до него было - сперва приключался, потом болел, потом отсыпался - ну, а теперь пора в сверток залезть. Если Гарри неинтересно, что ему прислали - дело плохо, пацан скатывается в депрессию, потому что любопытство у детей атрофируется, наверное, последним.

Ну, как вариант, все про этот сверток уже успели забыть, а вы, уважаемый/ая cucusha, вспомнили %)

Если в воспоминаниях действительно Дамблз после победы над Гриней, то зачем - или почему - ТМР, который Дамблза ненавидел (и было за что), добровольно появился недалеко от дома нелюбимого бывшего препода и следил за ним?

А разве я говорила, что это возле дома Дамбуса? Дамбус мог победить Грина даже не обязательно в Британии, а где-нибудь на континенте.
Ну, и если вернуться к Годриковой лощине, то кладбище там находилось в маггловской части поселка, можно сказать, в его центре, сразу за церковью, и, судя по описанию в каноне, отнюдь не выглядело устрашающим - в отличие от заброшенного кладбища в Литтл-Хэнглтоне.
Показать полностью
trionix
Что то какое то натягивание совы на глобус. Частенько я в последнее время вижу подобное веяние когда мародеров представляют геями.
У меня в детстве в нескольких компаниях не было девчонок и ничего романтического в нашем общение не было. В школе в кдассе в принципе парни кучковались отдельно, девчонки отдельно. И очень редко они смешивались. Ближе к старшим классам девчонки больше обращали внимание на старшеклассников.
В универе либо все так же, либо какой то парень окружал себя стаей девчонок.
И о Мародерах мы ничего толком не знаем кроме гнобления Снейпа и что Поттеру нравилась Лили
Дамб вот так вот просто взял и пролегиментил Поттера и не стёр ему память? Что тому стоит обратится в министерство и подать жалобу? Да даже рассказать всем и каждому
Skyvovker
У меня в детстве в нескольких компаниях не было девчонок и ничего романтического в нашем общение не было. В школе в кдассе в принципе парни кучковались отдельно, девчонки отдельно.

У меня в классе было примерно так же: мальчики общались только с мальчиками, девочки - только с девочками. Класс был недружный, и вокруг любимицы классной выстраивалась своя компания. В университете такого разделения дружеских компаний по половому признаку уже не было.

Дамб вот так вот просто взял и пролегиментил Поттера и не стёр ему память? Что тому стоит обратится в министерство и подать жалобу? Да даже рассказать всем и каждому

Во-первых, а разве Гарри знает, что он может подать куда-то жалобу? Особенно если прежде ему все время внушали, что он никто и звать его никак, и в Хогвартсе он тоже сталкивается с тем, что сам по себе он ничего не значит, что должен соответствовать чужим ожиданиям - и только тогда он получит одобрение окружающих.
Во-вторых, даже если предположить, что Гарри все же подаст жалобу, то кто ему поверит? Авторитет Дамбуса непререкаем, с ним дружит и просит советов министр. Если вообще попытаться разобрать события сразу после гибели Джеймса и Лили, то можно увидеть, что все участники (кроме Сириуса) действуют слаженно и четко, как по заранее прописанному сценарию - и указания всем раздает именно Дамблдор. Т.е. можно предположить, что он заранее предвидел, что все случится именно так, как случилось, и составил для этого план. Наконец, то, что Дамбус засунул Гарри к ненавидящим его магглам под предлогом того, что это-де единственные кровные родственники... а ведь дальние родственники в мире волшебников у Гарри оставались. Да вот незадача: самые известные с УпСами спутались. другие же или верили Дамбусу на слово, или по каким-либо причинам не рисковали идти против его решений, т.к. всем было, что терять в той политической заварушке.
Показать полностью
Ярик Онлайн
Однако же Дамбус почему-то не стал выдвигать обвинение против Риддла (который, к тому же, официально числился тогда еще магглорожденным, так что все его чистокровные дружки наверняка бы от него открестились), но позволил обвинить Хагрида, а после протянул руку помощи, устроив Харгрида помощником лесника. Т.е. из-за бездействия Дамбуса Хагрид лишился возможности нормально интегрироваться в маг. сообщество, зато Дамбус приобрел себе преданнейшего человека.
Ну так ситуация была полностью аналогична второму курсу Гарри — всем нужен козёл отпущения, на роль которого идеально зашёл Хагрид.
Никто бы тогда Дамблдора, простого профессора трансфигурации, не стал бы слушать.
Дальше, какие обвинения в сторону Реддла?
Он же поймал Хагрида с каким-то монстром, всё очевидно. Для любого обвинения нужны основания, подозрения к делу не пришьешь. Тем более, если все остальные под обаяние Тома вполне попались
Ярик
Ну так ситуация была полностью аналогична второму курсу Гарри — всем нужен козёл отпущения, на роль которого идеально зашёл Хагрид.

Тут согласна.

Никто бы тогда Дамблдора, простого профессора трансфигурации, не стал бы слушать.

Дамбус, хотя еще не успел победить к тому времени Грина, был уже довольно известен в волшебном сообществе: одно ученичество у Фламеля чего стоит! И именно на Дамбуса возлагались надежды, что только он справится с Грином. Т.е. авторитет талантливого ученого и могущественного волшебника у него уже был к тому времени, да и самому Дамбусу было уже 60+ лет.

Он же поймал Хагрида с каким-то монстром, всё очевидно. Для любого обвинения нужны основания, подозрения к делу не пришьешь

Миртл окаменела, а после укуса паука такого не бывает, что было довольно легко установить. Т.е. у Хагрида могли быть проблемы из-за того, что он держал большое и опасное животное в школе, но в убийстве по неосторожности или непредумышленном его бы обвинить уже не получилось. Т.е. "великий человек Дамблдор" в имевшейся ситуации банально смалодушничал и поступил так, как было проще и выгоднее всем, кроме Хагрида.
Показать полностью
PPh3
Миртл окаменела
Миртл умерла. Окаменевали в ГПи тайная комната, и то, только потому, что прямым взглядом с василиском никто не встретился
Artemo
Миртл умерла. Окаменевали в ГПи тайная комната, и то, только потому, что прямым взглядом с василиском никто не встретился

По лору от взгляда василиска окаменевали так и так, неважно, прямой взгляд был ли отраженный. Однако прямой взгляд предполагал мгновенную смерть (человек просто превращался в статую), тогда как отраженный погружал жертву во что-то вроде стазиса, когда все процессы жизнедеятельности как бы замораживались. И то - в каноне не раскрывается, имело ли это какие-либо последствия. По Гермионе вроде не скажешь, но она провалялась в отключке всего два или три месяца, а еще разделила "удар" с Пенелопой Клеруотер. С другими окамененными ребятам Гарька особо не общался да и наблюдательностью в целом не отличался. Хотя, вон, Колин, который в отключке более чем полгода провалялся, стал намного более тихим и за Гарькой с фотоаппаратом уже не бегал, как раньше. У Chameleonic в фанфике так последствия не просто были, так еще весьма серьезные и свои для каждой из жертв василиска.
PPh3
По лору от взгляда василиска окаменевали так и так
Разве что по апокрифам, вроде афро Гермионы и фанону, потому что в семикнижии указана только мгновенная смерть, без уточнения. И она хорошо согласуется с обвинением Хагрида. Как и то, что все были очень озадачены окаменеванием. Неспецифичность смерти от взгляда василиска и необычность окаменевания от взгляда ваилиска хорошо согласуется с тем, что никто долго не понимал, что происходит. А вот специфичность требует дамбигада и олигофрении большинства взрослых (ну или только олигофрении), что как бы слабенький обоснуй, разве что для фанфика в жанре "стёб" или что-то на троечку от начинающего
Ярик Онлайн
PPh3
Artemo

По лору от взгляда василиска окаменевали так и так, неважно, прямой взгляд был ли отраженный. Однако прямой взгляд предполагал мгновенную смерть (человек просто превращался в статую), тогда как отраженный погружал жертву во что-то вроде стазиса, когда все процессы жизнедеятельности как бы замораживались. И то - в каноне не раскрывается, имело ли это какие-либо последствия. По Гермионе вроде не скажешь, но она провалялась в отключке всего два или три месяца, а еще разделила "удар" с Пенелопой Клеруотер. С другими окамененными ребятам Гарька особо не общался да и наблюдательностью в целом не отличался. Хотя, вон, Колин, который в отключке более чем полгода провалялся, стал намного более тихим и за Гарькой с фотоаппаратом уже не бегал, как раньше. У Chameleonic в фанфике так последствия не просто были, так еще весьма серьезные и свои для каждой из жертв василиска.
Вроде нет.
Где это указано?

В киноне Миртл была однозначно не статуей.

А так как кинон у нас вроде признан каноном второй очереди, то всё противоречащее идёт мимо, если прямо не явлено в книгах.
Показать полностью
Artemo
Разве что по апокрифам... в семикнижии указана только мгновенная смерть, без уточнения. И она хорошо согласуется с обвинением Хагрида. Как и то, что все были очень озадачены окаменеванием. Неспецифичность смерти от взгляда василиска и необычность окаменевания от взгляда василиска хорошо согласуется с тем, что никто долго не понимал, что происходит.

Дамбус, когда нашли окаменевшего Колина на вопрос то ли МакГонагалл, то ли Помфри ответил: "Важно не кто, а как" - или нечто в этом роде. Т.е. с симптомами он уже был знаком по случаю с Миртл и задавался вопросом, как же так вышло, что жертвы, хотя столкнулись с василиском, не умерли окончательно. Причем, как лечить временное окаменение, тоже было известно. Ну, и о змееустости ТМР Дамбус знал с самого начала и про легенду о ТК тоже был в курсе. Если подумать, то туалет, где произошло убийство Миртл, и коридор рядом должны были обязательно проверить, и кран со змейкой, который заметили Гарри и Рон, наверняка бы привлек внимание проверяющих. Т.е. о василиске Дамбус во время событий ГП и ТК догадывался с самого начала.
Ярик
В киноне Миртл была однозначно не статуей.

В киноне Миртл несли на носилках под простыней - несколько секунд в кадре.

А так как кинон у нас вроде признан каноном второй очереди, то всё противоречащее идёт мимо, если прямо не явлено в книгах.

С чего бы это?

Кстати, еще добавлю, что существует "детское" окаменяющее проклятье "Петрификус Тоталус", при котором жертва падает статуей, но пассивные процессы жизнедеятельности (сердцебиение, дыхание, реакция зрачков) при этом сохраняются. Поэтому, когда нашли миссис Норрис, Дамбус сразу сказал Филчу, что это не дети пошалили. Хотя, если подумать, "Петрификус", хоть и не приводит к смерти сам по себе и не доставляет такие же мучения, как "Круцио", его воздействие должно быть очень болезненным, т.к. вся мускулатура напряжена.
PPh3
Дамблдор о многом догадывался, но его догадки были лишь догадками (по книге он сам так говорил). Судя по поведению взрослых, ничего на такие догадки не указывало. Ничего специфичного для василиска
как лечить временное окаменение, тоже было известно
Роулинг рассказала о свойствах мандрагоры в самом начале книги, еще до окаменеваний, так что да, как снимать сильные проклятия любого генеза в мире магии, было известно читателям заранее.
кран со змейкой, который заметили Гарри и Рон, наверняка бы привлек внимание проверяющих
Мы не знаем, всегда ли он там был. Мы знаем лишь, что Риддл нашёл и входил в Тайную комнату. То есть он мог включать и выключать змейку. Гарри и Ко вошли ведь после того, как Риддл (в обличье Джинни) ее активировал. Как было до, мы в общем-то не знаем. У Риддла расширенные полномочия, он-то настоящий наследник, в режиме суперпользователя, а Гарри под гостевой учеткой (если верить канонному Риддлу - тот говорил, что змей подчиняется только ему, то есть змееуст Гарри ограничен в возможностях по неизвестным причинам)
Ярик Онлайн
PPh3

В киноне Миртл несли на носилках под простыней - несколько секунд в кадре
И при этом у неё выпала из-под простыни рука и покачалась.
Часто ли такое со статуями случается?
Ярик
Это невидимый дракон мягкая статуя)))
Artemo
Дамблдор о многом догадывался, но его догадки были лишь догадками (по книге он сам так говорил). Судя по поведению взрослых, ничего на такие догадки не указывало.

На канон мы смотрим глазами Гарьки - не самого наблюдательного и сообразительного мальчика. Детям и подросткам часто свойственно думать, что они умнее и хитрее взрослых, а обстоятельства канона ЗТ к этому мнению еще больше подталкивали: взрослые бездействуют, а соученики откровенно тупят - не только Крэбб с Гойлом, но вообще все. Можно вспомнить также эпизод в УА, где Гермиона пыталась угрожать Люпину, что расскажет всем, что он оборотень, и в результате испытала разочарование напополам с удивлением, когда выяснилось, что учителя, оказывается, знали об этом с самого начала.

Ярик
И при этом у неё выпала из-под простыни рука и покачалась.
Часто ли такое со статуями случается?

В каноне этого эпизода вообще нет. В показанном воспоминании ТМР Гарька увидел, как ТМР пришел к тогдашнему Диппету в кабинет проситься остаться в Хоге на лето, получил отказ. Диппет сказал, что это невозможно из-за случившейся смерти ученицы и на прямой вопрос Риддла ответил, что если виновного найдут в ближайшее время, то школу не закроют. После этого Риддл пошел в подземелье, по дороге встретив Дамбуса, прошел куда-то за класс зельеварения и довольно долго там стоял, прежде чем выследил Хагрида. Никаких похоронных процессий при этом не было: был июнь - время экзаменов и поздний по меркам Хога вечер (Риддл приходил к Диппету на закате), все ученики были разогнаны по гостиным.
Показать полностью
Ну, вследствие неполноты и противоречивости канона по большинству моментов можно придумать более одной теории (а частенько и более двух), не противоречащих канону (или противоречащих ему не более, чем он сам себе), но при этом противоречащих друг другу. Как только мы заходим в эту область, спор переходит в область вкуса фломастеров и вряд ли уже имеет смысл. Смысл есть для автора: автор может выбрать одну теорию, а остальные откинуть.
Начало - просто отличное. Интересный стиль. Удачи автору !
Ярик Онлайн
PPh3
Ну да, я потому и говорю, что в киноне есть.
Тем временем, указания на то, что убитые василиском превращаются в камень нет ни в каноне, ни в киноне.
Кроме того, в Комнате Гарри и Рон нашли кучу костей разной живности, что с окаменением не очень соотносится.
Ярик
Ну да, я потому и говорю, что в киноне есть.

В киноне важно нагнать драматизма, а еще многие моменты просто опускаются. Так, Диппет если и мелькал в кадре, то очередным мимокрокодилом, и то, что в каноне именно он сказал ТМР, его реплики отдали Дамблдору.
При этом, если бы для Гарри по сюжету было бы важно увидеть, как несут тело Миртл, то Роулинг указала бы на это в каноне.

Кроме того, в Комнате Гарри и Рон нашли кучу костей разной живности, что с окаменением не очень соотносится.

Так убивать василиск может не только взглядом, но и тупо жрать подвернувшуюся добычу (всякие там грызуны находятся отнюдь не на уровне его глаз). Кроме того - это уже конкретно мое мнение - думаю, способность окаменять/убивать взглядом не активирована у василиска постоянно, иначе жертв было бы намного больше.
Ярик Онлайн
PPh3
думаю, способность окаменять/убивать взглядом не активирована у василиска постоянно, иначе жертв было бы намного больше.
Ну вот как раз это очень маловероятно. В случае с Миртл как раз взглянула и сразу умерла,
Ярик
Ну вот как раз это очень маловероятно. В случае с Миртл как раз взглянула и сразу умерла

А еще ближе Риддл стоял. Миртл себя выдала тем, что начала ругаться на Риддла - типа, чего он зашел в туалет для девочек - а Риддл ее тупо устранил как лишнюю свидетельницу. Учитывая уже сложившуюся к тому времени его психопатичную натуру, он бы и еще с десяток учеников, оказавшихся "в не время не в том месте", легко "приговорил". Да только не рассчитал последствия.
Т.е. как мне кажется, сам василиск своих жертв тупо жрет (как тех же мышей и крыс в подземелье), а способность "убивающий взгляд" применяет или в случае опасности, или по прямому приказу хозяина - Слизерина или кого-либо из его потомков, причем сойдет даже фиговая замена в виде крестража.
PPh3
сам василиск своих жертв тупо жрет (как тех же мышей и крыс в подземелье), а способность "убивающий взгляд" применяет или в случае опасности, или по прямому приказу хозяина
Одна из теорий василиска, не противоречащая канону (ну или сводимая к таковой, так точнее)
Ярик
Ну вот как раз это очень маловероятно. В случае с Миртл как раз взглянула и сразу умерла,
Другая теория василиска, не противоречащая канону (или сводимая к таковой)
Вот их уже две, обе можно уложить в прокрустово ложе канона путем несущественных косметических обоснуев, но между собой они уже несовместимы.
Можно их дополнить существенными обоснуями и получить на их основе еще парочку теорий василиска, канону не противоречащих.
Наверное, не стоит уподобляться печально известному Патриархату или Воронцову, доказывая, что есть единственно правильный взгляд (как минимум, он не единственный). Роулинг, условно говоря, не сказала нам: "десять. Истину говорю вам, десять", а мудро выдала "что-то четное и небольшое, да все вы знаете это число". Спорить, что все знают, десять или двенадцать, и сколько раз эти числа встречаются в культуре и истории, смысла нет. Будете писать свой фанфик, можете взять что-то определенное. А можете и не брать. Роулинг вот не взяла, и молодец
Показать полностью
Интересная история! Стоит надеяться, что Гарри вылечится? Но Гермиона просто БЕСИТ!
Риддл ее тупо устранил как лишнюю свидетельницу. Учитывая уже сложившуюся к тому времени его психопатичную натуру, он бы и еще с десяток учеников, оказавшихся "в не время не в том месте", легко "приговорил". Да только не рассчитал последствия.
Т.е. как мне кажется, сам василиск своих жертв тупо жрет
На мой взгляд, трагедия с Миртл - это глупая нелепая случайность.У лишней свидетельницы можно просто стереть память, её можно вынудить дать клятву или обет. Если бы Риддл де6вицу "приговорил", он бы просто скормил бы её василиску и всё. Ищи её, свищи её. Куда-то делась, куда не знаем. Всяк поспокойнее было бы.
Bombus
На мой взгляд, трагедия с Миртл - это глупая нелепая случайность.У лишней свидетельницы можно просто стереть память, её можно вынудить дать клятву или обет.

Можно было и так, да. Но до вариантов стереть память или дать непреложный обет нужно еще додуматься - это требует больше времени, чем на автомате приказать василиску убить задержавшуюся в туалете девчонку.
Кроме того, в дальней перспективе вариант стереть память или дать непреложный обет может иметь такое последствие, что об этом может догадаться более опытный менталист - например, Дамблдор.
Поэтому нелепая случайность - да: что Риддл пришел вызывать василиска именно в тот момент, когда в туалете была Миртл; что Миртл высунулась из кабинки, чтобы прогнать Риддла; что вход в ТК вообще располагался в женском туалете. Хотя при обустройстве этого туалета трубу, ведущую куда-то в подземелья, не могли не заметить.
Но при этом Миртл погибла именно потому, что помешала Риддлу, и он просто ее устранил - самым простым, как ему тогда показалось способом. Заодно и "ручную" рептилию испытал.

Если бы Риддл де6вицу "приговорил", он бы просто скормил бы её василиску и всё. Ищи её, свищи её. Куда-то делась, куда не знаем. Всяк поспокойнее было бы.

Тоже верно. Но, как мне кажется, василиск сожрал бы Миртл, если бы действовал исключительно по своей воле. Но он же находился на контроле Риддла. Еще один момент насчет жрать... тут выше уже была дискуссия на тему, насколько большим был василиск. В общем, думаю, даже если бы он мог заглотить Миртл целиком, это все равно была бы кровь и крики.

Более того, в том же году или следующем Риддл "навестил" своих маггловских родственников и просто всех убил, потому что захотел. Но, в отличие от случая с Миртл, Риддл действовал уже более обдуманно и спланированно - так, чтобы совершить желаемое и не попасться при этом.
Здесь как раз было все то, о чем вы говорили выше. Риддл вначале поговорил с Морфином, после чего изменил ему память и его же палочкой убил своих родственников, а затем вернул палку обратно. Когда авроры пришли расследовать убийство с применением магии, Морфин им во всем сознался, и его повязали и отправили в Азкабан. А поскольку Морфин уже ранее привлекался к ответственности и сидел в Азкабане за нападение как раз на тех самых магглов (а точнее Риддла-старшего) и вел антисоциальный образ жизни, то его личность как возможного убийцы ни у кого не вызвал вопросов. То тех пор, пока полвека спустя Альбус Дамбдор не начал собирать информацию о хоркруксах и искать тех людей (и не только людей), которые могли бы контактировать с молодым Риддлом вне Хогвартса. А Морфин Гонт и вовсе приходился Риддлу дядей по матери.
Показать полностью
PPh3
даже если бы он мог заглотить Миртл целиком, это все равно была бы кровь и крики.
Если он похож на других змей, то смог бы - змеи глотаю добычу больше себя, к тому же она была уже мертвой - ядовитые змеи ядовитые специально для этого.
Странно конечно, что он не избавился от тела. Но тут тоже много теорий. Самая простая: смерть произошла случайно, и василиск убил Миртл взглядом безо всякой команды Реддла, который о Миртл в кабинке не знал, а потом его кто-то спугнул, потому что туалет тогда был рабочим, его некому было топить. Эта теория не требует Реддла-олигофрена (хотя он всё равно был неосторожен, не проверив, есть ли кто в кабинках, хотя если он околачиваля снаружи, ожидая, пока все разбредутся, то мог верить, что он один - из туалета вышли все, кто заходил, а что одна глупая девочка зашла туда раньше и сидит там полдня, он мог и не подумать - сам-то он так не делал, да и в приюте такого могло не быть, если туалеты там были без уединения). Сознательное убийство Миртл подозрительным способом с оставлением тела на виду уже требует заметной глупости или отсутствия выдержки, что противоречит воспоминаниям о тогдашнем Реддле (тот был неглуп и терпелив)
Показать полностью
Или Риддл был под внушением.
василиск убил Миртл взглядом безо всякой команды Реддла
Возможно
trionix
Я тут подумал, что в истории есть ещё один персонаж со свободой воли, который мог поступить неразумно. Хто собственно сам василиск. Ну, как неразумно - это всё же чудовище, возможно он ограниченно разумный, да даже если и нет, он родился столетия назад, когда мораль была попроще, и легенда гласит, что его оставили с целью слегка зачистить замок от его обитателей. Из "тайной комнаты" мы знаем, что он подчиняется далеко не любому змееусту. Возможно, изначально он Реддлу не подчинялся в полной мере, и Том, вместо того, чтобы прятать тело, потратил слишком много времени на уговоры василиска залезть обратно в нору. Позднее он подчинил василиска и потому был уверен, что он может им управлять, а Гарри Поттер нет - он ведь единственный знал, что это невозможно сделать с первого раза, василиск не слушает любого.
У меня была такая теория василиска и произошедшего в туалете с Миртл. Она не противоречит канону, не требует идиотов, в первую очередь идиота-Тома (правда требует живого умного василиска, но более тупого, чем бесконечно умный Смауг, но мне это показалось вполне поавдоподобным. И опять же, мне показалось, что слепо подчиняющийся первому встречному биоробот василиск как раз менее интересен). Во всяком случае, для своего произведения я готовил эту теорию, она мне показалась более человечной: просто череда плохопредсказуемых случайностей, произошедших с в общем-то неглупыми людьми (и нелюдьми). Помимо прочего, она еще и объясняет, почему Реддл в дальнейшем не использовал василиска как оружие - василиск подчинялся ему лишь частично и в основном поступал в соответствии со своими собственными инстинктами, корректируя свои повадки под приказы наследника, но не более того. Том в него не верил, ведь тот уже один раз подвел его, едва не погубив всё. Опять же из канона, мы знаем, что Реддл не забывает тех, кто его подводил.
То есть, Слизерин не подчинял себе василиска, а просто использовал естественное поведение животного в своих целях.
Понятно, что для этого животное должно обладать определенным набором черт поведения: территориальность, скрытность, консервативность, засадная охота, способность залегать в длительную спячку, но это легко биологически объяснимо и целиком и полностью совместимо с жизнью змей.
Моя работа провалилась, и теория осталась невостребованной. Но она не требует идиотов, Мери Сью (в особенности умных идиотов-МериСью, для этого есть специальный термин "идиотский мяч"), маловероятных совпадений и всемогущей магии, которой никто не пользуется (что отдельный случай идиотизма)
Показать полностью
А с чего вы взяли, что василиск именно убил Миртл? Может при открывании тайного хода она свалилась туда от неосторожности и свернула шею? Или над люком висело зеркало и упало на нее?
Никто из участников об этом не рассказывал прямо.
trionix
Никто из участников об этом не рассказывал прямо.
Один из участников об этом рассказывал прямо. Сама Миртл. По её словам, она открыла дверь, увидела два желтых глаза, и ее тело свело судорогой, после чего она немедленно умерла.
Для вашей теории требуется отклонение от канона. Ну Реддлу не было нужды подставлять Хагрида - ведь смерть произошла не от отравления (или магического воздействия), вызванного животным. С зеркалом можно было вообще ничего не делать, всё и ьак несчастный случай, а в случае падения в тоннель тела бы не нашли - зачем Реддлу его оттуда доставать?
По её словам, она
Забыл уже. Решил что это фанон
trionix
Да, фанонных выдумок много, сложно отделить зерна от плевел
Интрига интересная и необычная, благодарю!
Fictorавтор
trionix
Интрига интересная и необычная, благодарю!
Всегда пожалуйста))
Какой, однако, благородный сючеловек ваш Квирелл.
Fictorавтор
EnniNova
Какой, однако, благородный сючеловек ваш Квирелл.
Роулинг не дала ему шанса. Я не Роулинг.
Нешаблонный ход с опекуном
Fictorавтор
Кстати, не так давно я узнала, что Роулинг после ГП написала несколько детективов про Корморана Страйка. Очень популярны, по некоторым сняты фильмы.
Fictor
Кстати, не так давно я узнала, что Роулинг после ГП написала несколько детективов под псевдонимом Кармаран Страйк. Очень популярны, по некоторым сняты фильмы.
Читала. Действительно интересно. Мне нравится. Только Корморон Страйк - это герой этих детективов. Собственно, детектив и есть))) А псевдоним там другой у нее. Роберт какой-то, Гелбрейт, кажется.
Fictorавтор
EnniNova
Fictor
Читала. Действительно интересно. Мне нравится. Только Корморон Страйк - это герой этих детективов. Собственно, детектив и есть))) А псевдоним там другой у нее. Роберт какой-то, Гелбрейт, кажется.
Гербрейт то ли Робин, то ли Роберт. Не читала, займусь
О как. Смерть Кви, оказывается, вовсе не обязательна - он может поправиться и выжить. Теоретически. Практически вряд ли - ДДД и сам не даст ни слез феникса или чего-то подобного, м не позволит ни Снейпу помочь падшему преподу, ни третьим лицам вмешаться. Накосячил - отвечай. Мдя, в каноне Кви умер тоже мучительно, но хотя бы быстро.
Р.S. Серию про Корморана Страйка Ро написала под псевдонимом «Роберт Гелбрейт». Книги доступны на флибе, все, переведенные в России. Первые три хороши, а дальше между героями - сыщиком и его умненькой помощницей - начались отношения в стиле «ты пришла, меня нашла, а я и растерялся», тем более что у него в прошлом развод с женщиной, бывшей величайшей его любовью, и чувства эти до конца не отмерли, а у нее - бойфренд, ставший мужем, отношения с которым портятся чем дальше, тем сильнее (привет канонной паре ГГ/РУ). Свет в конце тоннеля в отношениях героев виден, конечно, но, боюсь, автор разрешит им это книг через пять)
Спасибо за шанс показать себя достойным человеком для Кирилла. Все-таки опекунство немного изменило его.
Спасибо за продолжение ))

Согласна с комментариями выше - Квиррелл проявил себя очень благородно: опекунство и впрямь изменило его в лучшую сторону. Но вряд ли Квиррелл поправится, так что Гарри придется действовать быстро. И заодно проверить сверток, про который он уже успел забыть, но о котором напомнил Квирррелл.
Что касается Дамблдора - хотя сейчас он опекуном Гарри как бы не является, но Квиррелл писал, что Дамблдор может стать опекуном мальчика вновь - с согласия последнего. А это значит, что Дамблдор может вызвать Гарри для беседы, начать убеждать и т.д.
Интересно, что знает о ситуации с опекунством Снейп и как поведет себя в дальнейшем. Занятно также упоминание Фигг, а вот то, что крестраж в голове у Гарри, похоже, активизировался, уже не совсем не занятно. Не просто же так он слышит явно посторонние мысли, что ему все почудилось, что нехорошо оставлять без посещения больного человека и т.д.

P.S. И несколько замечаний. Фигг в каноне миссис, а не мисс. А еще почему Квиррелл в письме говорит о том, что много лет назад принял одно заманчивое предложение? Ведь в свое путешествие, где он встретился с ВДМом, Квиррел отравился в лето то ли перед поступлением Гарьки в Хог, то ли годом раньше.
Показать полностью
PPh3
Фигг в каноне миссис, а не мисс.
Ох уж эти тонкости английского языка
А еще почему Квиррелл в письме говорит о том, что много лет назад принял одно заманчивое предложение?
В каноне Квиррелл был кажется относительно молод, а у автора он похоже Гарри в отцы годится. Хотя в киноне он именно такой (а Снейп Гарри ближе к дедушке)
Fictorавтор
Artemo

PPh3

В каноне Квиррелл был кажется относительно молод, а у автора он похоже Гарри в отцы годится. Хотя в киноне он именно такой (а Снейп Гарри ближе к дедушке) [/q]

На момент поступления Гарри в школу Реддл уже 10 лет как развоплощен. Это много лет назад, я считаю. Квирелл еще довольно молод, даже Снейпу по канону 32? Квиреллу может быть лет 28
Fictorавтор
PPh3

Благодарю)
Fictor
Это много лет назад, я считаю
Безусловно много. Особенно для Гарри, для него это вообще целая жизнь
даже Снейпу по канону 32? Квиреллу может быть лет 28
В каноне все описано как бы глащами Гарри, и Квиррелл назван молодым человеком, в отличие от Снейпа. Почему Снейп не молод в глазах Гарри, понятно. Для 11 лет 32 это уже много. Почему Квиррелл назван молодым - логично предположить, что он заметно моложе Снейпа.
Впрочем, для молодого человека не то, что 10, а и 5-7 лет назад - это уже много. Так что наверное, он вполне мог сказать "много лет назад", и при этом быть 25 лет от роду.
Fictor
На момент поступления Гарри в школу Реддл уже 10 лет как развоплощен. Это много лет назад, я считаю. Квирелл еще довольно молод, даже Снейпу по канону 32? Квиреллу может быть лет 28

Да, Квиррелл в каноне немного моложе Снейпа. Но, с учетом этой разницы в возрасте между ними, Квиррелл только окончил Хог или учился на последнем курсе, когда Риддл был развоплощен. После, как рассказывал сам ВДМ в каноне, он долго скитался по земле в виде бесплотного духа, вселялся в разных животных, которые быстро умирали.
Квиррелл же встретился с ВДМом, только когда отправился в путешествие по континентальной Европе с целью изучения разных темных существ (так, он встречался где-то с вампиром и каргой). Учитывая же, что те, в кого вселялся дух ВДМа, не жили долго, вряд ли это путешествие состоялось вскоре после выпуска Квиррелла из Хога.


Artemo
В каноне все описано как бы глащами Гарри, и Квиррелл назван молодым человеком, в отличие от Снейпа. Почему Снейп не молод в глазах Гарри, понятно. Для 11 лет 32 это уже много. Почему Квиррелл назван молодым - логично предположить, что он заметно моложе Снейпа.

Квиррел, конечно, моложе Снейпа. Но, думаю, тут влияет еще то, что Квиррелл, в отличие от Снейпа, не сидит постоянно в подземельях и, пока не подселил к себе паразита, не болел и не злился на свою неудавшуюся жизнь. Грубо говоря, для Снейпа в его 30 лет казалось, что жизнь уже почти кончена и спущена в унитаз, а для Квиррелла в 25-27 лет - что все впереди, много чудесных открытий и т.д.

Впрочем, для молодого человека не то, что 10, а и 5-7 лет назад - это уже много.

Это для Гарри в 11-12 лет что Снейп, что Квиррелл - оба одинаково "очень взрослые", хотя еще не старые. Дети в этом возрасте склонны воспринимать взрослых так, будто те всегда такими были. Для Квиррелла в его 27-29 лет "5-7 лет назад" - действительно много. А вот "1-2 года назад" - это еще подходит как "недавно". Тем более, повторюсь, Квиррелл не мог бы много лет ходить с паразитом - просто потому, что умер бы еще до того, как в Хог поступил Гарька.
Показать полностью
Пусть золото течет рекой, а головы врагов падают к вашим ногам
Ооо, нет
Поверенный предложил нанять бригаду гоблинов для его восстановления
О, нет-нет-нет
Fictorавтор
Artemo
Ооо, нет
О, нет-нет-нет

Да. Фразы в фаноне заезженные, но зато почти родные.
Божечки, зачем вы так? Я теперь никак не могу развидеть эту картину мучений несчастного малыша. Неужели реальные люди могут быть настолько жестоки к детям? Я не хочу в это верить. У меня фантомно болят пальцы. Боже!
Продолжение интересное, Поттера уже довооружили, интересно, что дальше?
И можно ли наложить на жезл иллюзию, чтобы его видели как палочку?
Отличный текст! С удовольствием жду финала
Fictorавтор
EnniNova
Божечки, зачем вы так? Я теперь никак не могу развидеть эту картину мучений несчастного малыша. Неужели реальные люди могут быть настолько жестоки к детям? Я не хочу в это верить. У меня фантомно болят пальцы. Боже!

Люди могут быть очень жестоки. А наш
Гарри справится.
Fictorавтор
Madam_red
Отличный текст! С удовольствием жду финала
Спасибо!
Fictorавтор
trionix
Можно, Квиррелл обещал. Хоть как палочку, хоть как зонтик, хоть как что угодно
Непонятно, почему Дурсли у вас такие. В каноне сироту не любили, но не гнобили так уж точно (гонять с друганами Дадли Дурсль мог и младшего брата-ботана, если бы он у него был). А тут целая семья садюг, явных и потворствующих. Это злое колдунство или что? В каноне в детстве Петунья была обычной, никакой тебе Эльзы Кох в миниатюре. С пяти лет Поттер должен был ходить в школу, а в это время в случае, если ребенок не ходит в школу несколько дней, а родитель или опекун в ответ на вопрос, почему дите не в школе, отмалчивается или мычит, школа сообщала в органы опеки, а соседи с удовольствием стучали и в полицию, если видели на соседском ребенке синяки.
Р.S. Получается, в кино делегация Дурмстранга носила посохи для понтов)
Удивительно, если Гарри не озлобится после такого и не вернется к Дурслям аки Реддл когда-то к своим родственникам..
Спасибо за продолжение ))

Интересно, откуда Гарри знает про руны, если даже программу 1-го курса с трудом тянет? Да и все эти художественные описания... как будто это не 11-летний мальчик, еще недавно не умевший бегло читать и сильно отстававший от программы, но, как минимум, начитанный молодой человек.

А еще... разве Гарри пока не знает, что летом оставаться в Хоге нельзя? Разве Квиррелл не предупреждал его об этом?
С другой стороны, непонятно, чего бы Квирреллу рассказывать первокурсникам именно об окклюменции, а не о концентрации для лучшего результата? Но, поскольку это относится, грубо говоря, к общей теории магии/заклинаний, то об этом должен был не Квиррелл рассказывать, а Флитвик.

А вот разговор с Драко показался забавным и до некоторой степени верибельным: Гарри, как мне показалось, было важно представить все таким образом, чтобы у Драко не возникли лишние вопросы. А уж разговоры Дурслей про деньги или комментарии лично Вернона Гарри мог и из своего чулана под лестницей подслушать.

Фразы про "Золото течет рекой" в каноне не было - это чисто фанон.

По поводу неадекватных Дурслей-садистов согласна с предыдущими комментаторами: это перебор. В каноне Дурсли издевались над Гарри словесно, не кормили досыта, держали в чулане, говорили гадости про родителей и разносили о нем гадкие сплетни по всему району. Вроде как из-за Дурслей Гарри также плохо учился, т.к. его наказывали за оценки лучше, чем у Дадли. Но "наказывали" - скорее всего, дали затрещину, оставили без ужина, посадили в чулан. Собственно, это в какой-то степени и в каноне, в ТК было показано, где Гарри после испорченного ужина с Мейсонами заперли в комнате, проделали там кошачью дверцу, через которую ставили еду на пол, поставили на окно решетку и два раза в день выводили в туалет. Но никак не избивали до того состояния, что описано в здешнем фике и некоторых других. В конце XIX в. подобное было бы возможно, в конце XX в., в пригороде Лондона - уже нет.
При этом Гарри было, в принципе, за что обижаться на Дурслей, и крестраж в голове мог эту тему раскрутить, чтобы Гарри озлобить, зародить в нем жажду мести, стремление к разрушению и т.д.
С другой стороны, этот отрывок объясняет, почему у Гарри непослушные пальцы. Как мне кажется, можно это описать таким образом, что пальцы Гарри действительно сломал Дадли - во время пресловутой "охоты". Дурсли испугались и прочитали нотацию Дадли - Гарри этого не видел, разве что замечал, что некоторое время после происшествия Дадли держался от него подальше. Сами же Дурсли Гарри, естественно, не показали, что испугались, но, наоборот, надавили на него, внушив и ему, и заодно всем соседям, учителям в школе, участковому врачу и т.д., что это Гарри сам виноват. Это заодно был бы и повод лишний раз обвинить Гарри, какой он бесполезный нахлебник и т.д. - когда его со сломанной рукой нельзя было бы привлечь к работе по дому или в саду. А еще, насколько я представляю, после перелома и нахождения в гипсе руку или ногу надо заново разрабатывать, а Дурсли вряд ли бы стали возить Гарри на какой-нибудь массаж и ждать, пока его пальцы полностью восстановят свою подвижность: как курица лапой, писать сможет - и ладно.
Показать полностью
PPh3
С другой стороны, этот отрывок объясняет, почему у Гарри непослушные пальцы. Как мне кажется, можно это описать таким образом, что пальцы Гарри действительно сломал Дадли - во время пресловутой "охоты". Дурсли испугались и прочитали нотацию Дадли - Гарри этого не видел, разве что замечал, что некоторое время после происшествия Дадли держался от него подальше. Сами же Дурсли Гарри, естественно, не показали, что испугались, но, наоборот, надавили на него, внушив и ему, и заодно всем соседям, учителям в школе, участковому врачу и т.д., что это Гарри сам виноват. Это заодно был бы и повод лишний раз обвинить Гарри, какой он бесполезный нахлебник и т.д. - когда его со сломанной рукой нельзя было бы привлечь к работе по дому или в саду. А еще, насколько я представляю, после перелома и нахождения в гипсе руку или ногу надо заново разрабатывать, а Дурсли вряд ли бы стали возить Гарри на какой-нибудь массаж и ждать, пока его пальцы полностью восстановят свою подвижность: как курица лапой, писать сможет - и ладно.
Касательно травмы пальцев - если реально такой бегемот, как Вернон, потопчется по пальцам ребёнка лет пяти или младше, он ему переломает кости пясти и, наверняка, фаланги пальцев. И это будут, скорее всего, переломы со смещением. Если действительно Поттера держали дома без медпомощи, такие переломы без лечения деформируют кисти, и это видно невооруженным глазом и должно вызывать вопросы у окружающих. Поттер никак не мог остаться в стороне от социальных институтов государства: на него сразу должны были оформить документы, в т.ч. медкарту, и если бы ручки у него тогда были корявые, это было бы отражено в документах. Не было такого? Непременно возникнут вопросы. В описываемое время подобная ситуация проканала бы разве что в какой-нибудь секте в глухом углу, в деятельность которой по каким-то причинам не вмешивается полиция и прочие органы, но и то до поры до времени. А у автора вышло совсем уж крипово. Можно заподозрить, что Дурслям внушили ненависть к Поттеру, чтобы типа выработать у того стойкость к невзгодам и т.д, но это весьма чревато - скажем, столкнул его Дадли с лестницы, МКВ сломал шею, и все - нет героя. А кому тогда биться с Володей - Невиллу? Плюс соседям Дурслей, учителям в школе, одноклассникам (целой куче народу, короче) должны внушить, что увечья Поттера и скотское отношение к нему родни - это нормально. А если к соседям родня приедет не с «промытыми» мозгами, увидит вот это все и сообщит в полицию, не местную, а повыше (графства), на телевидение? Поселить мага-обливиатора в городке, чтоб всех отслеживать? Не лезет сова на глобус, никак.
Показать полностью
если к соседям родня приедет не с «промытыми» мозгами, увидит вот это все и сообщит в полицию, не местную, а повыше (графства), на телевидение?
А дурсли им объяснят, что это врожденное уродство. И в медкарту так будет записано, Артур Уизли постарался
cucusha
Поттер никак не мог остаться в стороне от социальных институтов государства: на него сразу должны были оформить документы, в т.ч. медкарту... В описываемое время подобная ситуация проканала бы разве что в какой-нибудь секте в глухом углу... А у автора вышло совсем уж крипово. Можно заподозрить, что Дурслям внушили ненависть к Поттеру, чтобы типа выработать у того стойкость к невзгодам и т.д, но это весьма чревато - скажем, столкнул его Дадли с лестницы, МКВ сломал шею, и все - нет героя... Плюс соседям Дурслей, учителям в школе, одноклассникам (целой куче народу, короче) должны внушить, что увечья Поттера и скотское отношение к нему родни - это нормально. А если к соседям родня приедет не с «промытыми» мозгами, увидит вот это все и сообщит в полицию, не местную, а повыше (графства), на телевидение? Поселить мага-обливиатора в городке, чтоб всех отслеживать?

Я вот не знаю, насколько развиты были в Британии начала 1990-х различные соц. службы и насколько строго они контролировали надлежащее обращение с детьми. Слышала, что с середины 1970-х и по конец 1980-х в Британии был затяжной экономический кризис со всеми вытекающими: ростом цен, обеднением населения, ростом безработицы и т.д. Но все-таки это две большие разницы, когда один из детей просто донашивает одежду за другим - и когда в принципе не получает надлежащей заботы, регулярно подвергается издевательствам в своей семье и т.д.
В каноне, еще раз подчеркну, именно истязанию Гарри не подвергался, но даже то, что есть вызывает вопросы и подозрения на тему Дамбигада.
1) Гарри носит сломанные очки. Пока ребенок растет, очки нужно менять, а Дурсли этим, похоже, не заморачивались. А ведь если очки неправильно подобраны, если их не менять вовремя, то зрение (которое у Гарри и так по наследству плохое) будет только ухудшаться, что, в свою очередь, будет причиной низкой успеваемости. Потому что не разберешь, ни что написано на доске, ни что в книге.
2) Гарри не просто донашивал одежду за Дадли, как Рон за старшими братьями, но эта одежда была ему очень большой. Но никаких вопросов к Дурслям это не вызывало, хотя по меркам своего класса они были людьми небедными.
3) В ТК Вернон поставил решетку на окно комнаты Гарри, и это ни у кого не вызвало вопросов, как и то, почему племянник Дурслей вдруг перестал появляться на улице.
4) В ОФ Дадли и его дружки на каникулах занимались вандализмом и били детей помладше. Отмечалось, что Дадли и гоп-компанию в Литтл-Уиннинге боялись куда больше, чем Гарри Поттера, о "неисправимых криминальных наклонностях" которого Петунья давно и регулярно распускала слухи. Но Дадли почему-то при этом ни разу не попался полиции, на него никто не пожаловался, а Дурслям ни разу не прилетел штраф за их дражайшего сынка. А ведь это такое событие, которое Гарри не мог про себя не отметить.
5) И, конечно же, слухи и сплетни, которые о Гарри с самого раннего детства постоянно распускала Петунья. Этим слухам верили все безоговорочно: и соседи, и учителя в начальной школе, и библиотекарь, а, возможно, и соц. службы - потому что, повторюсь, я не знаю, как они работали в Британии в начале 1990-х и, тем более, в 1980-х. При этом отмечалось, что друзей в начальной школе у Гарри не было потому, что тех, кто рисковал с ним дружить, вскоре бил Дадли, так что больше с Гарри никто не хотел дружить.
И получается такой "пузырь молчания" вокруг Гарри: его никто не замечает, ему никто не верит. А у Дурслей будто иммунитет какой-то.
Показать полностью
PPh3
И получается такой "пузырь молчания" вокруг Гарри: его никто не замечает, ему никто не верит. А у Дурслей будто иммунитет какой-то.
Ну, значит, и впрямь махровый (мохеровый!) Дамбигад. При котором Уизлятник, в сравнении с домом неадекватных Дурслей, вполне сойдет и за небеса обетованные, и за часовню Святого Грааля. И для Грейнджер, кстати, тоже. Потому что стирание памяти родителям в каноне, если смотреть под этим углом, будет похож не на попытку спрятать нечто ценное, а на «мавр сделал своё дело, мавр может уходить».
cucusha
Да уж, Грейнджер в каноне никак не тянет на "самую умную ведьму". Заучка с невероятным самомнением и отсутствием критического мышления. А по поводу стирания памяти родителям и попытки отправить их в Австралию есть довольно много фанфиков, где показано, что на самом деле могло из этого получиться. И Гермиона, в слезах и соплях, бежит за помощью к профессору Снейпу (очень удачно воскресшему для такого случая).
cucusha
Уизлятник, в сравнении с домом неадекватных Дурслей, вполне сойдет и за небеса обетованные, и за часовню Святого Грааля. И для Грейнджер, кстати, тоже. Потому что стирание памяти родителям в каноне, если смотреть под этим углом, будет похож не на попытку спрятать нечто ценное, а на «мавр сделал своё дело, мавр может уходить».

Вы имеете в виду, что Гермионе больше не нужны ее родители?
Я этот эпизод со стиранием памяти родителям рассматриваю как то, что Гермиона пошла по наиболее простому для себя пути. Потому что, с одной стороны, переняла от волшебников снисходительное отношение к магглам, а с другой - не похоже, чтобы в принципе многое рассказывала родителям о маг. мире. Чтобы убедить их уехать в Австралию "по-хорошему", Гермионе пришлось бы рассказать все, как есть - а это уже не понравилось бы ее родителям. А поскольку в маггловском мире она еще оставалась несовершеннолетней, родители имели полное право распоряжаться ее судьбой - а потому "никаких походов по лесам и палаткам, едешь с нами в Австралию!"
И с Грейнджерами странностей тоже хватает. На втором курсе Гермиона 2 или 3 месяца провалялась в отключке - соответственно, родителям не писала в это время. Но когда Гарри встречает в конце каникул Рона и Гермиону, на эту тему полная молчанка: никаких "Мои родители так за меня волновались!" и т.п. Последствия событий ТК вообще никак не обсуждаются: Гермиона даже не жалуется, сколько много ей пришлось наверстывать за то время, что она вынужденна пропускала уроки. Уизли после событий ТК отправились всей компанией в Египет, Грейнджеры - во Францию.
В начале КО Артур забирает Гарри в Нору - и Гермиона уже там. В Британии летние каникулы длятся всего 2 месяца - и, как минимум, на две или три недели из них Гермиона сваливает к друзьям, с которыми и так проводит все время в школе.
В ОФ ситуация повторяется: Гермиона предпочитает вместе с Уизлями делать уборку на Гриммо, а не провести все каникулы с родителями. Более того, на зимние каникулы она вначале уезжает домой, но вскоре спешно возвращается, как только получает известие о нападении змеи на мистера Уизли и связи с этим Гарри.
В ПП, когда Гарри от Дурслей забирает Дамблдор, Гермиона снова в Норе - вместе с Уизлями дружно ненавидит Флер.
В связи со всем этим появляется большой вопрос к родителям Гермионы: как они отпускают свою единственную несовершеннолетнюю дочь к каким-то людям, с которыми знакомы только шапочно? Более того, Грейнджеры стали свидетелями драки Артура и Люциуса в книжном магазине, а до этого Артур Уизли приставал к ним с просьбой показать маггловские деньги. Т.е. при знакомстве волшебники должны были произвести на Грейнджеров крайне неприятное впечатление - каких-то странных, неадекватных людей. А потому можно задаться вопросом: а не заколдовали ли Грейнджеров в то время, пока Гермиона валялась в отключке? Или позже... ведь Гермиона сама бы попасть в Нору никак не смогла.

Strannik93
Да уж, Грейнджер в каноне никак не тянет на "самую умную ведьму". Заучка с невероятным самомнением и отсутствием критического мышления.

Ну, на первом курсе Гермиона подавала еще большие надежды (как, собственно, и Рон). Она внимательна и умеет работать с информацией - немногие дети могут похвастаться похожими навыками в таком же возрасте. А обучение в школе-интернате при прочих равных должно было способствовать более раннему ее взрослению. Вот только в 11-12 лет Гермиона - это, прежде всего, продукт воспитания в той среде, где она выросла, где поощрялось всячески выслуживаться, заслуживать одобрение старших (учителей, родителей) - это и зубрежка, и ябедничанье (вспомните ее стратегию в начале ФК на случай, если бы их ночью в коридоре поймали учителя или Филч). Я сама была в школьные и даже в студенческие годы такой же зубрилкой, выезжающей, прежде всего, за счет памяти, с той разницей, что, в отличие от Гермионы, я была невнимательная и ленивая, и читать просто ненавидела.
Обратная сторона такого склада ума - очень низкий, заторможенный эмоциональный интеллект. Родители по какой-то причине (видимо, решили, что их дочка умная - сама догадается) Гермионе не стали объяснять, что в школе-интернате ей придется выстраивать уже равные отношения со сверстниками, что прежняя, привычная и удобная модель работать не будет. Художественную литературу, где анализ поступков героев открыл бы Гермионе глаза на какие-то косяки уже в собственном поведении, она не читала, что-нибудь по философии и прочим гуманитарным наукам - тоже, ведь баллы за это не дают. Из всех учителей в Хоге ее склонность к зубрежке и длинным конспектам прямо критиковал только Снейп - вот только Снейп ни разу не был авторитетом для гриффиндорцев, да и в принципе не стремился быть пусть строгим и требовательным, но хорошим учителем, который вытаскивал бы таланты учеников наружу, учил бы их думать и т.д.
По сути, та среда, в которой Гермиона оказалась в Хоге, и, прежде всего, то обстоятельство, что она стала подругой МКВ, только способствовало закреплению такого ее образа мышления, повышения ЧСВ. Апогея это достигло в ПП, в связи с учебником Принца. А ведь перед этим была Амбридж, и у Гермионы была прекрасная возможность убедиться, что далеко не все учебники, одобренные министерством, написаны компетентными авторами, что не все учителя дают знания и т.д. Однако Гермиона отказалась даже посмотреть учебник Принца (ведь Гарри ничего не зажимал и был готов поделиться исправленными рецептами) - не то попробовать оттуда какие-то рецепты, сравнить их с "официальными" и т.д. Если поколение мародеров или близнецы Уизли чего-то изобретали, а Билл Уизли после Хога нашел себе работу, где требовались те же знания арифмантики, то Гермиона всегда пользовалась только готовыми знаниями и инструкциями, продолжая, тем не менее, считаться, лучшей ученицей Хога.
Одновременно Гермиона усваивает нечто вроде приспособленчества, что хорошо видно на примере истории ее кота Живоглота. В УА Гермиона активно заступается за своего кота и в результате остается одна, т.к. при выборе между друзьями Гарри всегда поддерживал Рона. Но уже в ОФ, когда Джинни сваливает вину за раскиданные в коридоре навозные бомбы на Живоглота, Гермиона молчит и ничего не высказывает даже после того, как миссис Уизли уходит. А в ДС Гермиона и вовсе бросает Живоглота на произвол судьбы.
Показать полностью
PPh3
cucusha

Вы имеете в виду, что Гермионе больше не нужны ее родители?


Ну, на первом курсе Гермиона подавала еще большие надежды (как, собственно, и Рон). Она внимательна и умеет работать с информацией - немногие дети могут похвастаться похожими навыками в таком же возрасте. А обучение в школе-интернате при прочих равных должно было способствовать более раннему ее взрослению. Вот только в 11-12 лет Гермиона - это, прежде всего, продукт воспитания в той среде, где она выросла, где поощрялось всячески выслуживаться, заслуживать одобрение старших (учителей, родителей) - это и зубрежка, и ябедничанье (вспомните ее стратегию в начале ФК на случай, если бы их ночью в коридоре поймали учителя или Филч). Я сама была в школьные и даже в студенческие годы такой же зубрилкой, выезжающей, прежде всего, за счет памяти, с той разницей, что, в отличие от Гермионы, я была невнимательная и ленивая, и читать просто ненавидела.
Обратная сторона такого склада ума - очень низкий, заторможенный эмоциональный интеллект. Родители по какой-то причине (видимо, решили, что их дочка умная - сама догадается) Гермионе не стали объяснять, что в школе-интернате ей придется выстраивать уже равные отношения со сверстниками, что прежняя, привычная и удобная модель работать не будет. Художественную литературу, где анализ поступков героев открыл бы Гермионе глаза на какие-то косяки уже в собственном поведении, она не читала, что-нибудь по философии и прочим гуманитарным наукам - тоже, ведь баллы за это не дают. Из всех учителей в Хоге ее склонность к зубрежке и длинным конспектам прямо критиковал только Снейп - вот только Снейп ни разу не был авторитетом для гриффиндорцев, да и в принципе не стремился быть пусть строгим и требовательным, но хорошим учителем, который вытаскивал бы таланты учеников наружу, учил бы их думать и т.д.
По сути, та среда, в которой Гермиона оказалась в Хоге, и, прежде всего, то обстоятельство, что она стала подругой МКВ, только способствовало закреплению такого ее образа мышления, повышения ЧСВ. Апогея это достигло в ПП, в связи с учебником Принца. А ведь перед этим была Амбридж, и у Гермионы была прекрасная возможность убедиться, что далеко не все учебники, одобренные министерством, написаны компетентными авторами, что не все учителя дают знания и т.д. Однако Гермиона отказалась даже посмотреть учебник Принца (ведь Гарри ничего не зажимал и был готов поделиться исправленными рецептами) - не то попробовать оттуда какие-то рецепты, сравнить их с "официальными" и т.д. Если поколение мародеров или близнецы Уизли чего-то изобретали, а Билл Уизли после Хога нашел себе работу, где требовались те же знания арифмантики, то Гермиона всегда пользовалась только готовыми знаниями и инструкциями, продолжая, тем не менее, считаться, лучшей ученицей Хога.
Одновременно Гермиона усваивает нечто вроде приспособленчества, что хорошо видно на примере истории ее кота Живоглота. В УА Гермиона активно заступается за своего кота и в результате остается одна, т.к. при выборе между друзьями Гарри всегда поддерживал Рона. Но уже в ОФ, когда Джинни сваливает вину за раскиданные в коридоре навозные бомбы на Живоглота, Гермиона молчит и ничего не высказывает даже после того, как миссис Уизли уходит. А в ДС Гермиона и вовсе бросает Живоглота на произвол судьбы.
Да, Гермиона относится к окружающим цинично, как к ресурсу, но вряд ли отдаёт себе в этом отчет, а если ее припереть к стенке, думаю, станет яростно всё отрицать. Родители как ресурс были ей весьма полезны, все же они куда более обеспечены, чем Уизли, но к седьмой книге героиня решила, что отныне ее жизнь связана с миром магов, и в этом смысле Уизли как ресурс для нее теперь важнее. Тем более если у магов и впрямь сословное общество, где место маглорожденных, образно говоря, у параши, и им приходится искать место сообразно талантам и умению приспосабливаться. С этой точки зрения брак с шестым сыном чистокровной семьи с подмоченной репутацией - единственное, на что она может рассчитывать в матримониальном плане, а работа в министерстве на «заборостроительной» должности - единственное в плане карьеры.

Вспоминается анекдот:
Размышления дочки о маме.
5 лет — мама знает все!
14 лет — мда...не все мама знает.
20 лет — да что вообще моя мать о жизни знает!
27 лет — надо было слушать маму...
Канонная Гермиона, хотя она гораздо младше, такое впечатление, застряла на мнении двадцатилетней из этого анекдота, потому что относится к родителям свысока, снисходительно, ведь она такая особенная и вообще волшебница, потому и решает за них, чтО им лучше. В некоторых фиках родители, когда им возвращают память, больше видеть свою дочь не хотят и это, пожалуй, справедливо. В жизни те, кто, образно говоря, «убивает» родителей, не токсичных не маргиналов, зачастую потом испытывают проблемы в отношениях с собственными детьми.

А насчет кота - в ряде фиков пишут, что Гермиона в силу неосведомленности не провела сразу же ритуал привязки фамильяра, как положено, вот Глотик у нее и был на положении обычного кота, подобранного на помойке. Почему потом не провела? Так ритуал завязан на крови, а все помнят, как к подобным ритуалам относился Великий Светлый и его окружение.
Показать полностью
cucusha
насчет кота - в ряде фиков пишут, что Гермиона в силу неосведомленности не провела сразу же ритуал привязки фамильяра, как положено, вот Глотик у нее и был на положении обычного кота, подобранного на помойке.

Ритуалы для фамильяров - это именно, что фанон: канону прямо не противоречит, но и не упоминается как нечто однозначно существующее и практикуемое. Как мне кажется, в случае с Живоглотом Гермиона просто проявила свою незрелость. Вначале она купила "бедного котика", которого долго никто не брал. Т.е. повела себя, в принципе, как обычная девочка своего возраста, которая хочет тискать котиков и собачек, легко им умиляется, но к реальной ответственности еще не готова. А родителей рядом не было, чтобы остановить дочь от столь необдуманной покупки.
Неизвестно, как Живоглот вел себя у Грейнджеров и проводили ли с Гермионой родители какие-либо беседы по этому поводу, но в Хоге Живоглот был предоставлен в основном сам себе. Гермиона его только гладила время от времени - но не кормила, не убирала за ним: этим занимались домовики. Тогда же Гермиона активно баловалась маховиком, составляла защиту для Хагрида - а что коту надо уделять время, как-то не думала.
На 4-м курсе Гермиона начала кампанию в защиту эльфов, но, несмотря на весь свой ум, как-то не сообразила, что именно эльфы ухаживают за ее Живоглотом и другими питомцами, не стала относиться ответственнее к своей роли хозяйки, а только выдвигала громкие лозунги и пыталась всучить всем, кто оказался поблизости, значки ГАВНЭ. Но тогда, на 4-м курсе, Гермиона хотя бы иногда проводила время со своим котом...
Перед 5-м курсом, как я упоминала выше, Гермиона вообще проигнорировала наглый поклеп на Живоглота со стороны Джинни. Не хотелось ей, видимо, повторять печальный опыт 3-го курса, не хотелось оставаться одной - ведь кроме Уизли и Гарри (который всегда поддерживал Рона), друзей у нее не было. После этого Живоглот существует будто бы сам по себе: ведь Гермиона теперь староста , а после - организатор ОД; ей теперь не до "бедного котика", с которым она уже наигралась за предыдущие два года.
А когда Гермиона ушла вместе с Гарри скитаться по лесам и палаткам, то Живоглота оставила вроде как у Уизлей, а те даже потом забрали его с собой к Мюриэль. Т.е. кот для Гермионы был, как живая игрушка, и на протяжении всей серии заботились о нем кто угодно, но только не она сама.
Показать полностью
кот для Гермионы был, как живая игрушка
Для умной ведьмочки все, что еще дышит и еще шевелится - живая игрушка.
trionix
Для умной ведьмочки все, что еще дышит и еще шевелится - живая игрушка.

Справедливости ради, я в возрасте Гермионы тоже не смогла бы быть хорошей хозяйкой для того же кота, потому что осознанности было ноль.
h1gh Онлайн
Если у него просто неправильно сросшиеся кости, почему их просто нельзя удалить и Костеростом вырастить новые? Как это было в каноне на 2 курсе?

И, надеюсь, будет дано какое-то объяснение, куда Дамблдор тратил деньги, которые он брал из сейфа. Потому что ответ «ну просто воровал себе» попахивает идиотизмом.
h1gh
Воровать не себе - вот это идиотизм. Большинство воров воруют всё же себе и глупым это не считают
неправильно сросшиеся кости, почему их просто нельзя удалить и Костеростом
Автору виднее, но моя версия - магия использует Время. То есть "Эскуро" возвращает посуду к длительному (чистому) состоянию из временного - грязного. А костерост тоже возвращает скелет к длительному (исправному) виду, а застарелый перелом уже "длительное состояние", и костерост вырастит еще же.
h1gh
надеюсь, будет дано какое-то объяснение, куда Дамблдор тратил деньги, которые он брал из сейфа. Потому что ответ «ну просто воровал себе» попахивает идиотизмом.

Artemo
Воровать не себе - вот это идиотизм. Большинство воров воруют всё же себе и глупым это не считают

Дамбус - человек идейный, а потому вряд ли бы стал воровать себе на какую-нибудь виллу с золотым унитазом. А вот на "нужды ОФ"... да и той же Фигг не помешало бы платить хотя бы символически, раз уж ей был поручен пригляд за Избранным.

h1gh
Если у него просто неправильно сросшиеся кости, почему их просто нельзя удалить и Костеростом вырастить новые? Как это было в каноне на 2 курсе?

trionix
моя версия - магия использует Время. То есть "Эскуро" возвращает посуду к длительному (чистому) состоянию из временного - грязного. А костерост тоже возвращает скелет к длительному (исправному) виду, а застарелый перелом уже "длительное состояние", и костерост вырастит еще же.

Интересная версия. К тому же, в реальности единственный способ вылечить неправильно сросшийся перелом - это сломать кости и сложить заново, наложить гипс и т.д. Процедура очень болезненная, а восстановление - длительное (слава Богу, довелось только в кино видеть), и не ко всем переломам ее возможно применить.
Показать полностью
h1gh Онлайн
Artemo
Делать из Дамби банального вора как-то фу. Это то, что меня довольно часто отталкивает в Дамбигадах — очень плохо прописана его мотивация.
h1gh Онлайн
trionix
Возможно, версия хороша. Но опять же, это нужно прописать.

И еще, надеюсь, будет расписано, какие именно смертельные травмы были у ГП. Руки, при всём ужасе, такой травмой не являются.
h1gh Онлайн
PPh3
Нужды ОФ - сомнительно, всё же он не существовал в те годы и будет заново собран только на 5 курсе. А Фигг... скорее всего она - идейная, но даже если ей и платили, то сущие копейки. А судя по выпискам, снимались неплохие суммы.
h1gh
PPh3
Нужды ОФ - сомнительно, всё же он не существовал в те годы и будет заново собран только на 5 курсе. А Фигг... скорее всего она - идейная, но даже если ей и платили, то сущие копейки. А судя по выпискам, снимались неплохие суммы.
Если верить Наполеону, то для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги. Артефакты для бойцов, наборы зелий первой помощи и не только, запасные палочки, может быть. Снейпа запрячь варить что-нибудь эдакое задаром можно, конечно, но ингредиенты денег стоят, и он занят - Больничное крыло снабжает, а в сутках таки не 48 часов, на одном Снейпе далеко не уедешь. Поддержка действующих сторонников (типа Уизли) и привлечение новых - на это деньги нужны. Плюс ДДД, похоже, коллекционер - в кабинете куча разных артефактов неизвестного визитерам назначения, что, если он спускает чужие деньги на свою коллекцию?
Ярик Онлайн
PPh3
h1gh

Artemo

Дамбус - человек идейный, а потому вряд ли бы стал воровать себе на какую-нибудь виллу с золотым унитазом. А вот на "нужды ОФ"... да и той же Фигг не помешало бы платить хотя бы символически, раз уж ей был поручен пригляд за Избранным.

h1gh

trionix

Интересная версия. К тому же, в реальности единственный способ вылечить неправильно сросшийся перелом - это сломать кости и сложить заново, наложить гипс и т.д. Процедура очень болезненная, а восстановление - длительное (слава Богу, довелось только в кино видеть), и не ко всем переломам ее возможно применить.
Ну так сломать и срастить заново — для магии вообще не проблема, Помфри же говорила, что перелом вылечить несложно.
Ярик
Зависит от того, какую систему магии вы положите в основу, а их больше одной даже в рамках канона. В каноне не все можно вылечить, а критерии излечимости точно не определены (вообще не определены, по правде говоря)
h1gh
У Волдеморта в каноне, да и в большинстве фанфиков тоже, мотивация прописана еще хуже - и ничего
и единственный способ вылечить неправильно сросшийся перелом - это сломать кости и сложить заново, наложить гипс и т.д.
Это если например перелом "в поле" лубки из палок, потом вернулись их экспедиции - то да, ломать. А если застарелый - разрез под общим наркозом, распил кости, штифт, зашивание.
то для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги.
а в магмире еще и оплата зачистной команде обливиаторов, скрыть проявления магии
перелом вылечить несложно.
свежий
какие именно смертельные травмы были у ГП
перелом двух-трех ребер сбоку - типичная вещь, если пинают лежащего. Протыкание легкого, пневмо-гемо-торакс и все.
В его случае оно залечилось магией, но за счет не резервов, а организма в целом.
Ярик Онлайн
Artemo
Ярик
Зависит от того, какую систему магии вы положите в основу, а их больше одной даже в рамках канона. В каноне не все можно вылечить, а критерии излечимости точно не определены (вообще не определены, по правде говоря)
Какие ещё системы магии в каноне?
В чем там различия?

И я привёл ссылку на канон, где указано, что переломы вполне лечат. Вплоть до выращивания прям новых костей. И это на 99% придумано именно для того, чтобы исправлять неправильно сросшиеся кости.
Ярик
В каноне системы магии не описаны, вообще ни одна, и мы не знаем, какие они. И как происходит лечение под действием магии - тоже. Канон вообще внутренне противоречив в этом плане. Переломы лечат, глаза не лечат вообще, что-то можно восстановить, что-то нельзя. Изменения метаболизма, по видимому, не лечатся. Всё, что мы знаем из канона, так это то, что лечатся переломы трубчатых костей, а еще из можно восстановить, если они удалены каким-то заклятием. В этом фанфике кстати не факт, что кости виноваты. Возможно, это повреждения нервов или сухожилий. Последнее более вероятно, а про излечимость сухожилий и вообще некостей ничего неизвестно, кроме того, что некости могут и не лечиться, в отличие от костей
Дамби через сторонников занимался законодательной деятельностью, поэтому деньги шли на лоббистов, одни законы протолкнуть, другие наоборот придержать, взятки аврорам дабы закрывали глаза на проделки Флетчера, или министерским служащим которые вот чудо не приехали ни на одно проявление стихийной магии мелкого Поттера, плата информаторам, подозреваю 700 галеонов которые получил Уизли по итогам 2 курса тоже из сейфа мальчика взялись. Война требует деньги, а политика в коррумпировпном обществе еще больше денег, а ведь и лоббисты в МКМ взятки брали уже по крупному. Да и какой бы мисс Фигг идейной не была жить не в бедном районе стоит денег. Если судить по картинке такой дом в хорошем районе стоит не меньше 500000 фунтов, даже если они грохнули прежних хозяев или их под империо выселили счета платить нужно все равно, но скорее дом выкупили.
h1gh Онлайн
cucusha
h1gh
Если верить Наполеону, то для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги. Артефакты для бойцов, наборы зелий первой помощи и не только, запасные палочки, может быть. Снейпа запрячь варить что-нибудь эдакое задаром можно, конечно, но ингредиенты денег стоят, и он занят - Больничное крыло снабжает, а в сутках таки не 48 часов, на одном Снейпе далеко не уедешь. Поддержка действующих сторонников (типа Уизли) и привлечение новых - на это деньги нужны. Плюс ДДД, похоже, коллекционер - в кабинете куча разных артефактов неизвестного визитерам назначения, что, если он спускает чужие деньги на свою коллекцию?
В каноне никто этим не занимался. Да и тут пока непонятно, посмотрим.

Но суть, в общем-то не в этом, а в самой сомнительности идеи - воровать деньги у подопечного, при том, что всё это фиксируется. Напиши сейчас ГП в газету с пруфами от гоблинов - вся репутация Дамби рухнет, скорее всего и с должностей попрут. Ну и в целом, это просто не стиль канонного Дамби, он бы не стал втихушку воровать деньги у ГП, даже если бы нужно было для ведения войны.
Показать полностью
h1gh Онлайн
Artemo
h1gh
У Волдеморта в каноне, да и в большинстве фанфиков тоже, мотивация прописана еще хуже - и ничего
Это не аргумент. Если что-то где-то сделано плохо, не значит, что нужно делать также.

Да и у Волди вполне себе внятная мотивация - стать бессмертным и править магами, отомстить маглам за все унижения в детстве.
h1gh Онлайн
марюка
Дамби через сторонников занимался законодательной деятельностью, поэтому деньги шли на лоббистов, одни законы протолкнуть, другие наоборот придержать, взятки аврорам дабы закрывали глаза на проделки Флетчера, или министерским служащим которые вот чудо не приехали ни на одно проявление стихийной магии мелкого Поттера, плата информаторам, подозреваю 700 галеонов которые получил Уизли по итогам 2 курса тоже из сейфа мальчика взялись. Война требует деньги, а политика в коррумпировпном обществе еще больше денег, а ведь и лоббисты в МКМ взятки брали уже по крупному. Да и какой бы мисс Фигг идейной не была жить не в бедном районе стоит денег. Если судить по картинке такой дом в хорошем районе стоит не меньше 500000 фунтов, даже если они грохнули прежних хозяев или их под империо выселили счета платить нужно все равно, но скорее дом выкупили.
Это просто фанонные выдумки. Если автор подтвердит - другое дело.
h1gh
Так и у Дамблдора мотивация - не дать Волдеморту править магами и отомстить чистокровным за унижение в детстве.
h1gh Онлайн
Artemo
Какие еще унижения?

Для того чтобы не дать Волдеморту править не нужно воровать у ГП из сейфа (см. канон).
h1gh
Что именно выдумки? В каноне Артур Уизли представлял Акт о защите маглов, после которого у аристократов и начались обыски и конфискации, думаете без лобби такое легко протащить? Дом Фигг откуда появился у нищей сквибки? На поттеивики дом Дурслей оценили в полтора миллиона евро, рядом с дорогими домами не может соседствовать лачуга, откуда деньги? Это канон. Ну а то как чудесным образом оказались прикрыты проступки самого Артура типа зачарования автомобиля и нарушения статута его детьми, кто то платил штрафы, откуда они у нищих Уизли? Это все еще канон.
h1gh
В каноне противостоять Волдеморту получалось как раз плохо - власть он захватил. Да и в первый раз шел к победе.
h1gh Онлайн
марюка
«у аристократов и начались обыски и конфискации» — это про обыск у бывшего подозреваемого Пожирателя смерти?)) Понятно. Аристократы))

В общем, это всё додумки, не нужно натягивать сову на глобус. Можно аналогично представить сколько угодно обоснований обратному.
h1gh Онлайн
Artemo
h1gh
В каноне противостоять Волдеморту получалось как раз плохо - власть он захватил. Да и в первый раз шел к победе.
Ну то есть без грабежа сейфа сиротки никак не обойтись, да? Ну, ок.

Так что за унижения Дамби то от чистокровных?
h1gh
Так что за унижения Дамби то от чистокровных
Суд из них состоит, а благодаря суду дамби вырос сиротой и с умалишённой сестрой на руках. Как мы знаем из канона, он и сам едва не свернул на ту же дорожку
h1gh
Если подумать там почти все пожиратели аристократы, 1 магическая классическая буржуазная революция, на светлой стороне лордов кроме Лонгботтомов не было, так как даже Поттеры не лорды, вот тут как раз фанон галимый, поэтому авроры шерстили не только Малфоев, не ради них единственных, же закон принимали. Причем по итогам той войны магглорожленные особо не выиграли, одни чистокровные, сменили у кормушки других, ну и типа "магглолюьцы" приспособленцы Уизли которые в первую войну усиленно размножались и никто их не трогал, потом даже в период репрессий сидели в министерстве и доченьку отправили в разгар войны учиться в логово пожирателей совершенно не боясь, те еще борцы с режимом. Вот по итогам второй, а хотя опять одни чистокровки сменяются другими, исключение Гермиона, но она замужем за чистокровным же.
Artemo
То есть магглов папенька не убивал, ему трупы мальчишек аристократы подбросили? Не хочешь чтобы тебя посадили за убийство - не убивай, ну или не попадайся. Причем тут судьи непонятно. А вот в школе да, там детишки могли по сыну уголовника потоптаться, и то чистокровные могли похвалить за убийство магглов так то, так что насмешки могли быть не за то что убил, а за то что сел.
марюка
Там никто не лорды
марюка
А ему-то какое дело, убивал или не убивал? Маглы свели с ума сестру, маги сгубили отца. Есть смысл мстить и тем, и этим. От первого он отошёл, рассорившись с гриндевальдом, от второго почти отошёл, но тут подвернулся Волдеморт. Чистокровные, интриги, старые обидки
Artemo
Ну если судить по средневековым меркам, а там судя по всему взгляды как раз характерные для 18 19 вв, кто есть лорд-наследственный владетель земель и вассалов, Малфои по канону имели вассалов, это Креббы и Гойлы, их Драко называет в каноне так, признает ли их титулы английская корона непонятно, но для их мира они лорды. Блэки аристократы и титул у них есть, об этом есть упоминание у Роулинг, а вот то что в фанфиках там ко всем подряд обращаются лорд и леди это уже странно. Лорд Лавгуд или леди Розмерта меня особенно насмешили. Ну или у них в их мирке как в Польше, все паны да шляхтичи, даже если сам землю пашет, но зато сабля за поясом.
ко всем подряд обращаются лорд и леди это
Принятая форма обращения в англоязычных странах
паны да шляхтичи, даже если сам землю пашет, но зато сабля
Селянская сабля - фото там - https://sammler.ru/index.php?/topic/125469-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/
trionix
В англоязычных республиках да, там леди это вежливое обращение к женщине, в Англии к подавальщице в баре так не обращаются, почему тогда не леди Спраут или Макгонанал, но леди Нарцисса и Вальбурга? На это обращение в Англии имеют право лишь аристократия наследственная или имеющая титул учтивости, жены рыцарей и баронетов
марюка
Ключевое тут - не вассалы, их может не быть вовсе, а владение землями, сдаваемыми внаем. Это основной источник дохода лорда (а когда-то единственный). Ну и лорды имели власть в явном виде - представительство в законодательном органе. Источников дохода чистокровных мы не знаем - может, они буржуа. Как формируется состав Визенгамота, мы тоже не знаем. Соответственно, мы не знаем, лорды они в этом обществе или нет, и есть ли там их аналоги. Роулинг нам социальную и экономическую структуру общества магов не оставила, поэтому можно придумать не одну, а несколько, не противоречащих канону, но противоречащих друг другу. Вы одну придумали, но с чего вы взяли, что она единственно возможная?
владение землями, сдаваемыми внаем
Это самое похожее на правду, так как сейчас титул лорда может присвоить только королева, после чего новоявленному лорду "приписывается" деревенька, без реальной власти над ней, но так принято.
h1gh Онлайн
марюка
h1gh
Если подумать там почти все пожиратели аристократы, 1 магическая классическая буржуазная революция, на светлой стороне лордов кроме Лонгботтомов не было, так как даже Поттеры не лорды, вот тут как раз фанон галимый, поэтому авроры шерстили не только Малфоев, не ради них единственных, же закон принимали. Причем по итогам той войны магглорожленные особо не выиграли, одни чистокровные, сменили у кормушки других, ну и типа "магглолюьцы" приспособленцы Уизли которые в первую войну усиленно размножались и никто их не трогал, потом даже в период репрессий сидели в министерстве и доченьку отправили в разгар войны учиться в логово пожирателей совершенно не боясь, те еще борцы с режимом. Вот по итогам второй, а хотя опять одни чистокровки сменяются другими, исключение Гермиона, но она замужем за чистокровным же.
Понятно, аристократизм головного мозга

Artemo
h1gh
Суд из них состоит, а благодаря суду дамби вырос сиротой и с умалишённой сестрой на руках. Как мы знаем из канона, он и сам едва не свернул на ту же дорожку
Он вырос сиротой из-за преступления отца. Идиотом он не был и не мог не понимать, что чистокровные (причем не факт, что суд состоит только из них) тут не причем. Могла быть обида так раз на маглов - они спровоцировали конфликт. Это + подростковые амбиции + подначивания Геллерта и могли столкнуть его на кривую дорожку, но этого не произошло. Нигде в каноне его какая-то ненависть к чистокровным или маглам не прослеживается.
Показать полностью
h1gh
Для войны ненависть и не нужна
Ну если Фигг присматривала за Поттером, то с точки зрения Дамблдора платить деньгами Гарри за нее - вполне нормально.
(То, как она это делала уже другой вопрос)
Ну и Уизли подкинуть от туда же, почему нет? Гарри у них жил, ел, почему бы и не компенсировать?
Zoltan
Ну если Фигг присматривала за Поттером, то с точки зрения Дамблдора платить деньгами Гарри за нее - вполне нормально.
(То, как она это делала уже другой вопрос)
Ну и Уизли подкинуть от туда же, почему нет? Гарри у них жил, ел, почему бы и не компенсировать?
Тогда, получается, Уизли - вовсе не душевные люди, проявившие доброту к сироте, а в некотором роде содержатели пансиона, в "олл инклюзив" которого входит и женитьба на дочке хозяев? ))) КМК, ЭТА плата чрезмерна.
cucusha
Зато стабильность. И не просто стабильность, а стабильность и качество: еда хорошая, семья чистокровная и со связями в министерстве (тесть - глава отдела, и на стороне победителей), жена - по канону красавица и сильная ведьма (по кинону это не видно, но книга лучше) и с хорошей наследственностью (маминой фертильности можно позавидовать, у большинства чистокровных такого нет). Жалко, у меня в 17 лет такого дамбигада не было
и с хорошей наследственностью (маминой фертильности можно позавидовать
Семья Дегтяревых с их 13 детьми удивилась бы. А еще В Г успел сконструировать ППД , ДП , ДШК
trionix
У них в магмире ведь нет Дегтяревых. Есть Уизли с семью и большинство с парой тройкой в лучшем случае, а у чистокровных - двое, уже хорошо. Тогда предлагаю не брать тщедушных Дегтяревых. 13 мало, больные может, слабенькие. Мама Уганда - 44 штуки. За 15 родов - экономия на родах, опять же время. И цвет приятный. Гарри надо было кингсли поспрашивать насчёт родственников, или Дина с Джорданом, может у них сестры есть. Дин, кстати, сразу это просек и к Джинни начал клеится как только так сразу
Простите, простыл и не очень соображаю, шутка не получилась.
а у чистокровных - двое, уже
3 - 4 как бы не норма в немецкоязычном центре Европы сейчас, раньше больше. Книги и тексты по генеалогии доступны, например https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Hessen по любой из ссылок оттуда есть описания генеалогического древа
Вот например https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Preu%C3%9Fen_(1783%E2%80%931851) Вильгельм Прусский - из восьми детей четверо умерли в детстве. Причем две попытки назвать сына Тассило закончились плохо - оба умерли мелкими.
Friedrich V. Ludwig Wilhelm Christian с женой Karoline von Hessen-Darmstadt вызвали бы зависть у Уизлей - 15 детей. Биография там - https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_V._(Hessen-Homburg)
trionix
Уизли вряд ли - у них, кажется, мертворожденных и прочих мертвых не было. И просто погибший один. Могло быть и два, но тут Гарри постарался
Fictorавтор
Artemo
trionix
Уизли вряд ли - у них, кажется, мертворожденных и прочих мертвых не было. И просто погибший один. Могло быть и два, но тут Гарри постарался
В фаноне был один умерший во младенчестве ребенок Уизли, а Рон получался седьмым сыном.
Fictor
Для зловещести? Разве семь - не самое могучее волшебное число?)))
cucusha
Одно не отменяет другого. Уизли вполне могли "делать добро" бескорыстно и от всей души, но Дамблдор решил их облагодетельствовать.
Опять-таки, с его точки зрения - офигеть как благородно: не унизил деньгами, а оформил как выигрыш в лотерею, эдакий анонимный донат.
Проблема в том, что любые попытки в логику мгновенно создают если не Дамбигада, то как минимум манипулятора и не честного на руку волшебника.
Тут цветок в горшке отдашь бывшей, и то интересно, растет он или засох, а Дамблдор сплавил Гарри людям, которых в глаза не видел, и за десять лет не нашёл пол часа времени посмотреть на мелкого.
Zoltan
cucusha
Одно не отменяет другого. Уизли вполне могли "делать добро" бескорыстно и от всей души, но Дамблдор решил их облагодетельствовать.
Опять-таки, с его точки зрения - офигеть как благородно: не унизил деньгами, а оформил как выигрыш в лотерею, эдакий анонимный донат.
Знаете, не встречалось мне откровенно бедных семей, которые делали бы добро для чужих детей бескорыстно и от всей души. А Уизли откровенно бедны - ладно сыновья одежду друг за другом донашивают, ладно подержанные учебники покупают - этим и у нас, особенно в девяностые и начале двухтысячных, было никого не удивить, - но давать ребёнку в школу откровенно никуда не годную палочку, которая представляет опасность и для него, и для окружающих - все равно, что носить с собой канистру с керосином, уверяя, что с ее помощью удается легко зажечь сигарету. А бэушная мантия Рона на Святочный бал? Мать семейства даже не попыталась хоть как-то привести ее в соответствие с современностью - отправили ее сыну как есть. Дети в таких семьях либо обычно очень себе на уме, либо откровенно завистливы, как Рон (который для себя любимого желает всего самого лучшего, но, в отличие от Перси, пальцем о палец для этого не ударит).
Показать полностью
cucusha
Уизли откровенно бедны... но давать ребёнку в школу откровенно никуда не годную палочку, которая представляет опасность и для него, и для окружающих... бэушная мантия Рона на Святочный бал? Мать семейства даже не попыталась хоть как-то привести ее в соответствие с современностью - отправили ее сыну как есть.

В приведенных примерах, как мне кажется, Уизли именно на Рона забили и словно нарочито ему показывают, что он в семье лишний, что до его благополучия никому нет дела. Так, близнецы то ли дома, ли в Хоге в столовой перебрасывались едой - в по-настоящему бедных семьях так не делают, т.к еда там величайшая ценность. Рон же в начале УА, еще на каникулах, писал Гарри, что переживает, что из-за покупок в Египте может не хватить денег ему на палочку, а потом, в следующем письме, радовался, что денег хватило, и новую палку ему все-таки купили. Вот и приоритеты: потратить кучу денег на сувениры для Уизлей намного важнее, чем купить нормальную палочку одному из сыновей. У Джинни, что характерно, никаких проблем с палочкой не наблюдалось: т.е. или изначально подобрали из запасов, что получше, или в принципе сразу купили новую. И с тем же Святочным балом: Джинни могла на него не попасть чисто по возрасту - но, в отличие от Рона, мама Молли озаботилась подходящим нарядом для единственной и любимой дочурки.
И, что касается учебников - программа каждый год менялась только по ЗОТИ, но Уизли почему-то из года в год покупали подержанные учебники вместо того, чтобы, как одежду, передавать их по наследству от старших детей к младшим.
Показать полностью
PPh3
Рон же в начале УА, еще на каникулах, писал Гарри, что переживает, что из-за покупок в Египте может не хватить денег ему на палочку, а потом, в следующем письме, радовался, что денег хватило, и новую палку ему все-таки купили. Вот и приоритеты: потратить кучу денег на сувениры для Уизлей намного важнее, чем купить нормальную палочку одному из сыновей. У Джинни, что характерно, никаких проблем с палочкой не наблюдалось: т.е. или изначально подобрали из запасов, что получше, или в принципе сразу купили новую. И с тем же Святочным балом: Джинни могла на него не попасть чисто по возрасту - но, в отличие от Рона, мама Молли озаботилась подходящим нарядом для единственной и любимой дочурки.
Мне тоже кажется, что Рон в канонной семье Уизли - «тот, кого не жалко». А ради дочки готовы были в лепешку разбиться, но так и в обычных семьях сплошь и рядом - младшей девочке в попу дуют, старших вынуждают ей уступать и выполнять ее хотелки (причем даже после того, как младшая сестренка выйдет замуж и заимеет собственную шею для верховой езды))
У канонного Рона и дарований особых нет. Шахматы? Но он играет старым набором, а волшебные шахматы запоминают партии и могут ходить сами, без игрока. Квиддич? Но до той поры, когда его сделали вратарем команды гриффов, особого энтузиазма в полировке ручки метлы собственным задом у него не наблюдалось (в отличие от Поттера, который регулярно тренировался в ущерб учебе).
Показать полностью
Уизли откровенно бедны
Вопрос в другом - они маги. То есть могут починить магие одежду, трансфигурировать. Могут что-то бесследно украсть или скопировать чарами одежду для бала. Но нифига не делают. Есть у меня знакомый внук деревенского колдуна, которого в 1935-м выслали в Васюганск с топором, ножом и клещами в карманах... в общем построили они с женой избу, кузницу, сделали всякие инструменты, и так далее. Потому что в детстве он выучил наизусть "энциклопедию Брокгауза и Ефрона" и знал, что и как.
trionix
Вопрос в другом - они маги. То есть могут починить магие одежду, трансфигурировать. Могут что-то бесследно украсть или скопировать чарами одежду для бала. Но нифига не делают. Есть у меня знакомый внук деревенского колдуна, которого в 1935-м выслали в Васюганск с топором, ножом и клещами в карманах... в общем построили они с женой избу, кузницу, сделали всякие инструменты, и так далее. Потому что в детстве он выучил наизусть "энциклопедию Брокгауза и Ефрона" и знал, что и как.
Маги с психологией нищебродов, у которых руки-крюки, но которым все должны, а сами они хорошо только размножаться умеют. При этом старшие сыновья удрали из семьи подальше, кмк, потому что, как только они устроились на работу, их стало пытаться доить их дражайшее семейство.
trionix
С трансфигурацией и чарами починки у Роулинг что-то настолько непонятное, что согласовать их с бедностью Уизли и с самим собой малореально, разве что обосновывать острым приступом скудоумия. Тут внутреннее противоречие канона явно видно. Поэтому многие фанфикописатели ради разрешениях противоречия (и нежелания водить в сюжет идиотов) выдают свои обоснуи. Их много: непостоянство трансфигурации (самый частый, который решает вообще много проблем, иначе требующих идиотизма волшебников), ограниченное действие чар починки (с той же целью), особые магические свойства одежды волшебников, не дающие возможность чинить их магией и много ещё.
особые магические свойства одежды волшебников, не дающие возможность чинить их магией
мне нравится больше всего
trionix
мне нравится больше всего
Мне в одном из фф попадалось предположение, что маги не могут носить синтетику - она на них «горит», расползается и изнашивается в хлам буквально за считанные дни. Поэтому маги носят одежду из натуральных тканей, отвечающих определенным условиям, на которые в процессе изготовления могут накладываться различного рода чары, то есть чинить такие вещи должны специалисты. Короче, одежда магов дорогая в изготовлении и может быть устойчивой к трансфигурации, чарам вроде «Репаро» и т.д. То же самое и с обувью. В общем, маги носят кошерные тряпки)) Чистить их тоже, наверное, должны специально обученные люди - как раньше были прачки, которые стирали исключительно тонкое бельё.
trionix
Ну логично же.
Дети Уизли ходят как люди, все кроме Рона. Потому что он донашивает за братьями.
Братья в процессе эксплуатации вносят недокументированные изменения (расширения карманов, чары согревания/охлаждения)
В результате вещь становится "особенной" и "репаро" на нее или не действует, или действует из рук вон плохо.
Ну и в фанфиках сплошь и рядом школьные мантии "особенные" - самоподгоняющиеся (дети растут) самоочищающиеся (дети засранцы)
Fictorавтор
Artemo
Fictor
Для зловещести? Разве семь - не самое могучее волшебное число?)))
Нет. Седьмой сын — либо, по одним поверьям, очень сильно одарен магически, либо таковым должен стать седьмой сын седьмого сына.
Fictor
Седьмой сын — либо, по одним поверьям, очень сильно одарен магически, либо таковым должен стать седьмой сын седьмого сына.

Но в каноне-то у Уизлей никто не умирал - был только какой-то дальний родственник-сквиб, о котором в семье говорить было не принято. А вот в младенчестве умирали дети у Блэков - еще в XIX - начале XX вв. Правда, учитывая ушибленность этой семейки, не удивлюсь, если они ребенка сами убили, выдав за несчастный случай или стечение обстоятельств.

Artemo
С трансфигурацией и чарами починки у Роулинг что-то настолько непонятное, что согласовать их с бедностью Уизли и с самим собой малореально, разве что обосновывать острым приступом скудоумия. Тут внутреннее противоречие канона явно видно. Поэтому многие фанфикописатели ради разрешениях противоречия... выдают свои обоснуи. Их много: непостоянство трансфигурации... ограниченное действие чар починки... особые магические свойства одежды волшебников, не дающие возможность чинить их магией и много ещё.

Вроде, исходя из того, что прямо есть в каноне, на той же Поттер-вики делается вывод, что стандартная (ученическая) трансфигурация - всегда временная, а на одежду не действует "Репаро", т.к. помимо Уизлей, есть пример Люпина, который живет непонятно где и как, перебивается случайными подработками и носит заштопанную перелатанную одежду. Выдвигалась также теория, что от частого применения "Репаро" вещь теряет прочность, так что спустя N применений заклинания починить ее становится уже невозможно - но это уже фанон.
С другой стороны, есть пример Барти Крауча-младшего, который убил своего отца, превратил труп в кость и закопал где-то у опушки Запретного леса. Если исходить из того, что стандартная трансфигурация - всегда временная, то через какое-то время кость превратилась бы обратно, вызвав подъем земли, а потому труп мог бы обнаружить тот же Хагрид, хорошо знавший Запретный лес. Или можно предположить, что, будучи УпСом, Барти-младший использовал какое-то темное заклинание, делавшее трансфигурацию постоянной (вернее, блокирующее возвращение в исходное состояние естественным путем). Но это, опять же, лишь фанон и додумка, а в каноне это никак не объяснялось.
Показать полностью
Fictorавтор
PPh3
Я и не утверждаю, что Рон реально седьмой сын. Ни в каноне, ни тут, в фанфике. Просто такая идея в фаноне имела место быть, не более.
Fictor
Я и не утверждаю, что Рон реально седьмой сын... Просто такая идея в фаноне имела место быть, не более.

В фаноне много чего бывает. Попадался, например, как-то фанфик с идеей "7-го ребенка от 7-го ребенка" - нечто похожее тут вроде высказывалось выше. А в упоминаемом мною фике (за давностью лет названия уже не помню) с этой идеей носилась Молли, для чего Джинни, которая уже была замужем за Гарри, временно подливала контрацептивное зелье, а Гермионе, у которой отношения с Роном строились по принципу "шаг вперед, два назад" - возбуждающее и плодородное. От старших детей внуки у Молли уже были.
trionix

Есть у меня знакомый внук деревенского колдуна, которого в 1935-м выслали в Васюганск с топором, ножом и клещами в карманах... в общем построили они с женой избу, кузницу, сделали всякие инструменты, и так далее. Потому что в детстве он выучил наизусть "энциклопедию Брокгауза и Ефрона" и знал, что и как.
Вы его со светлейшим князем Александром Меншиковым в Березове не перепутали?
Эх, с экзаменами остается надеяться на чудо, то есть, Малфоя старшего.
Автор, спасибо за историю, очень интересно.
Чем дальше, тем труднее читать. Такая прямо безысходность, что сил уже нет. Тем не менее я читаю и жду следующих глав. Вот такая, блин, эпидерсия)))
Спасибо за продолжение ))

Гарри приходится все труднее. Но вот в чем вопрос: неужели Дамбус не понимает, что действуя так топорно, он только настраивает Гарри против себя?
Что касается Рона и Гермионы, то последняя, как мне кажется, могла бы таскаться везде за Гарри, пытаясь проконтролировать (уж в библиотеку она бы тем более с охотой пошла), но Рон бы просто забил - ведь этот Гарри давно уже его разочаровал. И вот это "пойдешь с нами и будешь делать все, что мы скажем" - тоже слишком топорно ИМХО.

И еще пара замечаний. Члены попечительского совета должны, наверное, вносить пожертвование ежегодно или, край, ежемесячно - но никак не ежедневно.
"Фините инкантатем" отменяет заклинания ограниченно продожительного действия. Т.е. оно подошло бы против "Петрификус тоталус", но не против "Ступефай". Последнее заклятие вырубает человека, и для пробуждения нужен "Энервейт". Но эти заклинания, насколько я помню, изучают только на 4-5-м курсах в Хоге.
А еще: что на экзамене у первокурсников делает Вектор? Она же нумерологию/ арифмантику ведет, а это предмет по выбору с третьего курса.
PPh3
Спасибо за продолжение ))

Гарри приходится все труднее. Но вот в чем вопрос: неужели Дамбус не понимает, что действуя так топорно, он только настраивает Гарри против себя?
А ДДД на каком факультете учился? На ало-золотом! То есть черту «сперва сделать, потом подумать» Шляпа у него увидела. Вот он и решил, что неча с Поттером миндальничать, рожей не вышел. Вообще тут явная БИДД, вот только с какой целью он затеял нынешний экскремент, кого он хочет вырастить из Поттера? (не очень верю в то, что все эти тело- и мозгодвижения затеяны чисто ради того, чтобы Дамблз легально стал хозяином мантии-невидимки). Предыдущий закончился (не закончился) очевидно не так, как планировал АПВБД - деревце выросло настолько непригодное для его замыслов, что пришлось оставить все как есть. Дамблз явно проводил какой-то экскремент с ТМР, точно так же загоняя того в безвыходное положение, накладывая запрет на пребывание в школе летом. И это был именно Дамблз, сам директор, возможно, знать об этом не знал (по крайней мере, искренне ненавидел Володя именно Дамблза, подозреваю, что в том числе и за это, а вот к Диппету подобного отношения у него не было).
Безвыходность ситуации Поттера еще и в том, что опекуна по факту у него нет, потому что тело с подселенцем на эту роль не годится, но, пока оно живо, опекун как бы есть. То есть в магмире вступиться за Поттера, защищать его интересы некому. Снейп? Снейп вмешается, только если возникнет непосредственно угроза жизни и здоровью Поттера - в прочих случаях он постоит в сторонке. То есть жизнь Кви будут при необходимости тянуть столько, сколько получится (а не факт, что он на всяких стимуляторах и восстановительных зельях несколько лет не протянет, пусть уже совершенно безумный с таким же безумным подселенцем).
Кого же хочет сделать из Поттера ДДД? Сподвижника? Но их одним кнутом не привлекают, нужны пряники, много пряников. Как для Уизлей. Дворовую собачку, что счастлива лишь тем, что ее не бьют хотя бы какое-то время? Но на надежность таких соратников надеяться нечего.
Очень жаль, что автор не показала нам сцену на вокзале, потом в поезде и распределение. Предлагала ли Шляпа этому Поттеру Слизерин? Я думаю, да. И так отшивать Малфоя в поезде, как канонный, здешний. ГП не стал. Но вот пытаться командовать здешняя Гермиона тоже начала еще в поезде.
Что касается Рона и Гермионы, то последняя, как мне кажется, могла бы таскаться везде за Гарри, пытаясь проконтролировать (уж в библиотеку она бы тем более с охотой пошла), но Рон бы просто забил - ведь этот Гарри давно уже его разочаровал. И вот это "пойдешь с нами и будешь делать все, что мы скажем" - тоже слишком топорно ИМХО.
Это дети, Дамблз им мог сказать более иносказательно, но поняли они все именно как «Можно!» У Уизли-шестого крышак сорвало от того, что он может приказывать Поттеру, а потом, возможно, и помыкать им - вот какая козырная шаха у него завелась! А ГГ все равно, кем командовать и кого контролировать - других желающих и сносящих такое все равно нет.
Члены попечительского совета должны, наверное, вносить пожертвование ежегодно или, край, ежемесячно - но никак не ежедневно.
Думаю, плановые собрания дважды в год - перед началом учебного года и после окончания. Перед началом - что запланировано из мероприятий, сколько маглорожденных учеников будет, на что денег не хватило и на что требуются внеплановые траты и т.д. В конце - отчеты по успеваемости, что из инвентаря сломали и требуется замена, каких учителей пригласить и на какое жалование, кого из учеников отчислили. Внеплановые собрания явно обусловлены какой-нибудь хероборой в школе, вроде «близнецы Уизли накормили первокурницу из барсуков конфетами, у той развился шок и её пришлось отправить в Мунго».
Вот, кстати, об отчислениях. Флинт, капитан слизеринской команды, оставался на второй год (из-за неуспеваемости или из-за увлечения квиддичем - хз). Но его семья явно из тех, кто платит за учёбу детей сама, может, поэтому его не отчислили? В любом вузе, чтобы выгнать платника, тому нужно сотворить нечто такое, что не согласуется со званием студента этого вуза. А Рон переживает, что его выгонят - значит, за него платят попечители.
А еще: что на экзамене у первокурсников делает Вектор? Она же нумерологию/ арифмантику ведет, а это предмет по выбору с третьего курса.
Да просто сидит, следит, чтобы не шпорили, не шептались, не отвлекали других от работы. У нас на экзамене, помнится, учительница пения сидела, а писали мы сочинение)))
Показать полностью
cucusha
А ДДД на каком факультете учился? На ало-золотом! То есть черту «сперва сделать, потом подумать» Шляпа у него увидела.

Если бы Дамбус вел себя так, как вы говорите, то он бы никогда не стал тем, кем стал. Собственно, в каноне есть пример гриффиндорца, который идет напролом - это Скримжер. Министр магии - должность очень высокая, но таким влиянием, как у Дамбуса, Скримжер не пользовался. И доверие Гарьки ему не удалось завоевать ни на кнат.
Как мне кажется, в каноне есть два скрытых слизеринца: это Дамбус и Гермиона. Для Гермионы Дамбус уже был примером и авторитетом. А что касается самого Дамбуса... думаю, амбициозность свойственна не только слизеринцам, но и гриффиндорцам, и равенкловцам. К тому же, кто знает, может, в семье Дамблдоров была традиция учиться именно в Гриффиндоре, как это свойственно многим волшебным семьям.

Кого же хочет сделать из Поттера ДДД? Сподвижника? Но их одним кнутом не привлекают, нужны пряники, много пряников. Как для Уизлей. Дворовую собачку, что счастлива лишь тем, что ее не бьют хотя бы какое-то время? Но на надежность таких соратников надеяться нечего.

В каноне были люди, преданные Дамбусу во всем: это Хагрид и Люпин, которым Дамбус оказал когда-то услугу, отделавшись полумерой, но те считали себя Дамбусу всегда и во всем обязанным.
Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе. Дамбус может выстраивать планы на долгие годы вперед, расставлять фигуры на шахматной доске - но также легко может их поменять при внезапных обстоятельствах, как это было в ПП.
Дамбус видит, что Гарри ему не доверяет, а потому применять шантаж - самое последнее, что здесь можно использовать. Опять же, если в доме у Дурслей опасность МКВ грозит от самих Дурслей - то отправлять Гарри туда бессмысленно, иначе Избранного можно не досчитаться раньше времени. Опять же, видно, что дружба между Гарри и Роном с Гермионой не складывается: учитывая несдержанность Рона, Дамбус не мог не заметить, что тот уже относится к Гарри негативно.
Вместо этого, как мне кажется, напротив, со стороны Дамбуса было бы выгоднее организовать экзамены так, чтобы Гарька смог их сдать - ведь эта услуга ничему ему не стоит. Гарри, даже если бы заподозрил в происходящем подвох - что все складывается для него слишком удачно - не воспользоваться ситуацией бы не смог. А дальше Дамбус вызывает его и говорит, что отправится Гарри на каникулы ни к Дурслям, и не к Уизлям, а, например, к Тонксам. Гарри может пока лишь догадываться, что это тоже люди Дамбуса. Но в ситуации, когда что-то хорошее все-таки есть, протестовать и действовать самостоятельно уже сложнее. Тонксы, думаю, будут относиться к Гарри хорошо, но будут сильно контролировать и задавать много вопросов (например, на тему параллельного маггловского образования), давая тем самым понять, что не одобряют занятия своего подопечного.
А в Хоге через Гермиону, например, Дамбус внушал бы Гарри, как много тот обязан великому светлому: и особой организацией экзаменов, и тем, что его вообще перевели на следующий год. Хоть Гарри с Гермионой не дружит, но сомнения ему в голову закладываться начнут: а способен ли он сам хоть на что-то? Не стоит забывать и о Хагриде - вот уж кто может со всей искренностью рассказывать о том, какой Дамбус великий человек. Ведь Хагрид сам в это верит.

Вот, кстати, об отчислениях. Флинт, капитан слизеринской команды, оставался на второй год (из-за неуспеваемости или из-за увлечения квиддичем - хз). Но его семья явно из тех, кто платит за учёбу детей сама, может, поэтому его не отчислили? В любом вузе, чтобы выгнать платника, тому нужно сотворить нечто такое, что не согласуется со званием студента этого вуза.

С Флинтом, как я слышала, был косяк у самой Роулинг. Что вроде как он на момент поступления Гарьки в Хог был уже шестикурсником и, соответственно, должен был выпуститься к УА. А чтобы он побыл еще капитаном слизеринской команды в УА, пришлось сделать его второгодником.

Да просто сидит, следит, чтобы не шпорили, не шептались, не отвлекали других от работы. У нас на экзамене, помнится, учительница пения сидела, а писали мы сочинение

Ну, в Хоге экзамены несколько иначе организованы. Ученики сидят за партами по одному, а парты расставлены достаточно далеко, так что не пошепчешься. Перья для экзаменов зачарованы так, что списать не получится и т.д. И потом, если Гарри ни разу не встречал Векторшу, т.к. у него еще не было ее предмета, то откуда он мог знать, что это именно Векторша, а не какая-нибудь левая тетка - например, из попечительского совета?
Показать полностью
PPh3
Герой классического романа говорил: «Мужчины и в старости способны глупить», то есть совершать нелогичные поступки, иногда вовсе себе во вред. По какой причине Дамблз наехал на Поттера, как танк «ИС-2» на немецкий окоп? Первое - торопился на заседание МКМ/пополнить запас сластей/Фадж на рюмку чая пригласил, то есть простая небрежность, помноженная на недооценку Поттера. Бывает, непогрешимых людей нет. Второе - он и не собирался втираться в доверие к Поттеру, потому что изначально видел в том лишь инструмент, который можно и заставить выполнять чужую волю. Кажется, у дедушки был дурной пример перед глазами. Тем более что сопротивляться всерьёз Поттер директору не сможет еще очень долго - до своего совершеннолетия, если останется один. Что до Хагрида, то здешний Поттер, кажется, догадался о том, что тот считается взрослым лишь за счет бородищи, а внутри ему лет эдак пять (или в каком возрасте детишки крылья бабочкам отрывают, чтобы посмотреть, что будет), раньше, чем канонный. И гундеж полувеликана на тему «великий человек Дамблдор» воспринимает так, как воспринимал бы рассказ пятилетки про его любимую игрушку.
Насчет Тонксов - не факт, что те не бортанули бы Дамблза, вежливо, с такой просьбой. Кажется, там закрытая семья, лишних членов им не нужно - в отличие от Уизлятника, в котором где пятеро, там и шестеро. А отговориться могли тем, что Дора, скажем, истерит и грозится сбежать из дома, если там появится еще один ребёнок (учитывая, что в нынешнее время Дора семикурсница, у нее экзамены и пубертат, возможно, цветет и пахнет - вполне правдоподобно).
«Тупой человек, повторюсь, не добился бы всего того, чего добился Дамбус. А потому он не может вести себя так тупо и топорно, как в последней главе.» Соглашусь, но многим людям свойственно «головокружение от успехов», попросту самоуверенность не по делу. Корона начинает давить на мозги, а итогом становится Ватерлоо, а концом пути - остров Святой Елены. И некого в том винить, кроме самого себя.
Показать полностью
cucusha
Герой классического романа говорил: «Мужчины и в старости способны глупить», то есть совершать нелогичные поступки, иногда вовсе себе во вред... многим людям свойственно «головокружение от успехов», попросту самоуверенность не по делу.

Серьезно ошибся в каноне (если брать основную временную линию) Дамбус только один раз - когда надел кольцо-хоркрукс, т.к. чувство вины за гибель сестры тяготело над ним всю жизнь. Другие люди у Дамбуса таких чувств не вызывали, тем более, у Дамбуса оставалась сверхценная идея - "ради большего блага", которой он воодушевлял своих сторонников. Гибель кого-то всегда можно было свалить на злобных УпСов и ВДМа, на фоне преступлений которых собственное пренебрежение и халатность оставались незамеченными. Те же оправдания в стиле "так надо", "по-другому нельзя", "он сам виноват" и т.д. Ну, и когда того требовали обстоятельства, Дамбус мог сам повиниться (ввернув заодно ловкое оправдание) - как, например, было в ОФ, когда после битвы в ОТ Дамбус впервые за долгое время откровенно поговорил с Гарри. А канонный Гарри канонному Дамбусу доверял: это доверие пошатнулось лишь на 5-м курсе (и то не до конца), когда Дамбус и сам игнорировал Гарри, и Рону с Гермионой запрещал писать и рассказывать что-либо важное (хотя по факту ничего секретного они не знали). Но в конце ОФ и в ПП Дамбус эту ошибку уже исправил, став с Гарри более откровенным, чем быстро восстановил с ним доверие, так что Гарри быстро перестал задавать лишние вопросы.
Здешний же Гарри совсем другой, и Дамбус должен был быстро это понять, поменять планы, избрать другую тактику общения с мальчиком и т.д. Потому что те злодеи, которые открыто говорят и показывают, что они злодеи, далеко не уезжают. И позволяют себе откровенность либо лишь с полными идейными соратниками, либо с теми, кого не намерены отпускать живыми.
И касательно возраста - судя по тому, как мыслил Дамбус, до маразма, несмотря на возраст, там явно было далеко. Это Диппет заступил на директорскую должность в возрасте 200+ лет, и по канону видно, что в этот период Дамбус, хотя не имел всей полноты власти в Хоге, будучи замом, имел огромное влияние на Диппета.

Насчет Тонксов - не факт, что те не бортанули бы Дамблза, вежливо, с такой просьбой... А отговориться могли тем, что Дора, скажем, истерит и грозится сбежать из дома, если там появится еще один ребёнок (учитывая, что в нынешнее время Дора семикурсница, у нее экзамены и пубертат, возможно, цветет и пахнет - вполне правдоподобно).

Глупая какая-то отговорка, бьющая, прежде всего, по сами же Теде и Меде: что они такие никудышные родители, не смогли воспитать нормально дочь. И почему семья закрытая? Только потому, что, в отличие от Уизлей, у них всего один ребенок? Или что вплоть до ОФ они вообще никак не упоминались даже косвенно? Последнее - это уже к Роулинг.
И, кстати, к тому моменту, как Гарри окончил первый курс, Тонкс либо окончила Хог, либо уже училась на курсах Аврората. По характеру, показанному в ОФ, была довольно дурашливая и хорошо ладила с подростками, так что, думаю, с Гарри она бы подружилась - насколько это было возможно с учетом ее занятости на курсах и разницы в возрасте. Но роль веселой старшей сестры она могла бы сыграть вполне.
В каноне Тонксы предоставляли свой дом для операции "7 Поттеров", так что, хотя прямо не участвовали в боевых действиях, делу ОФ сочувствовали, и, думаю, согласились бы принять на лето Гарри (уж где-нибудь место бы нашли - всяко лучше, чем чулан у Дурслей).
Показать полностью
PPh3
Глупая какая-то отговорка, бьющая, прежде всего, по сами же Теде и Меде: что они такие никудышные родители, не смогли воспитать нормально дочь. И почему семья закрытая? Только потому, что, в отличие от Уизлей, у них всего один ребенок? Или что вплоть до ОФ они вообще никак не упоминались даже косвенно? Последнее - это уже к Роулинг.
И, кстати, к тому моменту, как Гарри окончил первый курс, Тонкс либо окончила Хог, либо уже училась на курсах Аврората. По характеру, показанному в ОФ, была довольно дурашливая и хорошо ладила с подростками, так что, думаю, с Гарри она бы подружилась - насколько это было возможно с учетом ее занятости на курсах и разницы в возрасте. Но роль веселой старшей сестры она могла бы сыграть вполне.
В каноне Тонксы предоставляли свой дом для операции "7 Поттеров", так что, хотя прямо не участвовали в боевых действиях, делу ОФ сочувствовали, и, думаю, согласились бы принять на лето Гарри (уж где-нибудь место бы нашли - всяко лучше, чем чулан у Дурслей).
Тонксы предоставляли дом для одноразовой операции, то есть подразумевалось, что участники ее улетят и не вернутся. Держать дома пару месяцев ребёнка, да еще вот такого - известного всей МагБритании - совсем другой коленкор. Это, прежде всего, огромная ответственность - а ну как с Поттером что-то случится, кто отвечать будет? Хозяева, кто же еще. Много вы знаете семей, которые согласятся взять с собой в поездку на юг на месяцок абсолютно чужого ребёнка, более того - ребёнка, которого ни разу в глаза не видели, в нагрузку к своему или своим? Да, формально Поттер родня миссис Тонкс, но она его знать не знает. А вдруг у него аллергия на еду, которую едят Тонксы, вдруг он страшенный шилопоп, который станет буквально жить на метле, вдруг он подцепит драконью оспу или еще какую-нибудь заразу, или начнёт тренироваться в колдовстве и заколдует себя так, что придётся тащить его в больницу, а потом на того же Тонкса ушаты грязи выльют - недоглядел, целитель недоделанный, как тебе людей лечить доверить, если ты за МКВ недоглядел? Короче, тут минусов больше, чем плюсов, однозначно.
Дора училась на седьмом курсе, когда Поттер поступил в школу. Да, через три года она предстает несколько дурашливой неуклюжей девушкой, нормально ладящей с подростками, но в каноне с Поттером в школе она не общалась. Почему? Вряд ли ей это запрещали хоть родители, хоть учителя. Понятно, о задушевных беседах между родственниками с такой разницей в возрасте речи не шло, но здороваться она точно могла. Или таки здоровалась, но канонный Поттер об этом не упоминает, потому что для него это очевидно и он полагает, что все это знают.
Показать полностью
cucusha
Тонксы предоставляли дом для одноразовой операции, то есть подразумевалось, что участники ее улетят и не вернутся. Держать дома пару месяцев ребёнка, да еще вот такого - известного всей МагБритании - совсем другой коленкор. Это, прежде всего, огромная ответственность - а ну как с Поттером что-то случится, кто отвечать будет? Хозяева, кто же еще.

Тогда почему Уизли подобной ответственности не испугались? Почему им в каноне доверили присматривать за МКВ?

А вдруг у него аллергия на еду, которую едят Тонксы, вдруг он страшенный шилопоп, который станет буквально жить на метле, вдруг он подцепит драконью оспу или еще какую-нибудь заразу, или начнёт тренироваться в колдовстве и заколдует себя так, что придётся тащить его в больницу, а потом на того же Тонкса ушаты грязи

Какие-то слабые отговорки. Еду можно приготовить другую. Шилопоп в семье уже есть - это Дора. Колдовать несовершеннолетним на каникулах запрещено, и перфекционистка Меда может даже до сентября убрать Гаррину палочку под замок - от греха подальше, а также в целом заняться воспитанием пацана.

Дора училась на седьмом курсе, когда Поттер поступил в школу. Да, через три года она предстает несколько дурашливой неуклюжей девушкой, нормально ладящей с подростками, но в каноне с Поттером в школе она не общалась. Почему? Вряд ли ей это запрещали хоть родители, хоть учителя. Понятно, о задушевных беседах между родственниками с такой разницей в возрасте речи не шло, но здороваться она точно могла.

Прямо никто ничего не запрещал, но вы обращали внимание, насколько сильно разделение на факультеты бьет по общению? Та же Парвати, вон, с одноклассницей Лавандой в школе дружила в итоге больше, чем с родной сестрой, которая попала в Равенкло.
Также надо заметить, что в плане общения Гарри вел себя очень пассивно (видно, привычка, выработанная житьем у Дурслей) - он позволяет выбирать себя, но сам не стремится расширить круг общения. В том же Гриффиндоре он не подружился ни с кем, кроме Рона и Гермионы: ни с Невиллом, ни с Дином и Шеймусом. Потом добавились близнецы - но они старшие братья Рона и те еще экстраверты - и Джинни, которая тоже сестра Рона. С ребятами с других факультетов Гарри знаком лишь потому, что у них есть какие-то общие занятия. А с теми, кто учился всего на год-два старше, сталкивался и вовсе лишь в как с противниками в квиддиче.
Сама же Тонкс упоминала, что старостой она не была, т.к. по мнению декана, ей не хватало ответственности и дисциплины. Учитывая же, что в Аврорат она все-таки поступила и, значит, сдала ТРИТОН на нужные баллы, весь седьмой курс она наверняка усиленно ботанила и нагоняла хвосты. Т.е. о первокурснике Гарьке забыла очень быстро, да и сам Гарька, повторюсь, жил в своем весьма ограниченном мирке и привык не интересоваться миром вокруг. И еще насчет старост: если даже весь из себя правильный и ответственный Перси забил на первокурсников, так что первые недели они путались в замке, опаздывали на уроки и т.д., то что тогда говорить о Тонкс, которая старостой не была и о которой прямо говорится, что ответственность - это не ее сильная сторона?
Показать полностью
Что то как то перебор с "Дамбигадством".
Директор может (да и должен быть манипулятором, учитывая занимаемые должности). Но он ведёт себя как шпана из школы для трудных подростков, а не публичная личность и , напомню, Глава Визгамота.
Ну, хм, отбивает желание вообще читать. Я серьёзно, у вас как бы умный подросток, который нормально и полноценно может общаться и тем более нормально коммуницировать, но при этом вы резко делаете его тупым, только для того, чтобы сделать Дамблдора ещё более мерзским, чем он есть.

Грустно и отбивает желания читать совершенно.
Спасибо за продолжение ))
Преподы в Хоге только пугали больше, чем реально отчисляли за неуспеваемость - ведь это был бы минус школе уже, что не смогли научить. И дети реально пугались: Гермиона-первокурсница считала отчисление хуже смерти. В связи с этим я не думаю, что в "Истории Хогвартса" черным по белому было написано, что за неуспеваемость отчисляют. Также можно предположить, что эта пугалка про отчисление за неуспеваемость имела под собой подоплеку в том плане, что неуспевающих студентов уже не держали в Хоге после СОВ, как это стало нормой уже в времена учебы ГП.
Так что Гермиона, пугая Гарри отчислением, действовала вполне канонно. И далее такой момент: Гарри понял, что про отчисление додумал сам, ведь ни Дамблдор, ни МакГонагалл про отчисление не говорили, но этот намек все равно висел в воздухе, потому что экзаменами учителя пугали в целом и Гарри в частности дали понять, что из-за его физических особенностей никто ему поблажек давать не будет. И план Дамбуса заключался, вероятно, не только в том, чтобы помариновать Гарри, но и сделать обязанным, если бы Гарри все-таки не смог сдать экзамены на проходные баллы.

Теперь замечания.
1) Если Рон не разговаривал с Гарри, то чего полез на экзамене с вопросами.
2) Гарри не только сдавал теорию и практику в другом порядке, но после остался отвечать устно на вопросы комиссии. Никого больше так не оставляли, и это должно было вызвать вопросы и любопытство со стороны одноклассников - в особенности Гермионы. Не только потому, что Гарри выделили, оказали отдельное внимание, но и потому, что Гермиона была бы уверена, что ответила бы на устные вопросы намного лучше, если бы ей это тоже позволили.
3) Метла - это символично, но прятать как-то не слишком удобно. Почему Гарри об этом не задумался.
4) Если сейф родителей пустой настолько, что за Гарри вынуждены платить попечители, а к родовому сейфу доступа нет до совершеннолетия, от откуда Гарри тогда брал деньги на оплату услуг Квиррелла, подарки и т.д.?
5) В каноне Драко был заносчивый, вредный и очень глупый. Он настолько любил хвастаться, что проболтался о тайнике в гостиной, который авроры не нашли при прошлом обыске. Тайники - они на то и тайники, чтобы о них молчать, а не трепаться, но Драко даже не думал об этом. Даже если он не мог знать, что под личинами Крэбба и Гойла перед ним сидели Гарри и Рон, то самих Крэбба и Гойла не воспринимал как хоть сколько-нибудь самостоятельных личностей. Здесь же Драко хоть и заносчивый, но все-таки поумнее. Так с чего бы он стал показывать приглашенным однокурсникам в доме что-то, кроме своей комнаты и криддичного поля?
Показать полностью
PPh3
Спасибо за продолжение ))
Преподы в Хоге только пугали больше, чем реально отчисляли за неуспеваемость - ведь это был бы минус школе уже, что не смогли научить. И дети реально пугались: Гермиона-первокурсница считала отчисление хуже смерти. В связи с этим я не думаю, что в "Истории Хогвартса" черным по белому было написано, что за неуспеваемость отчисляют. Также можно предположить, что эта пугалка про отчисление за неуспеваемость имела под собой подоплеку в том плане, что неуспевающих студентов уже не держали в Хоге после СОВ, как это стало нормой уже в времена учебы ГП.
Так что Гермиона, пугая Гарри отчислением, действовала вполне канонно. И далее такой момент: Гарри понял, что про отчисление додумал сам, ведь ни Дамблдор, ни МакГонагалл про отчисление не говорили, но этот намек все равно висел в воздухе, потому что экзаменами учителя пугали в целом и Гарри в частности дали понять, что из-за его физических особенностей никто ему поблажек давать не будет. И план Дамбуса заключался, вероятно, не только в том, чтобы помариновать Гарри, но и сделать обязанным, если бы Гарри все-таки не смог сдать экзамены на проходные баллы.
А у меня сложилось впечатление, что ДДД хотел, чтобы Гарри ему в ножки поклонился и, возможно, сказал: «Все, что угодно» вслед другому персонажу. Но, чтобы такое провернуть, Дамблзу надо было подстраховаться - перед зельями, скажем, снова вызвать пацана к себе и сказать нечто вроде такого: «Ну что, мальчик мой, сдаёшь экзамены? А как же, все пытаются, но далеко не все сдают. А ты сам знаешь, что учёбу в Хоге ты не тянешь… Ведь не тянешь же? А завтра у тебя зелья, там нужно успеть и написать, и приготовить, а Северус человек суровый, ждать, пока ты все напишешь, не станет. Но можно намекнуть ему, чтобы он к письменной части твоей работы не придирался особенно, закрыл, так сказать, глаза. Но ты же большой мальчик и понимаешь, что просто так подобные вещи не делаются». И в ответ получил бы вопрос: «Что я должен сделать?», от простачка типа канонного Гарри уж точно.
Насчет отчислений - тут вопрос, который мадам Ро никак не освещала. В каноне Артур Уизли сдал СОВ с тремя положительными оценками, получив по остальным по «Троллю», и это ничуть ему не мешало работать в министерстве, а плодиться - так прямо помогало. Шестой его сынуля, помнится, по зельям тоже не блистал, и никто его не выгнал и даже на второй год не оставил. Впрочем, его не выгнали бы в любом случае - друг МКВ как-никак.
Рончик, похоже, настолько в отчаянии, что готов за любую соломинку ухватиться, лишь бы не утонуть. Даже за ту, что лично ему кажется испачканной в дерьме.
Метла для первокурсника - чревато. Могут конфисковать до отъезда домой, ведь первокурсникам прямо запрещено иметь собственные метлы. Держи жезл в сундуке, да и все.
Насчет денег - гоблы могут все это в кредит делать. За весьма нехилые проценты. Гарри этого просто не знает. А школьный сейф подчищен понятно кем. Но подчистившему кредит либо не дадут, либо запросят такие зверские проценты, что одни подштанники останутся. Это я к тому, что к представителям древних родов, семей, не являющихся древними (вроде Дамблдоров) и маглокровкам у гоблов может быть разное отношение в плане финансовых услуг и их стоимости, что неоднократно муссировалось в фаноне.
Автор вывела на сцену белый рояль. Нет, понятно, что Люц жук тертый и не прочь приобрести лояльность МКВ, но вряд ли он, если примет участие в судьбе Поттера, сделает это по доброте душевной или из родственных чувств. А вот надавить на МакГи просто для того, чтобы полюбоваться на то, как она извивается, словно уж на сковородке - вполне. Еще в бытность Люца студентом у него могли образоваться свои счеты как с МакГи, так и с директором, не говоря уже о последующих годах, так почему бы этим не воспользоваться? Тем более что формально он на правой стороне. Мстить Драко директор не станет - слишком мелко. А Дракуся просто хвастливый, от французских предков эту черту, похоже, унаследовал. Один французский принц свои гостям показывал не только замок, но и своих любовниц и своих бастардов, в то время как тех тогда принято было держать, что называется, в задних комнатах.
Показать полностью
Если Дамблдор был в курсе переписки Гарри и даже в легкую перехватил письмо в попечительский совет, то получается, что и с перепиской с гоблинами он знаком? Тогда значит он в курсе всей истории с опекунством. Но вроде не похоже на это. Как так? Где и что я упустила и почему в моей голове в связи с этим моментом нестыковка?
Почему Гермиона так себя ведет? И Макгонагал тоже? Понятно, что они под влиянием директора и верят ему, но элементарное сочувствие должно же быть даже у очень заумных женщин-калькуляторов. Где оно?
cucusha
А у меня сложилось впечатление, что ДДД хотел, чтобы Гарри ему в ножки поклонился... о, чтобы такое провернуть, Дамблзу надо было подстраховаться - перед зельями, скажем, снова вызвать пацана к себе и сказать нечто вроде такого: «Ну что, мальчик мой, сдаёшь экзамены? А как же, все пытаются, но далеко не все сдают. А ты сам знаешь, что учёбу в Хоге ты не тянешь… Ведь не тянешь же? А завтра у тебя зелья, там нужно успеть и написать, и приготовить, а Северус человек суровый, ждать, пока ты все напишешь, не станет. Но можно намекнуть ему, чтобы он к письменной части твоей работы не придирался особенно, закрыл, так сказать, глаза. Но ты же большой мальчик и понимаешь, что просто так подобные вещи не делаются». И в ответ получил бы вопрос: «Что я должен сделать?», от простачка типа канонного Гарри уж точно.

С канонным Гарри такое не пришлось бы проворачивать, т.к. он до поры - до времени и так лишних вопросов не задавал и воспринимал все происходящее с ним как должное (так, в каноне именно Рон выдвинул предположение, что все приключения и испытания, связанные с философским камнем, были намеренно подстроены для Гарри). А со здешним Гарри Дамбус такое уже пробовал - еще перед экзаменами. И Дамбус не дурак, чтобы дважды наступать на одни и те же грабли.
Вот если бы Дамбус сделал вид, что судьба Гарьки, то, что он не сможет продолжать учиться из-за своих рук, его не волнует... Подождать, когда мальчик впадет в отчаяние, не зная, как быть дальше, а потом как бы на общих основаниях прислал письмо с уведомлением о переводе на следующий учебный год и табель с удовлетворительными оценками. Вот тогда, когда Гарри ухватился бы за эту соломинку, ему бы потом объяснили, как ему пошли на уступки, как он должен быть благодарен и т.д.

Насчет денег - гоблы могут все это в кредит делать. За весьма нехилые проценты. Гарри этого просто не знает.

Интересно, как это Гарри дали деньги в кредит, не уведомив его об этом? Если он не может пользоваться родовым сейфом до совершеннолетия, то как ему, несовершеннолетнему, вообще оформили кредит. Что-то, мне кажется, здесь большая путаница с целью чрезмерного Дамбигада и Поттертупа.

к представителям древних родов, семей, не являющихся древними (вроде Дамблдоров) и маглокровкам у гоблов может быть разное отношение в плане финансовых услуг и их стоимости, что неоднократно муссировалось в фаноне.

Так в фаноне вообще много чего муссировалось, не имеющего никакого отношения к канону и даже прямо противоречащего.

Метла для первокурсника - чревато. Могут конфисковать до отъезда домой, ведь первокурсникам прямо запрещено иметь собственные метлы. Держи жезл в сундуке, да и все.

Вот-вот.

EnniNova
Если Дамблдор был в курсе переписки Гарри и даже в легкую перехватил письмо в попечительский совет, то получается, что и с перепиской с гоблинами он знаком? Тогда значит он в курсе всей истории с опекунством. Но вроде не похоже на это. Как так? Где и что я упустила и почему в моей голове в связи с этим моментом нестыковка?

Хм... Дамбус вроде никакие письма не перехватывал. Просто Гарри Поттер, будучи МКВ - фигура хоть и известная, но не самостоятельная и слишком мелкая, чтобы члены попечительского совета тут же подрывались по его письму. А на содержание письма могли отреагировать и вовсе скептически - мол, что за странности пишет Поттер? Не пытается ли привлечь к себе лишнее внимание?

Почему Гермиона так себя ведет? И Макгонагал тоже? Понятно, что они под влиянием директора и верят ему, но элементарное сочувствие должно же быть даже у очень заумных женщин-калькуляторов. Где оно?

Какое сочувствие? Ведь Гарри не оправдал и не собирается оправдывать их ожидания.
Показать полностью
PPh3
Интересно, как это Гарри дали деньги в кредит, не уведомив его об этом? Если он не может пользоваться родовым сейфом до совершеннолетия, то как ему, несовершеннолетнему, вообще оформили кредит. Что-то, мне кажется, здесь большая путаница с целью чрезмерного Дамбигада и Поттертупа.
А вам никогда не ставили на ваш ноут, взятый в ремонт, проги, которые вам даром не нужны? У нас в начале 2000х некоторые фирмочки так развлекались. Нужно офис переустановить или установить какие-то программы типа « FineReader», а тебе при возврате ноута говорят: «У вас тут много фото и видео, так что мы установили вам еще Фотожаб, видеопроигрыватель и архиватор для сжатия контента, с вас дополнительно N денег (зачастую столько же, сколько первоначально запрашивалось).» Ты отказываешься и требуешь, чтобы комп вернули без этого ненужного софта. Ну, ноут забирают и говорят: «Мастер, который с вашим компом работал, занят, будет занят еще день, приходите послезавтра». Приходишь послезавтра - мастер заболел/уехал к родне в деревню/взял отгулы. Нет, другой ремонтер вашим компом заниматься не будет, у нас так не принято. И директор наш не будет - по той же причине. А у тебя отчет горит, который сдать надо было еще вчера. Отдадут ноут только, если заплатишь требуемое. И платили - деваться-то некуда: в Общество защиты прав потребителей пока напишешь, пока они почешутся, и вообще не факт, что тебя и там не пошлют. Вот так и гоблы могли оказывать навязанные услуги. В каноне про них сказано только, что они ненавидят волшебников. Реализовать эту ненависть подставой - почему бы и нет? Тем более что предки Поттера, не исключено, гоблов сотнями убивали. А формально не придерешься - парню требовались деньги? Мы их ему предоставили! На каких условиях - он не уточнил, и мы думали, он сам все знает.
Показать полностью
Хм... Дамбус вроде никакие письма не перехватывал. Просто Гарри Поттер, будучи МКВ - фигура хоть и известная, но не самостоятельная и слишком мелкая, чтобы члены попечительского совета тут же подрывались по его письму. А на содержание письма могли отреагировать и вовсе скептически - мол, что за странности пишет Поттер? Не пытается ли привлечь к себе лишнее внимание?
PPh3
Откуда известно, что не перехватывал? Я так поняла, что по репликам Люциуса на экзамене Гарри понял, что с письмом он не знаком, значит, не получал. Поттер хоть и просто ученик, но ученик известный. А директор совету не особо нравится. Если бы получили письмо, уцепились бы за возможность поковыряться в его методах, даже не сомневаюсь. Как это, героя обидел! Однако, пока Драко папу не озадачил, никаких подвижек не было. А во Дамби про письмо знал, и про содержание его явно намекнул. Значит, не сова потеряла по пути.
cucusha
А вам никогда не ставили на ваш ноут, взятый в ремонт, проги, которые вам даром не нужны? У нас в начале 2000х некоторые фирмочки так развлекались. Нужно офис переустановить или установить какие-то программы типа « FineReader», а тебе при возврате ноута говорят: «У вас тут много фото и видео, так что мы установили вам еще Фотожаб, видеопроигрыватель и архиватор для сжатия контента, с вас дополнительно N денег (зачастую столько же, сколько первоначально запрашивалось).»

С мелкими навязанными услугами приходилось мириться многим - просто потому, что нет времени, денег, желания и прочих ресурсов, чтобы из-за этого судиться. Но кредит так просто не повесишь, предварительно не уговорив, не получив формального согласия. Если человеку запрашивает какую-либо сумму в банке, а на счете у него недостаточно средств, то банк может предложить взять кредит (и может это делать довольно навязчиво), но никак не может выдать его без формального согласия и уведомления.

EnniNova
Откуда известно, что не перехватывал? Я так поняла, что по репликам Люциуса на экзамене Гарри понял, что с письмом он не знаком, значит, не получал. Поттер хоть и просто ученик, но ученик известный. А директор совету не особо нравится. Если бы получили письмо, уцепились бы за возможность поковыряться в его методах, даже не сомневаюсь. Как это, героя обидел! Однако, пока Драко папу не озадачил, никаких подвижек не было. А во Дамби про письмо знал, и про содержание его явно намекнул. Значит, не сова потеряла по пути.

Начну с последнего. Трудно не догадаться о том, что Гарри писал в попечительский совет, когда члены этого самого попечительского совета явились в Хогвартс, присутствуют на экзаменах, задают вопросы.
Что Дамбус не нравится членам совета - это чисто фанон. В каноне было слово Дамбуса против слова Люциуса. Попечительский совет - он словно бы существовал и реагировал только того, когда становилось совсем все плохо, по факту ничего не расследуя и не требуя отчета. Так, Дамбусу в ТК никто не задавал вопросы насчет того, почему он не велел заказать раскаменяющее зелье в Мунго или хотя бы ингредиенты для этого зелья, чтобы оцепеневшим ученикам не приходилось по нескольку месяцев лежать в отключке, пропуская уроки, в ожидании, пока созреют школьные мандрогоры. Эти тезисы не выдвинул Люциус лично, уведомляя Дамбуса о его отстранении, об этом не ходили разговоры среди школьников. Ну, а Дамбус, вернувшись на пост директора, заявил, что Люциус получил нужные подписи угрозами, а Люциус словно почувствовал себя нашкодившим школьником.
Также нужно учитывать ментальность маг. мира, особенно старшего поколения. Смотрите, как там относятся к сквибам. Обратите внимание, как Гарри задавали вопросы члены совета: в их представлении Гарри, как минимум, должны были показать целителям в Мунго.
Что касается письма, то в каноне, насколько я помню, личные письма отправляли только уже знакомым очно людям.
И то, что совет таки собрался лишь после того, как Драко нажаловался отцу... так Драко не за Поттера вступился, не за справедливость и равные возможности для всех, а потому что, будучи избалованным ребенком с непомерным ЧСВ, впервые столкнулся с отказом и обвинении в том самом ЧСВ - причем не от родителей (которые в его иерархии стоят все же выше), а от ровесника, причем такого, на которого сам Драко привык смотреть сверху вниз. Это можно сравнить с тем, как в каноне попечительский совет во главе с Люциусом тут же примчался в Хог после эпизода с гиппогрифом.
Показать полностью
PPh3
Ок. Догадаться о письме можно. Но о его содержании?

Попечительский совет - он словно бы существовал и реагировал только того, когда становилось совсем все плохо, по факту ничего не расследуя и не требуя отчета.
Может, это потому, что никому почему-то в голову не приходило туда жаловаться? А может и реагировал, только это прошло мимо Гарри. А чего не видел Гарри, того и мы не видели. Ведь кто его окружал? Гриффиндорцы, все как один бывшие на стороне Дамблдора. Что, Уизли станет на него совету жаловаться, пусть даже дочь чуть в тайной комнате не потерял? Невилл мог бы, но он вряд ли своей суровой бабушке рассказывал, что тут творилось. Так что роль совета вовсе не обязательно никакая. Она могла быть и достаточно большой, только не осещенной в каноне. И да, необязательно они настроены против директора, даже скорее всего не так. Однако разобраться по обращению все равно должны, я думаю. На всякий случай.

Что касается письма, то в каноне, насколько я помню, личные письма отправляли только уже знакомым очно людям.
Разве? Что-то не припомню такого момента. Наверное, плохо помню, но из чего следует такой вывод? Мне казалось, достаточно знать имя адресата. И даже этого не обязательно. Совы магическим образом сами знают, куда лететь и кого искать, и могут быть крайне настойчивы в своем желании одарить адресата письмом.
Мотивы Драко, разумеется, далеки от чувства справедливости и сочувствия. Он захотел на др Поттера, он принял меры, чтобы его получить. За что я ему благодарна))
Показать полностью
EnniNova
Может, это потому, что никому почему-то в голову не приходило туда жаловаться? А может и реагировал, только это прошло мимо Гарри. А чего не видел Гарри, того и мы не видели. Ведь кто его окружал? Гриффиндорцы, все как один бывшие на стороне Дамблдора.

Просто даже на уровне слухов и газетных публикаций хотя бы. Гермиона, вон, все это улавливала и пересказывала - разумеется, со своей оценкой.

да, необязательно они настроены против директора, даже скорее всего не так. Однако разобраться по обращению все равно должны, я думаю. На всякий случай.

Хм... думаю, тут важно, от кого обращение. Гарри, хоть и МКВ, но всего лишь ребенок - фигура, повторюсь, несамостоятельная и незначительная. Не уверена даже, что в попечительском совете в принципе бы приняли заявление от ребенка.
И еще один момент. Такой человек, как Снейп, не должен был преподавать в Хоге. Думаю, дети на него жаловались родителям, а родители вспоминали, что, мол, Слизнорт был душка. Однако к моменту поступления Гарри в Хог Снейп там уже 10 лет как преподает.

Мне казалось, достаточно знать имя адресата.

В каноне Гарри писал только Рону, Гермине, Сириусу и Люпину - людям, с которыми вначале познакомился очно. Рон писал Гарри и работавшему в Румынии брату Чарли.

Мотивы Драко, разумеется, далеки от чувства справедливости и сочувствия. Он захотел на др Поттера, он принял меры, чтобы его получить. За что я ему благодарна

Мне кажется, за это нельзя быть благодарным, даже если каприз Драко способствовал реализации интересов Гарри. Именно потому, что это каприз. И это еще больше подчеркивает незначительность Гарри: не хотел быть должен Дамблдору - оказался должен Малфоям.
Показать полностью
*с уважением* Какую редкостную сволочь получилось описать. Прямо любуюсь
PPh3
каноне Гарри писал только Рону, Гермине, Сириусу и Люпину - людям, с которыми вначале познакомился очно. Рон писал Гарри и работавшему в Румынии брату Чарли.
Это вовсе не означает, что они же не могли написать письмо кому-то другому. Просто им не понадобилось. Письма из Хогвартса тогда как приходят? Администрация школы каждого ребенка лично знает? Ерунда, по-моему.
Хм... думаю, тут важно, от кого обращение. Гарри, хоть и МКВ, но всего лишь ребенок - фигура, повторюсь, несамостоятельная и незначительная. Не уверена даже, что в попечительском совете в принципе бы приняли заявление от ребенка.
PPh3
И тут не соглашусь. Вспомните, как встречали этого просто ребёнка, стоило ему в волшебном мире появиться. От любого другого просто ребёнка могли и не взглянуть на обращение. Да и то как минимум связались бы с родителями, чтобы выяснить, чего это их чадо взрослых дядей отвлекает. Но Поттер - другое дело. Даже просто посмотреть, что это такое интересное твориться с малолетним героем и то бы хоть один, да приехал.
это еще больше подчеркивает незначительность Гарри: не хотел быть должен Дамблдору - оказался должен Малфоям.
PPh3
А вот тут согласна. Малфои тоже кредиторы не из добрых. С той лишь разницей, что про Дамблдора Гарри уже все понял, а от Малфоев пока что плохого не видел.
EnniNova
Письма из Хогвартса тогда как приходят? Администрация школы каждого ребенка лично знает?

Хогвартс и минмагии - это организации. Причем минмагии - это организация, естественно, правительственная, где есть данные на всех волшебников, в особенности проживающих в магглонаселенных районах. Хогвартс - это школа магии, у которой есть свои административно-территориальные полномочия - раз. Т.е. Хог "обслуживает", грубо говоря, территорию Британии и Ирландии. Два - в Хоге есть спец. артефакт, который отслеживает магию всех детей, проживающих на указанной территории. Если к своим 11 годам ребенок не покинет данную территорию и если проявляемые им способности артефакт сочтет достаточными для обучения в Хоге, то артефакт предварительно зачисляет ребенка в школу. Т.е. отслеживание ведется и по территориальному, и по магическому признаку.

Вспомните, как встречали этого просто ребёнка, стоило ему в волшебном мире появиться.

Один пшик. На Гарри реагировали, как на живую знаменитость, но как человека при этом не воспринимали. С ним бесцеремонно здоровались и пожимали руки, но никто не спросил, как ему жилось, что он знает о маг. мире и т.д. А за какое-то количество лет исписали автографами табличку у входа в разрушенный дом его родителей в Годриковой лощине. Если бы не необходимость срочно забрать пакет из сейфа № 731, то, думаю, с Хагрида сталось бы оставить Гарри для удовлетворения толпы, а самому пропустить стаканчик-другой в баре. Это он, собственно, сделал позже - уже после посещения "Гринготтса", не подумав о том, что оставляет вверенному ему ребенка одного в незнакомом месте.
Затем реакция в школе. На него тыкали, на него показывали пальцем. Репутация "героя" работала не на Гарри, а против него: одни ожидали, что он непременно должен поступить в Гриффиндор - потому что там учились его родители и потому что это именно тот факультет, откуда должны выходить герои. Другие видели в нем потенциал потенциал темного лорда, раз он смог победить ВДМа, а потому сомневались в его "светлости". И далее репутация Гарри никак не защищала его дурной славы и всяких подстав.
Звучит парадоксально, но Гарри оказался тем героем, который в результате "должен" всему магическому миру. И не факт, что что-то изменилось бы сильно в лучшую сторону, если бы в описании событий хэллоуина 1981 г. в массовой печати было бы больше ясности и открытости, если бы было представлено, что Гарри выжил не благодаря какой-то своей уникальной особенности, а что Джеймс и Лили ценой своих жизней таки остановили сильнейшего темного мага. К "сыну героев" ожиданий и претензий предъявляли бы потом не меньше, чем к самому юному герою-МКВ.
А если проводить параллели с реальностью, то в нашем мире на известных детей реагируют по-особому, потому что за этими детьми стоят их родители. Если с родителями что-то случится, то их дети в мгновение ока превратятся в никого.
Показать полностью
Я не очень люблю истории про совсем уж дамбигада и избивающих Дурслей, но эта идет легко и интересно, читать любопытно) подписалась на новые главы.
про Квиррела ход тоже интересный, только к глюку переход мне показался резковатый. То Гарри сам не понимал, что происходит, и почему дарит два подарка вместо одного, то уже "зовет глюка, чтобы мозгами пораскидывать"
Хогвартс и минмагии - это организации
PPh3
Ок. Оставим Хогвартс. Письма от поклонников Локонса? Гневные письма Гермионе с вопиллерами и даже гноем каким-то? Как они доходили?
Ну слава богу, автор вроде понизил градус Гарриковых страданий.
А то прям совсем безнадегу развел))
EnniNova
Письма от поклонников Локонса? Гневные письма Гермионе с вопиллерами и даже гноем каким-то? Как они доходили?

Гермиону в своих публикациях ославила Скитер, дав заодно понять, что Гермиона учится вместе с Гарри Поттером и, соответственно, находится в Хоге. Локхарт, думаю, сам давал знать поклонницам, куда ему писать. И во время презентации своих книг во "Флориш и Блоттс" в ТК не скрывал, что будет преподавать ЗОТИ в Хоге в течение ближайшего учебного года. А вот просто вручить письмо сове, сказав: "Отнеси это Сириусу/Рону/Гермионе" - так можно было отправить письмо только лично знакомым людям.
EnniNova
Безусловно фанон, когда банковскую почту нельзя перехватывать в отличии от простых писем.
Но это довольно логично. Тут как бы не у мелкого засранца Поттера письмо стащил, а корреспонденцию банка.
А даже в каноне связываться с единственным в стране банком дураков не было.
PPh3

Гермиону в своих публикациях ославила Скитер, дав заодно понять, что Гермиона учится вместе с Гарри Поттером и, соответственно, находится в Хоге. Локхарт, думаю, сам давал знать поклонницам, куда ему писать.

Тем не менее личного знакомства не было. А вы говорили, что нужно личное знакомство для переписки.
А вот просто вручить письмо сове, сказав: "Отнеси это Сириусу/Рону/Гермионе" - так можно было отправить письмо только лично знакомым
Все равно не убедили. Это просто нелогично. Как, например, могли бы связаться друг с другом два ученых мужа, просто прочитав статью в журнале и пожелав выразить друг другу восхищение или что-то предложить, обсудить? Нет, это положительно не может быть правдой.
Zoltan
EnniNova
Безусловно фанон, когда банковскую почту нельзя перехватывать в отличии от простых писем.
Но это довольно логично. Тут как бы не у мелкого засранца Поттера письмо стащил, а корреспонденцию банка.
А даже в каноне связываться с единственным в стране банком дураков не было.
Кроме писем в банк у него же, вроде, еще заказы были в магазины.
EnniNova
Как, например, могли бы связаться друг с другом два ученых мужа, просто прочитав статью в журнале и пожелав выразить друг другу восхищение или что-то предложить, обсудить?

Если говорить о научной переписке, то в научных публикациях обычно указываются контакты авторов, куда им можно написать.
контакты авторов, куда им можно написать.
Причем иногда в некоторых изданиях адресов два.
kraa Онлайн
Жду проду с огромным нетерпением. Начала читать с сомнением и оторваться не смогла, пока не прочитала все. Спасибо огромное за продуманную историю.
PPh3
EnniNova

Если говорить о научной переписке, то в научных публикациях обычно указываются контакты авторов, куда им можно написать.
Но лично же они не знакомы? Вы все это время намекали на необходимость адреса, по аналогии с магглами?)) А как же МАГИЯ?))
EnniNova
Ну да, мы не знаем, как происходит адресация писем, но что магия тут задействована, это факт. Вряд ли сова носит с собой карту. Тут как раз неосвещенное место канона, и вариантов решения намного больше одного
EnniNova
Но лично же они не знакомы? Вы все это время намекали на необходимость адреса, по аналогии с магглами?

Artemo
Ну да, мы не знаем, как происходит адресация писем, но что магия тут задействована, это факт. Вряд ли сова носит с собой карту. Тут как раз неосвещенное место канона

Как я себе это представляю. Если персонажи знакомы между собой лично, то достаточно указать сове, кому нужно отнести письмо. Если не знакомы, то обязательно нужен точный адрес. Из Хогвартса и минмагии Гарри письма приходили именно с указанием адреса. А вот то, как именно совы доставляют письма указанному человеку по указанному адресу, да еще довольно быстро - тут наверняка задействована магия.
На поттер-вики было указано, что маг. совы проходят специальное обучение, а потому стоят очень дорого и, как следствие, средняя семья волшебников, как правило, может позволить себе всего одну сову. А теперь обратите внимание: нищие якобы Уизли в честь того, что Перси назначили старостой, купили ему новую мантию и !личную сову! По этой причине, вероятно, Рону не досталось своей палочки перед первым курсом.
Показать полностью
PPh3
Ну что ж, вот теперь все понятно и логично. Спасибо, что разъяснили. Вопросов больше не имею)) 😅
PPh3
Как я себе это представляю
Вот это - ключевой момент. У вас есть своя модель совиной почты. У других может быть своя. Хотя бы то же знакомство - оно что? Хагрид (да и все подписчики "Пророка") вряд ли знакомы с редактором, а совы пророк доставляют куда угодно. Хагриду, к примеру, в дом на острове, точный адрес которого они вряд ли знали - он там первый раз был. То есть, для знакомства достаточно знать имя?
Artemo
PPh3
Вот это - ключевой момент. У вас есть своя модель совиной почты. У других может быть своя. Хотя бы то же знакомство - оно что? Хагрид (да и все подписчики "Пророка") вряд ли знакомы с редактором, а совы пророк доставляют куда угодно. Хагриду, к примеру, в дом на острове, точный адрес которого они вряд ли знали - он там первый раз был. То есть, для знакомства достаточно знать имя?
И непонятно, как, к примеру, на тот же «Пророк» или «Придиру» подписаться, если ты маглорожденный. Оплата доставки совой происходит в каноне за каждый номер прессы (с «Пророком» так), а как добиться того, чтобы сова приносила именно тебе газету? Куда писать/кому сообщать? В книжном заказ оставить или на почте с общественными совами?
cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.
Artemo
cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.
Сова, кмк, слишком много знает… А если бы Поттер решил написать ТМР, сова бы доставила его послание? А наоборот? Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.
cucusha
Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.
Вот для этого нужны обоснования. В фаноне им служит вот то, что вы привели: "ну все волшебники такие дебилы, что никто до этого не додумался, и только сейчас догадались проследить за совой". Самое частое, но не очень хорошее решение. Естественно, люди хотят что-то получше. PPh3 вот предлагает свою схему, в которой нужен адрес. Правда, зачем-то предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот. Но, правда, тут легко обойти эту проблему, если вы автор фанфика - легкое AU, и брюки превращаются эпизоды, в которых сова прилетает незнамо куда незнамо к кому, исключить явным образом. Особенно, если автор пишет историю с ноля, с дохагридовых времён
Показать полностью
Artemo
предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот

Не думаю, что попытку убийства можно было бы счесть личным знакомством. Если доуточнять теорию с личным знакомством, то во всех известных из канона примерах, когда речь шла не об официальных уведомлениях, а именно о личной переписке, то адресатами были либо родственники, либо друзья.
Ярик Онлайн
cucusha
Artemo
Сова, кмк, слишком много знает… А если бы Поттер решил написать ТМР, сова бы доставила его послание? А наоборот? Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.
Тут сразу возникает вопрос, можно ли за этой самой совой угнаться.
Потому что летают они с неимоверной скоростью.

PPh3
EnniNova

Artemo

Как я себе это представляю. Если персонажи знакомы между собой лично, то достаточно указать сове, кому нужно отнести письмо. Если не знакомы, то обязательно нужен точный адрес. Из Хогвартса и минмагии Гарри письма приходили именно с указанием адреса. А вот то, как именно совы доставляют письма указанному человеку по указанному адресу, да еще довольно быстро - тут наверняка задействована магия.
На поттер-вики было указано, что маг. совы проходят специальное обучение, а потому стоят очень дорого и, как следствие, средняя семья волшебников, как правило, может позволить себе всего одну сову. А теперь обратите внимание: нищие якобы Уизли в честь того, что Перси назначили старостой, купили ему новую мантию и !личную сову! По этой причине, вероятно, Рону не досталось своей палочки перед первым курсом.
Или потому что палочка ещё годная, пусть с учебной походит, вдруг сломает? И ведь сломал!
Показать полностью
Ярик
Или потому что палочка ещё годная, пусть с учебной походит, вдруг сломает? И ведь сломал!

Ну, с такой логикой детям в принципе нет смысла покупать хорошие качественные вещи: все равно ведь порвут или сломают. Но именно к Рону в семье Уизлей выказывалось самое пренебрежительное отношение.
PPh3
Но, что характерно, оно похоже частично оправдано: палочку он таки сломал, не проносив и года. А с близнецами у него странные отношения, потому что еще до школы он сломал им метлу.
PPh3
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам, а вот Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов, не говоря уж о крестраже. Да и Блэка можно было выследить без труда - родственников у него много. Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира, разве что у магглорожденных возникли бы проблемы
Кажется, никакая модель магической почты не обойдется без костылей системы уточняющих обоснований - любая простая идея, положенная в основу без них, в некоторых местах не ляжет на канон. Либо эти некоторые места канона надо элиминировать при описании мира.
Artemo
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам

Нет, конечно. Думаю, тут действовала система с рассылкой по адресу, и при подписке на периодические издания действовало что-то вроде упрощенного договора. Например, Гермиона в каноне была подписана на "Пророк". В каникулы она получала газету по маггловскому домашнему адресу, а в учебное время - в Хоге. Не думаю, что она тот же "Пророк" получала на руки, пока была, к примеру, с родителями во Франции. Т.е. если волшебник собирается на долгое время перебраться в другое место, но не собирается скрываться, то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.

Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов

По материнской со стороны ВДМа и по отцовской со стороны Гарьки. Но это очень-очень дальнее родство. Так, если запариться, то у кого угодно можно найти очень дальних родственников через какого-нибудь общего предка, жившего несколько веков назад.

Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира

Тогда уточняю: близкое родство в сочетании с личным знакомством, личными отношениями. Так, Рон мог переписываться с родными братьями - Чарли и Биллом - с которыми был знаком лично, детства. Но вот если бы разница в возрасте у Рона с Биллом была бы сильно больше, например, 18-20 лет: т.е. старший сын уже окончил школу и упорхнул в самостоятельную жизнь, а младший только родился, то братья друг друга фактически не будут знать. И вот это, как у Хагрида, "я знал тебя, когда ты был совсем маленьким", считаться не будет.
Если считать, что Дорея Блэк все-таки приходилось Гарри бабкой или прабабкой, то тогда, например, его дальними родственниками можно назвать еще Невилла Лонгботтома и Эрни МакМиллана. Но с ними Гарри познакомился только в Хоге да и после не сильно общался, хотя с Невиллом они вообще жили в одной комнате.
Показать полностью
PPh3
то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.
При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь. О чём я и говорю: канон достаточно внутренне противоречив, чтобы любая система требовала правки отдельных фактов канона или системы громоздких обоснуев, а при таких вводных сложно назвать одну систему лучше другой, разве что если применять их к определенному сюжету, но это не имеет смысла, поскольку сюжеты разные. (Ну как разные - если брать современные штамповки на тему родомагии, то там это просто издевательство над словом "сюжет": они просто под копирку сделаны)
З.Ы. как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству
Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно
Artemo
как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается.

Продвигается, к сожалению, очень медленно. Но модель с адресами - да, будет присутствовать.

При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь.

Эпизод с приемом Гарри в Хог мне кажется вообще одним большим спектаклем, тщательно срежиссированным и поставленным в несколько актов с перерывом. В каноне ведь был еще эпизод, где Дурсли перед той хижиной остановились в гостинице в каком-то маленьком городке, и Петунье там доставили яйца, каждое из которых было завернуто в письмо-приглашение. Ясно, что совы не стали бы этого делать. Как вообще вели себя в каноне совы, доставляющие рассылку: просто доставляли в руки или скидывали рядом письмо или пакет и улетали. А Дурслей специально бомбардировали совиными ddos-атаками, чтобы довести до отчаяния. Кроме того, думаю, у Дамбуса была возможность отследить перемещения Гарьки и, таким образом, отправлять сов по нужному адресу. Это мой хэдканон, но он опирается на канон, т.к. у Дамбуса в кабинете была куча приборов, и когда Гарри рассказал про свой сон, где он находился как бы в теле змеи, Дамбус тут же с помощью одного из приборов убедился, что разум и душа Гарри не захвачены ВДМом.
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе. Эту же хитрость в каноне можно видеть дальше в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пришли в гости к Хагриду, и Гарри увидел на столе у Хагрида газету, причем ту именно часть, где говорилось об ограблении "Гринготтса". Хотя, казалось бы, зачем хранить у себя газету 2- или 3-месячной давности?

Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими

С одной стороны, да. С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках. Так, я сама склонна считать Дамбуса в большей степени манипулятором и гадом - но гадом умным, умеющим прогнозировать события и поступки людей далеко вперед и быстро меняющим планы в зависимости от обстоятельств. Соответственно, будучи умным гадом, Дамбус не стал бы так прямо шантажировать Гарри, который и без того ему не доверял бы, а постарался бы обязать Гарри, как Хагрида и Люпина, сделав что-то хорошее, но чтобы это была полумера, которая самому Дамбусу стоить будет самую малость. Т.е. разрешить Гарри сдавать экзамен устно. Признать, что Дурсли - плохие опекуны, и пообещать, что Гарри к ним не вернется (в каноне ведь была оговорка, что якобы защита действует до тех пор, пока Гарри считает дом Дурслей своим). Признать, что дружбы с Роном, к сожалению, не вышло, но намекнуть, что отталкивать Рона и прочих Уизлей, а заодно и Гермиону окончательно от себя не стоит. И, наконец, сказать, что летом Гарри отправится к другим опекунам - Тонксам или Лонгботтомам. Т.е. Дамбус должен сделать все, чтобы снизить градус недоверия к себе Гарри, чтобы со стороны Дамбуса никто не мог бы назвать гадом, не зная его тайных и далеко идущих планов, которыми Дамбус раньше времени, естественно, ни с кем не делился.
И в результате уже Гарри оказался бы в ситуации, когда не мог бы не признать, что Дамбус все-таки сделал для него что-то хорошее. Он мог бы не доверять тем же Тонксам, считая их людьми Дамблдора, но одновременно сомневался бы в своих подозрениях, т.к. прямых доказательств у него нет, а взрослые люди, хотелось бы надеяться, вели бы себя умнее, чем 11-летний Рон в данном фике. Эти доказательства могли бы появиться только постфактум, когда, например, Дамбус, вызвав к себе Гарри, упомянул бы что-то, о чем Гарри говорил в доме Тонксов или писал в письме, и таким образом стало бы ясно, что Тонксы Дамбусу все докладывали.
Наконец, эмоциональные манипуляции и посылы: "Гарри, я желаю тебе только добра!", "Гарри, это все ради твоего же блага!", "Гарри, меня глубоко оскорбляет твое недоверие!" и т.д. Т.е. виноватить Гарри, представая перед ним добрым, но строгим дедушкой, которому, увы и ах, приходится иметь дело с неблагодарным и строптивым внуком, который не хочет понимать и ценить всего того, что сделали для него умные и знающие жизнь взрослые.
Показать полностью
PPh3
Ваш сюжет предполагает дамбигада, но не все сюжеты таковы, хотя эта разновидность закрывает много логических дыр, хотя уже давно неоригинальна и затасканна стала классикой.

С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках
Это никому не нужно. Хороший сюжет перемелет ошибки кроме разве что совсем грубых, плохой не спасут любые логические построения. В этом легко убедиться на собственном опыте

гостинице в каком-то маленьком городке
Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места
Artemo
Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места

Коукворт - родной город для Петуньи. А вот родной ли для Вернона - большой вопрос? Между Верноном и Петуньей разница в возрасте хоть не критичная, но все же заметная. Когда Дадли было примерно полтора года, Вернон был уже директором. По своему мировоззрению он был человеком, бесспорно, консервативным, но, полагаю, познакомились они с Петуньей в Лондоне. Петунья окончила вроде как курсы секретарей-машинисток и, как вариант, могла поехать искать работу и лучшую долю в Лондон. И с Верноном познакомилась первоначально в качестве его секретарши, а дальше они сошлись во взглядах и поженились.
Ярик Онлайн
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе
И зачем для этого доставлять газету утром?
Хагрид мог просто достать её из кармана.
Ярик
И зачем для этого доставлять газету утром? Хагрид мог просто достать её из кармана.

Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут найти. Во-вторых, показать Гарри еще одну сторону маг. мира, а именно что совы доставляют периодику. Что есть что-то похоже, но что-то - совсем по-другому.
PPh3
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом
Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут
Это уже притягивание фактов к сюжету, а сюжет у всех разный. Не зная сюжета, такие выводы не сделать
Artemo
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом

Что там с домом - неясно. Но свадьба Вернона и Петуньи, на которой Вернон впервые познакомился с волшебниками и стал жертвой грубой шутки со стороны Джеймса и Сириуса, что навсегда оставило в нем лютую неприязнь к волшебникам на всю жизнь, была именно в Коукворте. Есть в Англии (возможно, не только в Англии) такая традиция , что свадьба проходит по месту жительства невесты и далее опционально: после свадебной церемонии, застолья или первой брачной ночи - молодожены отправляются в свадебное путешествие или в по месту жительства/службы новоиспеченного мужа.
Что касается дома Эвансов старших, то ничего не ясно. Известно только, что к осени 1981-го они были уже мертвы, раз Дурсли считались единственными близкими кровными родственниками Гарри. Известно - пусть и со слов такой пристрастной особы, как Петунья - что Лили родители очень любили и многое ей позволяли, так что вряд ли бы вычеркнули ее из завещания, даже несмотря на то, что Лили выбрала маг. мир. Собственно, если бы у Лили впоследствии испортились отношения с родителями, то вряд ли бы она стала знакомить их с Джеймсом, а последние вряд ли бы тогда попали на свадьбу к Вернону и Петунье.
Т.е. после гибели старших Эвансов дом формально находился в совместном владении Петуньи и Лили как законных прямых наследниц. Но вот после гибели уже Джеймса и Лили... сын - вроде как более приоритетный наследник, чем сестра - это с одной стороны. С другой, вопрос - оформляли ли Гарри маггловские документы. Но даже если оформляли... Вернон, по-видимому, мог провернуть какую-нибудь аферу, чтобы причитавшуюся Гарри часть маггловского наследства перевести на Петунью и, следовательно, на семью Дурслей.

К подобной цепочке рассуждений меня, впрочем, подтолкнули прочитанные когда-то фики. В одном фике Лили удается выжить - вместе с Гарри она прячется некоторое время именно в старом родительском доме, после чего сбегает США. Был, впрочем, еще и фик, где Лили вместе с Гарри и Сириус сбежали вообще в СССР и даже запросили там политическое убежище. А в еще одном фике Вернон решил именно что ограбить Гарри и в результате прогорел из-за собственной жадности - правда, чем там закончилась история что для Гарри, что для Вернона, я уже не помню. То ли бросила читать фик из-за перерыва, то ли он так и не был дописан.
Показать полностью
PPh3
Большая часть этих сведений - не из семикнижия, и их проблема в том, что семикнижие и так внутренне противоречиво, а все эти апокрифы зачастую в этом плане еще хуже
Artemo
ольшая часть этих сведений - не из семикнижия, и их проблема в том, что семикнижие и так внутренне противоречиво, а все эти апокрифы зачастую в этом плане еще хуже

Согласна. Например, те же Флимонт и Евфимия никакие дыры в каноне не латают, а только создают новые, на мой взгляд. Но какие-то допы я все-таки считаю уместными и не противоречащами канону. Например, подшутить над Верноном на его же свадьбе - вполне в духе Джеймса и Сириуса. Аналогично можно вспомнить, как в каноне Фред и Джордж, которых часто сравнивали с мародерами, накормили своими конфетами Дадли, от чего у того неимоверно вырос язык.
Или то, что Петунья окончила курсы секретарей-машинисток, после чего вышла замуж за Вернона - тоже вполне в духе ИМХО. Тут надо учитывать две вещи: 1) Петунья получила традиционное консервативное воспитание и, как видно по канону, придерживалась его установок и в дальнейшем; 2) образование в Британии (да и в любой другой кап. стране) стоило тогда (да и сейчас, наверное, тоже) больших денег. Т.е. такая женщина, как Петунья, получает минимальное образование и устраивается на работу чисто до замужества - чтобы не тянуть деньги с уже старых родителей. Не тот уровень и не те возможности у ее семьи, чтобы можно было устроить ее в какой-нибудь престижный университет ради потенциально полезных в будущем знакомств.
Еще с чем согласна - что Джеймс после Хога финансово содержал своих друзей: как минимум, Люпина. Тут все просто ИМХО. Люпин - оборотень, а потому работу найти себе не может. Дамбус хотя дал ему возможность получить образование, но не обеспечил ни работой под личную ответственность, ни продавил закон, который облегчал бы жизнь таким оборотням, как Люпин. Сириус - тут серединка на половинку: с одной стороны, Сириус получил в наследство от дяди Альфарда дом и 1000 галлеонов вроде как; с другой, 1000 галлеонов - это явно меньше, чем наследство Джеймса, и на всю жизнь не хватит. Сумма, с одной стороны, по меркам среднего волшебника, очень большая, а с другой, в каноне были примеры, когда сравнимые по размеру суммы тратили очень быстро. Так, Уизли в 3-й книге потратили почти 700 галлеонов на всякие сувениры в Египте. Фред и Джордж в период между 5-й и 6-й книгами на 1000 галлеонов арендовали или купили помещение в Косом переулке, сделали там ремонт, приобрели и изготовили товары, наняли персонал. Но бизнес, во-первых, всегда требует больших вложений на старте, а во-вторых, именно Фреду и Джорджу улыбнулась удача, и их бизнес очень быстро стал им приносить стабильную прибыль. О тратах же Сириуса нам неизвестно достоверно из канона; официально он не работал и бизнесом не занимался (про аврорат - это фанон), так что мог и поиздержаться. А что там с Петтигрю - непонятно, но его поведение в каноне больше похоже на прихлебательско-паразитическое.
Показать полностью
PPh3
Уизли за всю поездку
заплатили около 700 галионов: порталы, проживание, питание, экскурсии.
И ещё денег осталось на сборы к новому году.

Если Джеймс и Сириус подшутили бы над Петуньей на свадьбе, то она это бы вспоминала, а не жабью икру в карманах сестры.
irisha_Q
В этом и минус апокрифов от Роулинг - они еще более противоречивы, чем канон, зачастую
irisha_Q
Если Джеймс и Сириус подшутили бы над Петуньей на свадьбе, то она это бы вспоминала, а не жабью икру в карманах сестры.

Джеймс и Сириус подшутили над Верноном. Но верно, что и Петунье они свадьбу тем самым изрядно подпортили. Но есть еще один момент: сестра-волшебница, в отличие от Джеймса и Сириуса, существовала в жизни Петуньи с самого детства и с тех же пор ее раздражала - и тем, что вносила хаос в такой правильный мир Петуньи, и, самое главное, что родители при всем при этом любили больше именно такую неправильную Лили, а не правильную Петунью.

Уизли за всю поездкузаплатили около 700 галионов: порталы, проживание, питание, экскурсии. И ещё денег осталось на сборы к новому году.

То-то Рон переживал, что ему на новую палку не останется из-за покупок. При этом экскурсии Уизлям в Египте устраивал их же сын и брат Билл - вряд ли он брал за это деньги со своей семьи. Он же, скорее всего, обеспечил их жильем. Из условно необходимого Уизли могли бы сами потратиться только на порталы, но если вспомнить, что у Дамбуса в то время были очень хорошие отношения с минмагии, а Уизлям, как его сторонникам и друзьям ГП, делали всякие поблажки то вряд ли перемещение в Египет и обратно вышло для Уизлей так дорого. В том же УА Уизли всей семьей ночевали в "Дырявом котле" перед отправлением детей в Хог - ради Гарьки - и им эту ночевку оплатил не то Дамбус, не то минмагии. А на вокзал их доставили на служебных министерских машинах. В год спустя, во время ЧМ по квиддичу Артур упоминал, что портал и билет в министерскую ложу ему обеспечил Людо Бэгмен в обмен на кое-какую услугу. При этом понятно, что речь идет об очень дорогих вещах, т.к. Уизли прибыли утром непосредственно в день чемпионата, а те же Лавгуды, которые пользовались самым дешевым порталом - аж за 2 недели.
Показать полностью
Ярик Онлайн
PPh3
Кстати, а откуда информация, что Уизли на тот момент — сторонники или друзья Дамблдора?
А то в том же первом ОФ их так-то не было.

А деньги с вероятностью в 99,99% ушли на лечение Джинни.
Ярик
Кстати, а откуда информация, что Уизли на тот момент — сторонники или друзья Дамблдора? А то в том же первом ОФ их так-то не было

Официально - нет. Однако Дамбус одобрил дружбу Гарри с Роном. Закрыл глаза на самоуправство Уизлей, когда они забрали летом Гарри от Дурслей - а ведь это нарушение Статута. Ну, и свой закон о защите магглов Артур, к должности которого в минмагии никто серьезно не относился, пропихнул наверняка не без поддержки Дамбуса.
PPh3
Испорченная свадьба - это фанон. В жизни почти каждой женщины свадьба - это очень важное событие. И испорченная свадьба будет помниться точно сильнее, чем лягушачья икра. И раз петунья только икру и чашку вспомнила - не было от лили и её друзей более сильных розыгрышей.

Поездка в Египет была после 2 курса на выиграенные деньги. Сам рон говорил, что на остатки денег от выигрыша ему купили новую палочку, а детей собрали в школу.

А если учесть, что детей раньше в поездки не брали (к Чарли например), количество эмоций Рона это подтверждает, то поездки-это дорого и раньше позволить уизли их не могли
PPh3
Однако Дамбус одобрил дружбу Гарри с Роном.
Или нет. Какое директору школы дело до этого.
а ведь это нарушение Статута.
Нарушения происходит постоянно, и это не в компетенции Дамблдора, он ведь не глава отдела правопорядка. Он судья, а до суда ничего не дошло. Судебная и исполнительная ветви в каноне все же разделены.
наверняка не без поддержки Дамбуса.
Или не наверняка - процесса принятия законов мы не знаем. Если он напоминает британский, то это голосование, и там один человек ничего не решает.

Сейчас вы выдумываете "факты" под только вам известный результат. Поверьте, со стороны плохо видно то, что вам кажется очевидным, потому что вам это только кажется. Ну и иллюзию прозрачности никто не отменял
Artemo
Или нет. Какое директору школы дело до этого.

Просто директору школы в отношении какого-нибудь левого ученика - может быть, и никакого, но не когда речь идет о Гарри Поттере - герое пророчества и МКВ, в судьбе которого Дамбус принимал непосредственное участие. Чтобы мальчик вырос с правильными идеалами, нужно, чтобы у него была правильная компания, и Уизли на эту роль вполне подходили.
Также можно обратить внимание на награждение баллами в конце 1-го курса: Дамбус наградил баллами всех участников ночной вылазки за ФК, тем самым сплотив ЗТ. А вот если бы наградил, к примеру, только Гарри, это бы, скорее, вызвало недовольство у его друзей. Т.е. неугодную дружбу таким образом можно было попытаться расстроить.
И еще один момент. В поддержку Дамбуса и Гарри в 5-й книге высказывались также Невилл и Эрни, однако их семьи не вступили в ОФ, в отличие от Уизлей. Не вступила в ОФ и Амелия Боунс, хотя ее брат состоял в ОФ-1. Так что Уизли ИМХО с самого начала были на стороне Дамбуса и то, что их не было в ОФ-1 объясняется очень просто: у них тогда были маленькие дети, о которых было нужно заботиться. К моменту же созыва ОФ-2 старшие сыновья, как Билл или Чарли, были уже совсем взрослые, близнецам оставался последний год в Хоге и даже младшие Рон и Джинни подросли достаточно, чтобы быть хоть сколько-нибудь самостоятельными.

Нарушения происходит постоянно, и это не в компетенции Дамблдора, он ведь не глава отдела правопорядка. Он судья, а до суда ничего не дошло.

Но в событие-то был замешан МКВ.

процесса принятия законов мы не знаем. Если он напоминает британский, то это голосование, и там один человек ничего не решает.

Возможно. Но многое будет зависеть от влияния конкретного человека. Если он очень влиятелен и авторитетен, то наверняка будет иметь какое-то количество голосов поддержки.

irisha_Q
В жизни почти каждой женщины свадьба - это очень важное событие. И испорченная свадьба будет помниться точно сильнее, чем лягушачья икра.

Согласна. Проблема в том, что допы писались сильно позже канона. Поэтому получается, что пошутить над Верноном на свадьбе вполне в духе Джеймса и Сириуса, но Петунья этого "не помнит" в ФК, т.к. тогда это событие еще не было прописано ни в ее биографии, ни в биографиях Вернона и мародеров. Более того, внутри самого канона хватает противоречий - как с теми же маховиками, порталами, омутом памяти и т.д.
Показать полностью
PPh3
неугодную дружбу таким образом можно было попытаться расстроить.
Или он мог в принципе поддерживать командный дух, чтобы не сделать Гарри изгоем-любимчиком (любимчиков не любят), то есть с той же вероятностью дал бы баллов любому. Он в общем-то так и сделал, когда дал баллов Невиллу фактически за то, что тот мешал Гарри, но был "за братство"
событие-то был замешан МКВ.
События не было - об этом никто не узнал: Дурсли по канону никому не рассказывали о паранормальном и никому не жаловались (кроме Гарри)

Если он очень влиятелен и авторитетен, то наверняка будет иметь какое-то количество голосов поддержки.
А если закон назрел, то за него и так бы проголосовало сколько-то, и Дамблдор как директор школы, то есть человек, первый разгребающий проблемы с маглорожденными, был заинтересован в нем безотносительно авторства. Не Артуру был нужен Дамблдор, а Дамблдору Артур. То есть, неизвестно, кто кому содействовал и кто в ком нуждался, и возможно закон пропихивал как раз Дамблдор, а Артуру он мог быть и не так уж и нужен, он ведь не законник, а госслужащий. И благодарен должен быть Дамблдор, а не Уизли. Все же судя по действиям министра (весьма смелым) Дамблдор далеко не так влиятелен и авторитетен.
Показать полностью
Artemo
Или он мог в принципе поддерживать командный дух, чтобы не сделать Гарри изгоем-любимчиком (любимчиков не любят), то есть с той же вероятностью дал бы баллов любому

Однако в изоляции Гарри все же оказывался, и Дамбус против этого ничего не предпринимал. Фактически даже в Гриффиндоре весь круг общения Гарри составляли Уизли и Гермиона.

Он в общем-то так и сделал, когда дал баллов Невиллу фактически за то, что тот мешал Гарри, но был "за братство"

Невилл, во-первых, был "запасным избранным", а во-вторых, Дамбусу нужно было накинуть еще немного очков, чтобы Гриффиндор победил.

События не было - об этом никто не узнал: Дурсли по канону никому не рассказывали о паранормальном и никому не жаловались (кроме Гарри)

Уизли, тем не менее, изрядно нашумели, забирая Гарри от Дурслей.
Но тут все даже внутри канона очень противоречиво. Понятно, что полет Гарри и Рона на "Форде" увидело куда больше людей, чем когда Уизли забирали Гарри от Дурслей - хотя бы потому, что до Хогвартса лететь куда дольше, а у "Форда" стали выдыхаться чары.
Но в 5-й книге был такой примечательный эпизод, когда ОФовцы, спровадив Дурслей, прибыли за Гарри, чтобы его забрать на Гриммо. При этом они нисколько не старались вести себя тихо, но, напротив, сильно шумели, ждали сигнала в виде салюта, чтобы влететь и т.д. Т.е. своим шумом могли бы перебудить всех соседей вокруг и привлечь к себе и к Гарри ненужное внимание. Никто - даже параноик Грюм - не призывал к осторожности и тишине, не предупредил о заклинании, наложенном на соседские дома. Не сказал что-нибудь в стиле, что "у магглов сегодня государственный праздник, поэтому наш сигнал они не заметят" и т.д.

А если закон назрел, то за него и так бы проголосовало сколько-то, и Дамблдор как директор школы, то есть человек, первый разгребающий проблемы с маглорожденными, был заинтересован в нем безотносительно авторства.

Что-то по канону не было особенно заметно, чтобы волшебники собирались как-то считаться с магглами. Аргумент, который мог бы заставить их проголосовать "за" - это необходимость соблюдения все того же Статута. То же, как был организован ЧМ по квиддичу, когда из-за билетера-маггла волшебники были вынуждены сами неудачно прикидываться магглами, вряд ли добавил популярности этому закону и приязни к магглам.

Все же судя по действиям министра (весьма смелым) Дамблдор далеко не так влиятелен и авторитетен.

Лично мне Фадж смелым министром отнюдь не казался. В период с ФК по начало КО Фадж действительно смотрел Дамбусу в рот, но очень уж испугался за свое место, когда стало известно о возрождении ВДМа, а потому стал прислушиваться к Люциусу, который активно вешал министру лапшу на уши и говорил то, что хотел слышать Фадж. Ну, и взятки наверняка давал. Так что решение отстранить Дамбуса с поста главы Визенгамота - это наверняка не личное решение Фаджа, а принятое под влиянием Люциуса, который еще с ТК активно интриговал против Дамбуса. И, как видно по финалу ОФ и началу ПП, когда правительство Фаджа село в лужу, Дамбус быстро был восстановлен обратно во всех должностях.
Показать полностью
Ярик Онлайн
PPh3
Однако в изоляции Гарри все же оказывался, и Дамбус против этого ничего не предпринимал.
Что контраргумент именно против вашей позиции «Дамблдор не мог не вмешаться в события вокруг Гарри».

Невилл, во-первых, был "запасным избранным", а во-вторых, Дамбусу нужно было накинуть еще немного очков, чтобы Гриффиндор победил.
Ничто не мешало ему накинуть Гарри или Рону с Гермионой на пару очков больше.

Уизли, тем не менее, изрядно нашумели, забирая Гарри от Дурслей.
Но тут все даже внутри канона очень противоречиво. Понятно, что полет Гарри и Рона на "Форде" увидело куда больше людей, чем когда Уизли забирали Гарри от Дурслей - хотя бы потому, что до Хогвартса лететь куда дольше, а у "Форда" стали выдыхаться чары.
Но в 5-й книге был такой примечательный эпизод, когда ОФовцы, спровадив Дурслей, прибыли за Гарри, чтобы его забрать на Гриммо. При этом они нисколько не старались вести себя тихо, но, напротив, сильно шумели, ждали сигнала в виде салюта, чтобы влететь и т.д. Т.е. своим шумом могли бы перебудить всех соседей вокруг и привлечь к себе и к Гарри ненужное внимание. Никто - даже параноик Грюм - не призывал к осторожности и тишине, не предупредил о заклинании, наложенном на соседские дома. Не сказал что-нибудь в стиле, что "у магглов сегодня государственный праздник, поэтому наш сигнал они не заметят" и т.д.
Ну так нашумели они много, но никто летающего автомобиля не видел.

Насчёт Орденцев — улетели они под невидимостью, а шум в доме — никого не касается. Фейерверк тоже ничем на магию не указывает.

Что-то по канону не было особенно заметно, чтобы волшебники собирались как-то считаться с магглами. Аргумент, который мог бы заставить их проголосовать "за" - это необходимость соблюдения все того же Статута. То же, как был организован ЧМ по квиддичу, когда из-за билетера-маггла волшебники были вынуждены сами неудачно прикидываться магглами, вряд ли добавил популярности этому закону и приязни к магглам.
А как закон о запрете на заколдовывании маггловских предметов связан с билетером?
Показать полностью
Fictorавтор
Artemo
PPh3
Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству

У меня на родомагию пунктика особого нет, если по сюжету захочется- пусть будет. Но без фанатизма.

Не люблю фанфики без окончания (читать). Поэтому, поторопившись, честно переписала часть главы и двинулась дальше. Хуже точно не стало.
А пока собиралась с силами и глотала обидки (и зачем комменты читала?), записалась на курс Дикой литературы у Ромы Бобкова. Там вылизывают тексты, и мне мои тут же показались неуклюжими, ужасными и проч.
Закончу обязательно. Покуда подселенца у Гарри нет)) Но будет.
Fictorавтор
Artemo
Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно
Развлекайтесь, дорогие))
Ярик
Ну так нашумели они много, но никто летающего автомобиля не видел.
Насчёт Орденцев — улетели они под невидимостью, а шум в доме — никого не касается. Фейерверк тоже ничем на магию не указывает.

Фейерверк вне государственного праздника - событие не рядовое. А устраивать каждую свадьбу или ДР с фейерверками, чтобы это приелось настолько, что на них перестали бы обращать внимания - тогда такой традиции еще не было.
Кроме того, Петунья показана типичной жительницей Литтл-Уиннинга - шпионящей за соседями, собирающей и распространяющей сплетни. "Что скажут люди", было для нее чрезвычайно важно. И можно предположить, что соседи у Дурслей были примерно такие же, как они сами.

А как закон о запрете на заколдовывании маггловских предметов связан с билетером?

Никак. Просто, спрашивается, что вообще минмагии помешало нанять билетера-волшебника не париться? А ведь тому же билетеру-магглу еще память без конца стирали. Что касается закона на заколдовывание маггловских предметов, то к нарушению именно Статута имела отношение лишь та часть закона, которая запрещала продавать уже заколдованные предметы магглам. Но Артур, пользуясь своим служебным положением, сам же злостно нарушал им же придуманный закон.
А вот насчет этого не знаю, канон это или фанон: что якобы Артур протолкнул еще закон, который запрещал волшебникам - не сотрудникам ДМП или магических происшествий -
применять магию против магглов даже для самообороны.


Что контраргумент именно против вашей позиции «Дамблдор не мог не вмешаться в события вокруг Гарри».

Или Дамбус считал, что изоляция, как минимум, не навредит Гарри, а, как максимум, будет полезна.
Показать полностью
PPh3
Или Дамбус считал, что изоляция, как минимум, не навредит Гарри, а, как максимум, будет полезна.
Или он вообще ничего не считал и был занят своими делами, коих у него много, и не особо знал, что происходит, кроме как в самых общих чертах

При этом они нисколько не старались вести себя тихо,
Кажется, по канону, когда волшебники стараются вести себя тихо, они используют чары отвлечения внимания, а не затыкают себе рот. Они же маги
Fictor
А пока собиралась с силами и глотала обидки (и зачем комменты читала?),
И в самом деле, зачем? Они к вам не относились.
записалась на курс Дикой литературы у Ромы Бобкова. Там вылизывают тексты,
Текст может и можно вылизать, но если в нем нет души, получится безжизненное выхолощенное вылизанное нечто, красивое внешне, но пустое изнутри. Таланту не научат. А если он у вас есть, то вы и без них справитесь. Хотя если это поможет вам чувствовать себя увереннее, то наверное это хорошо
и мне мои тут же показались неуклюжими, ужасными и проч.
Это совершенно нормально для писателя. Как говорил Оскар Уайльд (а он, говорят, кое-что смыслил в этом):
"Автору можно простить всё, кроме восхищения собственным творением.
Если автор восхищается своей работой, значит, она убога.“ так что вы просто хороший писатель. Были бы плохим, ни в чем бы не сомневались, уж поверьте. Я, как писавший плохие работы, тосно вам говорю: не будь вы интересны, вас бы никто не читал, а уж тем более никто бы ничего не обсуждал. Вы бы просто писали как в могилу: раз в полгода кто-нибудь выдавал бы что-то вроде "а когда продолжение?" И то, если повезёт. Сейчас вы явно привлекаете людей. Значит, все хорошо. Плохое бы просто не замечали, точно вам говорю
Показать полностью
Artemo
Кажется, по канону, когда волшебники стараются вести себя тихо, они используют чары отвлечения внимания, а не затыкают себе рот. Они же маги

Но разве подобные чары не бесполезны, если продолжать при этом шуметь, устраивать салюты и т.д.?
Не уверена, правда, что это канон, а не фанфик, когда Гарри, проходя лабиринт в ТТВ, аккуратно обошел то ли тентакулу, то ли соплохвоста, применив те самые чары отвлечения внимания.
Но что точно канон - в ГП и ПП, когда Гарри применял "Фуффлиато", это, во-первых, всегда отдельно оговаривалось, а во-вторых, он с друзьями все равно продолжал говорить тихо.
PPh3
разве подобные чары не бесполезны, если продолжать при этом шуметь, устраивать салюты и т.д.?
Мы этого не знаем - в каноне нет описания и ограничений чар, тут всё на откуп автора, ничего канону противоречить не будет, потому что в каноне этого нет
Фуффлиато", это, во-первых, всегда отдельно оговаривалось, а во-вторых, он с друзьями все равно продолжал говорить тихо.
Мы не знаем, те ли это чары, которые применяют взрослые вроде Грюма. То, что мы видим в исполнении Гарри - это чары недоучек. В дарах смерти они уже пользовались "взрослыми" чарами, и те даже волшебников, пусть и плохих, обманывали, а особо мощные прятали стадион, где взрывали и орали как не в себя. Там конечно люди рядом не жили, но шумели так, что прятать надо было даже от далеких. Ну и Уизли у себя дома играли в квиддич и вряд ли шепотом, а рядом была деревня. То есть кто-кто, а Уизли, во всяком случае, старшие, не Рон, прекрасно знали как эти чары, так и предел их возможностей, а он, как мы видим достаточно высок, чтобы толпа детей даже на метлах не особо себя ограничивала.
Показать полностью
Своей пустой болтовней мы очень отвлекаем и расстраиваем автора. Конечно, под интересной работой и трепаться интересно, хорошие люди где попало не встречаются, но надо что-то делать. Мы, кажется, мешаем
Спасибо за новую главу, всегда жду с нетерпением)).
Последняя фраза 25 главы шикарна!
Спасибо за продолжение ))

Интересно, кто мог предупредить Дурслей, кроме Дамбуса? Квиррелл? Снейп?
И срезал Гарри Дурслей в конце... не знаю, какое лучше подобрать слово, учитывая, о чем шла речь... но не достанется ли Гарри в результате за дерзость? Учитывая, что Уизли уже намерены забрать его к себе на лето, в тему будет "спасение от злобных магглов".
И отдельное спасибо за то, что Гарри в этой главе показан все-таки ребенком, пусть и довольно наблюдательным, а не маленьким взрослым, играющим в светские развлечения и этикет.
Но что же все-таки ускользнуло от Гарри, когда он читал "Историю магии"? Канон, конечно, показал, что может сотворить Гермиона - но не в 11 лет, а "Конфундус" тот же учат в Хоге на 4-5-м курсе где-то.
Было бы также посмотреть на то, как Гарри будет чувствовать себя в доме Лонгботтомов, как к нему будут относиться и т.д. Как бы здесь не выявилось в очередной раз противоречие таких строгих опекающих родителей или бабушек, которые показывают своим детям и внукам на их друзей - мол, "смотри, какой(ая) он(а) самостоятельный(ая), не то что ты", не задумываясь о том, что своими запретами, постоянным контролем и гиперопекой сами же задушили в ребенке инициативу и стремление к самостоятельности.

P.S. И снова немного замечаний.
1) Каникулы в Британии короче, чем у нас - всего 2 месяца, или 9 недель. Ученики возвращаются из Хога в конце июня. Соответственно, если Невилл и его бабушка не собирались приглашать Гарри в гости "вотпрямщас", то, наверное, было бы логично назначить дату где-то на конец июля - начало августа. Хм... так Гарри и Невилл могли бы заодно отметить свои ДР вместе.
2) Почему Невилл вдруг обиделся на Гарри из-за разговора про магию? Гарри ведь ни разу не говорил, что считает Невилла никчемным, не смеялся над ним - более того, он сам испытывает трудности с магией. А Невилл... все-таки он уже год в Хоге проучился, а не переживает перед распределением, что его могут вообще никуда не взять.
3) Даже удивительно, что Гарри, когда к нему подбежала миссис Уизли, даже успел поразмышлять о том, что, возможно, стоит согласиться на ее предложение - и лишь потом вспомнил, что у него с Роном плохие отношения. Более того, эти отношения плохие на протяжении уже нескольких месяцев, причем не только с Роном, но и с его братьями. Так что не факт, что именно такому Гарри и с такими Уизлями было бы лучше, чем с Дурслями. Особенно если учесть, что Уизли тщательно следят, чтобы их дети не колдовали на каникулах.
Показать полностью
Fictorавтор
МихаилТ
Спасибо!
Fictorавтор
PPh3
Благодарю за обстоятельный коммент!
Сроки каникул в Британии - это да, мое больное место, но Гугл меня не порадовал, так что вот...
Кто сообщил Дурслям и заставил встречать Гарри, напишу, тб в каноне его тоже нехотя, но встречали.
О колдовстве Гермионы ДО Хога думала, и как оно в каноне бьется со Статутом. Кажется, я нашла объяснение. У той же Батильды)
Невилл очень болезненно относится к своим (не)успехам, поэтому и реакция такая.
Спасибо.
Fictorавтор
Artemo
Своей пустой болтовней мы очень отвлекаем и расстраиваем автора. Конечно, под интересной работой и трепаться интересно, хорошие люди где попало не встречаются, но надо что-то делать. Мы, кажется, мешаем

Что вы, я рада)) Читаю все, но ответить получается не всегда. Так что всем милости прошу
Fictor
Сроки каникул в Британии - это да, мое больное место, но Гугл меня не порадовал, так что вот...

Не могу сказать, что в этом эксперт, но по самому канону видно, что срок проведения экзаменов в конце года в Хоге сопоставим по времени с летней сессией у студентов примерно, а это июнь. И в целом доводилось слышать, что в России (или вообще в странах бывшего СССР) летние каникулы у школьников самые длинные - 3 месяца, тогда как в других странах они длятся где 2 месяца, а где вообще месяц.

Кто сообщил Дурслям и заставил встречать Гарри, напишу, тб в каноне его тоже нехотя, но встречали.

Ну, Дурсли были для всех опекунами Гарри в маггловском мире, так что, наверное, обязаны были встречать. Я тут правил и законов, конечно, не знаю, то, вероятно, в Британии 1990х, явный школьник, куда-то идущий с кучей чемоданов, при этом один, без взрослых, вызвал бы у прохожих вопросы. А еще из канона следует, что когда-то Дамбус уже разговаривал с Дурслями и заставил позаботиться о Гарри, а еще припугнул, если вспомнить реакцию Петуньи на громовещатель от Дамбуса после эпизода с дементорами, когда Вернон решил, что ну их, волшебников, пусть Поттер валит куда подальше и не тянет за собой к ним (Дурслям) опасность.
Когда Гарри видит, что его встречают Дурсли, деваться ему как бы некуда. Но если представить ситуацию, что Дурсли его не встретили, то Гарри может пойти, куда глаза глядят - хоть в тот же "Дырявый котел". А для Дамбуса это полный непорядок.

О колдовстве Гермионы ДО Хога думала, и как оно в каноне бьется со Статутом. Кажется, я нашла объяснение. У той же Батильды

В каноне Снейп в своих воспоминаниях вроде объяснял Лили, что детское колдовство до начала учебы в Хоге не возбраняется. Но вот уже когда ни начнут учиться - тогда вне школы колдовать нельзя. Хотя с этим не бьются слова Петуньи о том, что Лили колдовала дома и что родители были в восторге от дочери-ведьмы.

P.S. Еще одна блошка. Если Гарри физически слабый, и у него болят руки, то как он сумел передвинуть шкаф? Все-таки ему только 12 лет будет, а не 15 или 16.
Показать полностью
PPh3
вроде объяснял Лили, что детское колдовство до начала учебы в Хоге не возбраняется. Но вот уже когда ни начнут учиться - тогда вне школы колдовать нельзя.
Нет, не объяснял. Это фанон. У Роулинг это вообще никак не объяснено
как он сумел передвинуть шкаф?
Мы не знаем, что это за шкаф. Если это антикварный шкаф из массива дуба, то его и взрослый не каждый сдвинет, а если это детский шкаф из фанеры, то там и двигать нечего
Fictor
Не вправе давать советы, но мне кажется, что лучше вам писать по своему разумению и в соответствии со своими планами, а не переписывать текст в соответствии с замечаниями в комментариях. Посмотрите на число ваших читателей и на число комментаторов - типичные и основные ваши читатели наверняка выглядят вовсе не так, как комментаторы, и стараясь угодить одному, вы рискуете испортить результат для сотен. Слушайте ваше чутьё, оно у вас явно есть, а больше не слушайте никого
Изначально на роль злодея у Роулинг планировался ДДД. Это уже потом она сменила коней на переправе. Но предпосылки то заложенные никуда не делись. Так что для меня, Дамбигад- это канон. И я смотрю на происходящее исключительно с этой точки зрения)))
Последняя фраза просто шедевр!
как он сумел передвинуть шкаф?
Сел на пол, уперся согнутыми ногами и надавил. Ноги сильнее рук. Или еще какой рычаг приспособил
trionix
Сел на пол, уперся согнутыми ногами и надавил. Ноги сильнее рук. Или еще какой рычаг приспособил

Хм... мне кажется, таким образом шкаф можно скорее опрокинуть, чем передвинуть.
PPh3
В детстве двигал. А уже взрослым - так верстак переставлял
Н.А.Тали Онлайн
Ну, вообще то не настолько шкафы тяжелые. Нормальный деревянный двухдверный достаточно легко двигается. Это клееные опилки тяжелые.
Artemo
Неправда, это как раз канон. Цитирую: "— И если ты занимаешься волшебством вне школы, Министерство тебя накажет — пришлет письмо.
— Но я же занималась волшебством вне школы!
— Нам можно. У нас еще нет волшебных палочек. Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать. Но когда тебе исполняется одиннадцать, — он многозначительно кивнул, — и ты начинаешь учиться, тут уже надо быть осторожным."
Eli-larionova
это как раз канон

Я как раз эту сцену имела в виду, хотя не помнила дословно. Но тут в чем закавыка. Лили и Снейп познакомились, когда им было по 10 лет - за год до Хога. Палочки юным волшебникам покупают в 11 лет, перед первым курсом. А дальше идет зыбкая почва фанона, потому что Гермионе исполняется 11 лет в сентябре, а в Хог берут в полные 11 лет. Т.е. Гермиона на полгода-год старше большинства своих одноклассников. И, спрашивается, когда именно пришла к ней МакГонагалл с письмом: сразу после ДР или уже следующим летом? В фаноне распространен штамп, что к магглорожденным приходят учителя с приглашением вскоре после 11-летия, и тогда у Гермионы, получается, была фора в учебный год перед своими будущими однокурсниками; при этом у нее уже были учебники, была волшебная палочка. Но, поскольку в Хоге она еще не училась, то на ее попытки самостоятельно учить заклинания по книгам министерство, видимо, закрыло глаза. Тем более, каких-то опасных и членовредительских заклинаний именно в учебниках не было.
Eli-larionova
Без волшебных палочек по канону и сделать толком ничего нельзя, и чем менее велик волшебник, тем меньше он может, а часто вообще не контролирует, что он может. Тут Реддл был исключением, и даже он держался за свою палочку даже после смерти и воскрешения (ну и Поттер, когда надул тетушку, но с учётом злости можно в равной степени обвинить в этом кусок Волдеморта - это его любимая фишка, беспалочково карать людей из злобы. Дамблдор говорил, что такое проявление волшебства необычно раннее, сильное и необычно хорошо контролируемое у Тома. Гарри он кажется ничего не сказал. Один добрый фадж только и утешил)
trionix
Подтверждаю - тоже так двигал. Приподнять сил не хватало. Главное, чтобы он не упёрся во что-нибудь на полу ножками. Если пол дощатый, то вдоль половиц хорошо двигается. Если поперек - вот тут зависит от половиц. При перепаде с низкой 6а высокую может и упасть. Ну, здешний Гарри - малый не дурак, да и канонный Гарри к какой-никакой, но самостоятельности и работе по дому в одиночку приучен
Припечатал Дурслей Гарри, конечно, этим своим "осиротеть". Мне все больше жалко Снейпа.
EnniNova
Припечатал Дурслей Гарри, конечно, этим своим "осиротеть".
Пусть знают люди, что им повезло в жизни, а то начали забывать )))
Мне все больше жалко Снейпа
Завышенная самооценка часто приводит к проблемам. Надо брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе: оценивал бы он себя с детства адекватно - некрасивый, без влияния в обществе, нищий, из неблагополоучной семьи, с психологическими проблемами, нелюдимый и с плохим характером, резко ограничен во времени общения с девушкой против постоянно присутствующего рядом с общительной красавицей богатого и относительно обеспеченного мажора, красивого весельчака и души компании. Шансы призрачны. Хотя с другой стороны, выбор рискованной стратегии размножения по принципу "пан или пропал" - для мужчин норма, правда дорогой ценой: на одного, выбившегося из грязи в князи, приходится несколько таких, как Снейп, проигравших гонку. Он между синицей и журавлем поставил на журавля, пусть и неосознанно, и проиграл всё.
Artemo
Он между синицей и журавлем поставил на журавля, пусть и неосознанно, и проиграл всё
Точно сказано. Еще жальче стало))
Fictorавтор
EnniNova
Припечатал Дурслей Гарри, конечно, этим своим "осиротеть". Мне все больше жалко Снейпа.
Artemo
Красота... "Сосуд она, котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде"?
Снейп для меня именно такой огонь. Но Лили поступила, как здоровая самка, выбрав наиболее в данный момент приспособленного, подтвердив, что и в мире магии работают законы естественного отбора. Выйти за богатого- для большинства естественно.
В иных условиях Снейп, как более сильный маг и и прочая, прочая, дал бы Джеймсу фору. Но, опять же, как говорит нам учение Дарвина, важны условия, т.е. время и место. Товарно-денежные отношения таковыми и явились для Лили.
Fictor
Не могу в полной мере согласиться, хотя нежно люблю Снейпа и вашей оценке его внутреннего огня абсолютно согласна.
Мы из канона не знаем о Лили и ее мотивах достаточно, чтобы так судить. Да, Джеймс был богат и гораздо более популярен, а красоту и огонь Снейпа еще надо было постараться рассмотреть. Но это не значит, что его совсем уж не за что было любить и решение Лили выйти именно за него продиктовано исключительно меркантильным интересом. Это вполне могла быть настоящая любовь, несмотря на все, что было раньше и каким мерзотным он порой себя показывал. Любовь зла, как известно.
Вполне вероятно, что правы вы, а может быть не правы. Из канона этого не следует.
Fictor
Снейп, как более сильный маг и и прочая, прочая, дал бы Джеймсу фору.
Этого мы не знаем. В каноне есть одна драка, в которой Снейп сразу же проиграл. Из воспоминаний опять же мы знаем, что Джеймс обладает прекрасной реакцией и физической подготовкой (он хороший спортсмен в довольно жесткой и опасной игре), а волшебство дается ему играючи, все считают его талантом. Снейп берёт трудом, упорством, а впоследствии уже знаниями и опытом. В юности, к сожалению, знаний и опыта еще нет, и он поначалу явно проигрывал, а "потом" для него уже не было - Лили вышла замуж рано. Ну и характер у него тяжелый, что конечно тоже объяснимо плохой обстановкой в семье, но от этого конечный результат не меняется.
Artemo
Я не очень поняла, к чему ваш комментарий. Никакого мнения я не высказывала, просто указала на вашу ошибку. Цитатой.
Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп,
Нам можно. У нас еще нет волшебных палочек. Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать. Но когда тебе исполняется одиннадцать,
не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба
Показать полностью
Ярик Онлайн
Artemo
Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется.
Вроде бы Гермиона в поезде говорит "я попробовала несколько простых заклинаний".
Так что скорее всего, запрет они получают именно в конце первого курса
Ярик Онлайн
Fictor
EnniNova
Artemo
Красота... "Сосуд она, котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде"?
Снейп для меня именно такой огонь. Но Лили поступила, как здоровая самка, выбрав наиболее в данный момент приспособленного, подтвердив, что и в мире магии работают законы естественного отбора. Выйти за богатого- для большинства естественно.
В иных условиях Снейп, как более сильный маг и и прочая, прочая, дал бы Джеймсу фору. Но, опять же, как говорит нам учение Дарвина, важны условия, т.е. время и место. Товарно-денежные отношения таковыми и явились для Лили.
Ну или сыграл роль характер Снейпа, который Лили уже не могла не замечать. И его присоединение к организации, которая собирается истребить таких, как она?

А Джеймс к седьмому курсу, когда они канонично сошлись, скорее всего уже исправился и начал вести себя спокойнее.
Artemo
Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба
Ладно, раз намёков вы не понимаете, скажу яснее. Палочки я не обсуждала, тут канон как решето. Я указала, что ваше категоричное "это не канон" - ошибочно. На этом всё.
Показать полностью
А интересно
Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит
Показать полностью
EnniNova
Fictor
Не могу в полной мере согласиться, хотя нежно люблю Снейпа и вашей оценке его внутреннего огня абсолютно согласна.
Мы из канона не знаем о Лили и ее мотивах достаточно, чтобы так судить. Да, Джеймс был богат и гораздо более популярен, а красоту и огонь Снейпа еще надо было постараться рассмотреть. Но это не значит, что его совсем уж не за что было любить и решение Лили выйти именно за него продиктовано исключительно меркантильным интересом. Это вполне могла быть настоящая любовь, несмотря на все, что было раньше и каким мерзотным он порой себя показывал. Любовь зла, как известно.
Вполне вероятно, что правы вы, а может быть не правы. Из канона этого не следует.
Я недавно читала, по каким критериям и как женщины выбирают себе пару. Те, в которых сильны инстинкты, т.н. «животное начало», выбирают альф из тех соображений, что те дадут наиболее здоровое и сильное потомство. При этом стараются выбрать такого, который максимально не похож на отца женщины. Минус этой стратегии в том, что у животных детеныши взрослеют и становятся самостоятельными быстрее, чем человеческие, а альфы и там, и там не отличаются постоянством, у них обычно много партнерш, то есть тратить ресурсы на «бывшую» они не станут. У Джеймса Поттера все черты альфы: он серьезно увлекается спортом, он лидер в своей компании и явно популярен на факультете, уверен в себе, целеустремлен (неизменное желание навалять Сопливусу - это целеустремленность, n'est-ce pas?), и Джеймс не похож на отца Лили - типичного хорошего исполнителя, то есть того, кто вечно на вторых ролях, скучноват, хотя и надежный и постоянный партнер для отношений и брака. Лили вышла замуж за Джеймса, как только позвал - чтобы застолбить ресурсного самца, пока этого не сделали другие. Магические нерасторжимые браки - это фанон, что там в каноне - мадам Ро не писала, но, скорее всего, «все как у людей», то есть у маглов. Почему-то мне кажется, что экстраверту Джеймсу вынужденное сидение «под скрытом» должно было надоесть до зубовного скрежета, и он, пусть не отдавая себе в этом отчета, срывался на жене. А ей пришлось ничуть не легче - звезда факультета оказалась вся в пеленках, кашках и какашках, в то время, когда знакомая молодежь борется с силами зла, ходит на вечеринки - словом, у нее унылые будни, а у них - романтика и борьба с ослом). Мое мнение - не погибни родители Гарри, разбежались бы они, как только это стало бы возможным, хотя бы потому, что Джеймс бы кинулся реализовывать свое «право на лево». Короче, Лили выбирала маткой, и это не хорошо и не плохо - это просто так есть, и так часто бывает. Иначе почему можно наблюдать альянсы «хулиган и девочка из хорошей семьи» - инстинкты кричат девочке, что хулиган даст здоровых потомков, в отличие от очкастого сутулого отличника, и плевать, что папаша сольется если не сразу, то года через два-три, и растить ребенка придется одной?
Есть и такие женщины, кто выбирает партнера, руководствуясь не потенциальным качеством потомства, а личными интересами, кто способен оценить ботаника, слабого, но умного, в качестве партнёра: ей с ним интересно и хорошо, а то, сможет ли он обеспечить семью, когда появятся дети - на втором плане. Это выбор - против инстинктов, тут мозг выбирает.
А вот что Снейп, что Сириус в плане брака и потомства - рискованный выбор, но по-разному. Сириус - шалопай, который отказывался принимать жизнь всерьёз до посадки в Азкабан и порхал беспечально, как мотылек, порой откровенно сидя на шее Джеймса, а потом он не жил, а существовал, вероятно, подсознательно ища избавления от «земной юдоли». Снейп - канонный застрял в возрасте пятнадцати лет, фобиях и предубеждениях тех своих лет, и если и менялся, то едва-едва и со скрипом. Плюс дурная наследственность (эмоциональные особенности, психику, привычки и темперамент сын наследует от отца, а что хорошего Сева мог унаследовать от своего папаши? И Лили его семью знала) в довесок к собственным чертам психопата - вишенка на торте.
Показать полностью
Спасибо за продолжение. И отдельное спасибо за финальный эпизод главы (Всё дело в моих родителях, — пояснил я. — Они умерли. Чтоб получить льготу, Дадли нужно осиротеть). Просто изумительно.
Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.
Показать полностью
PPh3
Не хотела я вписываться в обсуждение, но согласна с вами. Просто хотела бы уточнить, что не все учебники обсуждаются летом. Незабвенный учебник Бораго по зельям достался Гарри аж от матери Снейпа. 50 лет программа не менялась. А вот по темным искусствам на 2м курсе учебники в корне поменялись, спасибо Локонсу)).
Eli-larionova
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично. Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший
Artemo
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично.

Слышала, что на западе это вообще норма зачастую.

Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший

Как следует из канона, не такой и хороший это учебник. А Снейпу просто лень менять программу, потому что он не любит преподавание, не любит детей, не заинтересован в том, чтобы именно научить и привить интерес к предмету. И, как видно из канона, самоутверждаться за счет детей для него в порядке вещей.
PPh3
Ну, судя по тому, что Снейп пишет рецепт зелья на доске, и только у Слизнорта Гарри учится по учебнику, то наверное да - Снейпу учебник не нужен, а как учатся дети, все равно. Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?
Artemo
Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?

Вероятно, да. Просто потому, что так проще. Ведь менять программу - это, значит, нужен новый учебник, новый учебный план, содержание уроков и т.д. Во всяком случае, МакГонагалл и Флитвик преподают в Хоге достаточно давно, и можно предположить, что свою программу после заступления на должность они не меняли. А учебник по гербологии - вообще что-то вроде энциклопедии, полезной, как, собственно, на самой гербологии, так и на зельях.
Если разбить учебники по мере того, как часто их требовалось покупать к очередному учебному году, то получаем следующее.
Энциклопедия "1000 магических трав и грибов" - перед первым курсом и сразу на все время обучения в Хоге.
"Теория магии" и "Волшебные звери и где их искать" - книги для общего развития (последняя - тоже энциклопедия) и указаны только в списке для первого курса.
Зельеварение и трансфигурация делятся на уровни: начинающий (1-3 курсы), средний (4-5 курсы) и продвинутый (6-7 курсы). Соответственно, по этим предметам нужно докупать учебники раз в 2-3 года.
Чары и история магии - вроде там на каждый год учебники, хотя также существовали издания, не разделенные по курсам, больше для общего развития (вроде именно в таком сборнике в каноне Гермиона вычитывает заклинание "Аппарекиум" для проявления невидимых чернил в ГП и ТК).
ЗОТИ - учебники меняются каждый год. Особенно отличился Локхарт, впаявший в качестве учебных пособий все свои книжки. И Дамблдор вместе с советом попечителей на это согласились, чтобы Локхарт таким образом обогатился за счет учеников и их родителей. А вот на 1-м и 4-м курсе учебники по ЗОТИ совпадали: видимо, большинство учителей ЗОТИ все же пользовались пособием Тримбла.
Предметы по выбору: для прорицаний и УЗМС вроде по одной книге было нужно - "Растуманивание будущего" и "Чудовищная книга о чудищах" соответственно. А вот по арифмантике и рунам у Гермионы вроде несколько книг было.
Показать полностью
PPh3
Тогда Локхарт и Хагрид здорово подгадили Уизли - они могли бы вообще учебники не покупать после Чарли и Билла. Правда, Хагрид только одну книгу ввел в программу, зато какую
Artemo
Тогда Локхарт и Хагрид здорово подгадили Уизли - они могли бы вообще учебники не покупать после Чарли и Билла. Правда, Хагрид только одну книгу ввел в программу, зато какую

Вообще, примеры с Локхартом и Хагридом ИМХО наглядно показывают, что пока не наступит какой-нибудь трэш вроде окаменений или смерти учеников, тем же попечителям плевать, на что тратятся их деньги, кто и как будет учить их детей и т.д. Непонятно, почему нельзя было назначить ту же Граббли-Планк на должность преподавателя УЗМС: Хагрида в ГП и ОФ она почти полгода по факту замещала, да и раньше подменяла, когда Хагрид уходил в запой. Интересный урок в понимании Граббли-Планк был не обязательно опасный, и она, в отличие от Хагрида, как-то умела соизмерять, каких животных ученикам какого возраста можно показывать на уроках. И такой показательный эпизод в ОФ: когда Луна сказала, что в Равенкло Хагрида считают преподом так себе, а вот Граббли-Планк - намного лучше, Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ответ дружно поддержали Хагрида, а Граббли-Планк выразили большой дизлайк. Но, как только появилась возможность отказаться от УЗМС на 6-м курсе, Гарри, Рон и Гермиона этой возможностью так же дружно воспользовались.
Показать полностью
Претензии к снейпу по поводу учебника странные. У нас каждый преподаватель обязан издать свой учебник? Если нет, то какие на рынке есть, такие и рекомендует к покупке.
Более того, у снейпа рецепты были на доске, может и исправленные. А у слизнорта все рецепты были в учебниках, какие есть, такие и давал.

По зоти каждый год учебники менялись, не только у локхарта. И по остальным предметам Гарри учебники докупал.
irisha_Q
И по остальным предметам Гарри учебники докупал.
Ну Гарри-то докупал, потому что у него не было старших братьев и сестер, ему учебники следующего курса можно было только купить. Странно, почему старшекурсники не продавали учебники в конце года. Но можно предположить, что продавали, конечно, просто богатенький Гарри не снисходил до б/у и покупал всегда новые.
У нас каждый преподаватель обязан издать свой учебник?
Не обязан. Только по собственному желанию. Вот Локхарт такое желание имел, и слог у него хороший, и талант рассказчика, и харизма. И он неплохо на этом заработал. А Снейп всю жизнь прожил в маггловском доме с плохой экологией и ассоциациями. А мог бы тоже заработать. Хотя талант бизнесмена - это тоже талант, и у него его не было, или не было мотивации, а может, он из принципа ничего не делал. Кто его знает.
irisha_Q
Претензии к снейпу по поводу учебника странные. У нас каждый преподаватель обязан издать свой учебник? Если нет, то какие на рынке есть, такие и рекомендует к покупке.

Некоторые преподаватели издают свои задачники и методички. Это, правда, я по университету знаю.

По зоти каждый год учебники менялись, не только у локхарта. И по остальным предметам Гарри учебники докупал.

Тему с учебниками я изучала специально для своего фикла. И был как раз момент, что Грюм хвалил учебник Тримбла, который у потока Гарри был на 1-м курсе при Квиррелле.

Artemo
Ну Гарри-то докупал, потому что у него не было старших братьев и сестер, ему учебники следующего курса можно было только купить. Странно, почему старшекурсники не продавали учебники в конце года. Но можно предположить, что продавали, конечно, просто богатенький Гарри не снисходил до б/у и покупал всегда новые.

Продавали. Уизли же, вон, покупали себе подержанные учебники. И только на новые книги Локхарта были вынуждены раскошелиться отдельно. Вот только странно, что те же подержанные учебники они все равно покупали, т.к. у них было много детей, и учебники могли просто передавать от старших к младшим.

Вот Локхарт такое желание имел, и слог у него хороший, и талант рассказчика, и харизма. И он неплохо на этом заработал.

Локхарт, думаю, именно свои книг продавал - которые ни разу не были учебниками, а чем-то вроде художественной приключенческой литературы. Разве будет нормальный учитель в учебниках собственного издания акцентировать внимание на своем любимом цвете? Или заставлять учеников разыгрывать сценки из его победоносных якобы приключений?

А Снейп всю жизнь прожил в маггловском доме с плохой экологией и ассоциациями. А мог бы тоже заработать. Хотя талант бизнесмена - это тоже талант, и у него его не было, или не было мотивации, а может, он из принципа ничего не делал. Кто его знает.

Сильно сомневаюсь, что у Снейпа был талант бизнесмена - иначе он мог бы найти другое приложение прочим своим способностям, а не идти по молодости в УпСы. А еще это совсем другой характер и склад ума. А какой из интроверта и мизантропа бизнесмен? И, думаю, издавать свой учебник у него просто не было никакого желания. Он ведь ничего не объяснял на уроках (как и Слизнорт, кстати) и считал, что ученики до всего должны догадаться сами, читать доп. литературу и т.д. - если они - не "стадо баранов". Со студентами ВУЗа или колледжа такой подход еще можно было бы назвать приемлемыми - но не со школьниками и, особенно, первокурсниками. Даже в чистокровных семьях, сомневаюсь, что все были такими подготовленными в том же зельеварении.
Показать полностью
PPh3
чем-то вроде художественной приключенческой литературы.
Интересно, любой преподаватель мог объявить учебником что попало, или это привилегия такого дефицитного, как преподаватель защиты?
сомневаюсь, что все были такими подготовленными
Знаменитый принцип "забудьте, чему вас учили в институте школе", возможно)))) На работе научатся.
Artemo
Интересно, любой преподаватель мог объявить учебником что попало, или это привилегия такого дефицитного, как преподаватель защиты?

Думаю, что это привилегия конкретно Локхарта.

Знаменитый принцип "забудьте, чему вас учили в институте школе", возможно)))) На работе научатся.

Так в маг. мире на работе и учились: после Хога ведь не было никакого высшего или средне-специального образования - все сразу шли работать. Только у авроров и целителей были еще подготовительные курсы. Как там проходили занятия, в каноне описано не было, но, подозреваю, они были встроены в "производственную деятельность", т.е. студентов сразу погружали в специфику их будущей работы.
Но я говорила до этого о первокурсниках. В фаноне бытует мнение, что, мол, чистокровные заранее все знают. Но не все чистокровные настолько богатые, как Малфои, чтобы нанять репетитора и купить местный вариант набора "Юный химик"; не все родители сами разбираются в предмете и хороши как практики, чтобы самостоятельно учить детей. В противном случае те же аптеки Малпеппера и Джиггера, что в Косом переулке, и аптека в Хогсмиде давно бы прогорели. Та же Молли, вон, только приворотные зелья в молодости умела хорошо варить.
Показать полностью
PPh3
Если магическое общество косплеит 18-19 век, то там это было нормой. Ведь тогда образование было ужасно оторвано от практики, кроме как раз медицины и юриспруденции. Наука только зарождалась
Всё таки обидно: учебник принца-полукровки - готовая методичка. Вместо надраивания котлов заставил бы студентов переписывать (или ксерокс бы купил и брал по сто рублей за копию на кафедре, как у людей положено
Artemo
Всё таки обидно: учебник принца-полукровки - готовая методичка. Вместо надраивания котлов заставил бы студентов переписывать

Думаю, Снейп просто не хотел делиться. Типа, не можете догадаться сами, значит лохи, и нечего тратить на вас время. В реальности такие преподы тоже встречаются, правда, в универе уже.
Я бы сказала, это одна из двух противоположных тенденций. Т.е. один преподаватель будет спешить поделиться собственными знаниями и открытиями со студентами, а другой предпочтет все зажать. Кроме того, талантливый ученый - это очень часто плохой учитель отчасти еще и потому, что для него все понятно и очевидно. Нечто в стиле: "решая это простое уравнение (тройной интеграл, ага), получаем..." - и сразу вывод. И то, что для студентов это все неочевидно, преподавателя злит и раздражает. Он собственную гениальность считает за норму, а, собственно, норму (ну, или показатель чуть выше среднего) - за тупость.
Хороший поворот
Ну вот, слизеринская тактика по совету СТС принесла нужные плоды. Интересно, куда родители сплавили Даддерса - в какой-нибудь аналог пионерлагеря, но с более жесткой дисциплиной? Подобным здешнему Дадли, развращенным попустительством родителей и вседозволенностью отпрыскам, ставит крышу на место лишение радостей жизни - карманных денег, интернета, отлучение от компа - но только вкупе с неотвратимостью наказания. Интересно,«бизьнесьмен» Вернон реально не видит, каким вырастет его сын, если сейчас все оставить как есть? Он же в лучшем случае быстро и радостно просрет все, что ему от отца достанется, и дальше станет перебиваться с хлеба на квас, по-русски говоря, в худшем - его жизнь будет короткой и завершится по неестественным причинам. А то, что тётка промолчала в ответ на вопрос Поттера, в комментариях не нуждается. Но если тётка с мужем продали принадлежащее ее племяннику имущество, то, значит, в мире маглов именно они - его опекуны, по всем бумагам? А сдать дом родителей Петуньи и Лили можно ли было без согласия несовершеннолетнего владельца половины дома? Темна вода во облацех…
что кы колдовали
Новое местоимение - саркастично-вежливое)))
Автор - молодец. Так держать!
Спасибо, уважаемый автор. Удачи и вдохновения.
Artemo
Ну зарабатывать на студентах ему бы добрый дедушка не дал, про благо бы задвинул, которое общее, а отдавать свои наработки за просто так в мире где есть гильдии явно не принято. А вообще мне другое странно, там все время пишут о старинных фолиантах, но они явно должны быть написаны на латыни или староанглийском, как же дети их понимали? Притом что даже латыни на которой основаны заклинания им не преподавали, а староанглийский звучал бы как паки паки иже херувимы для маглорожденных.
марюка
пишут о старинных фолиантах, но они явно должны быть написаны на латыни
Про латынь в каноне не упоминалось, хотя это логично. Но с другой стороны, в школьной библиотеке будет то, что могут прочесть школьники, и книг на латыни вряд ли будет много.
а староанглиский звучал бы как паки паки иже херувимы для маглорожленных
Зависит, конечно, от возраста староанглийского. Для всех канонных персонажей он будет сложным для понимания, и это самый по-человечески объяснимый, но и самый нереалистичный элемент канона: замкнутое общество должно было бы говорить на собственном диалекте английского (особенно в Британии, где вообще максимальное количество диалектов - проехать сотню-другую километров в любую сторону, и выговор уже отличается до сих пор, даже с распространением СМИ), а мы видим, что волшебники говорят ровно на тех же диалектах, что и магглы: упоминался шотландский МакГонагал, и йоркширский в баре, кембриджский, характерный для пошей, у Малфоя. Ну и Хагрид по-видимому, говорит на одном из северных или северо-восточных( из-за чего русскоязычные переводчики вследствие ужасного дефицита диалектов в русском делают его имбецилом. Некоторые правда стараются и заменяют диалектный выговор просторечными архаизмами, но и то хлеб). По идее, волшебники должны были говорить на чем-то, сильно напоминающем английский времён Шекспира, с большим количеством романских вообще и латинских слов в частности. Но это произведение было бы явно не для детей, да и для написания очень тяжело. С лингвистикой практически никто из писателей не связывается (кроме Джона Рональда, но много ли таких? Их нет). Зато это было бы реалистично и со старинными книгами проблем бы не было, кроме магглорожденных, а неприязнь к ним была бы естественной - они бы выглядели косноязычными иностранцами. Но это - неканон, ибо по канону волшебники говорят на хорошем английском центральных областей.
Показать полностью
Спасибо за продолжение ))

Гарри еще повезло, что Дурсли не религиозные. А то бы еще сказали, что он должен терпеть, молиться за них и благодарить.
Да и Снейп... такое впечатление, что потроллить пришел. Хотя, учитывая, в каких условиях и когда проходило его детство, то обращение в стиле Дурслей по отношению к ребенку для него - норма. Нечто вроде "меня били - и ничего, зато человеком вырос".
А еще непонятно, почему Дурсли так легко отделались, раз дело дошло-таки до полиции и опеки, и почему Петунья не пытается выносить Гарри мозг - что из-за него Дадличку пришлось отправить...

cucusha


Подобным здешнему Дадли, развращенным попустительством родителей и вседозволенностью отпрыскам, ставит крышу на место лишение радостей жизни...но только вкупе с неотвратимостью наказания. Интересно,«бизьнесьмен» Вернон реально не видит, каким вырастет его сын, если сейчас все оставить как есть? Он же в лучшем случае быстро и радостно просрет все, что ему от отца достанется... в худшем - его жизнь будет короткой и завершится по неестественным причинам.

Судя по поведению Дурслей в каноне, они вообще о таких вещах не задумываются. В УА или КО они точно так же причитали, что их Дадличку никто не понимает и потому ему ставят плохие оценки, и игнорировали жалобы на плохое поведение сына. А в ОФ были свято уверены, что их Дадличек чинно пьет чай в гостях у друга. Вообще, если подумать, странное поведение для персонажей, которым очень важно, "что же люди скажут". Там же, в ОФ, упоминалось, что Дадли со своей гоп-компанией занимался вандализмом, бил детей помладше, и его все боялись - однако же почему-то на Дадли никто не нажаловался, и на камеры или другим взрослым он тоже ни разу не попался.

Но если тётка с мужем продали принадлежащее ее племяннику имущество, то, значит, в мире маглов именно они - его опекуны, по всем бумагам? А сдать дом родителей Петуньи и Лили можно ли было без согласия несовершеннолетнего владельца половины дома? Темна вода во облацех…

Скорее, думаю, намухлевали чего-то. Особенно легко это было сделать в тот период, когда Гарри Дурслям только подбросили, и на него только начинали оформлять документы. Т.е. можно было, наверное, сделать так, что Лили по документам погибла, ее половина дома досталась Петунье, а когда оформили документы на Гарри, то ему официально ничего уже не принадлежало.

марюка
А вообще мне другое странно, там все время пишут о старинных фолиантах, но они явно должны быть написаны на латыни или староанглийском, как же дети их понимали? Притом что даже латыни на которой основаны заклинания им не преподавали, а староанглиский звучал бы как паки паки иже херувимы для маглорожленных.

Artemo
Зависит, конечно, от возраста староанглийского. Для всех канонных персонажей он будет сложным для понимания, и это самый по-человечески объяснимый, но и самый нереалистичный элемент канона: замкнутое общество должно было бы говорить на собственном диалекте английского

Согласна. Добавлю еще, что английский времен Шекспира (XVI - XVII вв.) для современного человека был бы уже вполне понятен, и это, собственно, не староанглийский. Английский времен Чосера (XIV в.) понятен уже намного меньше. Собственно, со времен Вильгельма-завоевателя и до Чосера английской литературной традиции, как таковой не существовало, т.к. знать говорила на нормандском диалекте французского, а английский считался языком простонародья. А если под староанглийским подразумевать англосаксонский, на котором, например, была написана поэма "Беовульф" и на котором говорила в т.ч. знать вплоть до XI в., т.е. до прихода Вильгельма-завоевателя, то это было бы вообще ближе к какому-то из немецких диалектов.
Если же говорить о латыни, то, хотя она оставалась в раннее новое время языком образованных людей, религиозных, философских и научных трактатов, начиная с того же XVI в. уже стали появляться литературные произведения на национальных языках: французском, английском, испанском, немецких диалектах. А итальянская литературная традиция ведет начало с XIV в. Т.е. теоретически ученики Хогвартса могли читать какие-нибудь книги XVII в. уже на английском языке, хотя не могли бы читать их так же быстро и легко, как современную литературу, газеты, комиксы и т.д.

а мы видим, что волшебники говорят ровно на тех же диалектах, что и магглы

Думаю, тут дело в том, что волшебники за магглами "подглядывают". А еще у волшебников есть школа, через которую проходят если не все, то большинство, а также СМИ. Это все способствует выработке т.н. стандартного, понятно для всех языка. И взять тот же Хог: продолжительность обучения, возрастные этапы, оценки - все, как в маггловской Англии.

упоминался шотландский МакГонагал, и йоркширский в баре, кембриджский, характерный для пошей, у Малфоя. Ну и Хагрид по-видимому, говорит на одном из северных или северо-восточных( из-за чего русскоязычные переводчики вследствие ужасного дефицита диалектов в русском делают его имбецилом.

Похожий диалект, как у Хагрида в переводе Спивак, с заглатыванием букв, встречался у йоркширских крестьян в детской книге "Таинственный сад".
А еще в английском, как я слышала, по диалекту можно определить не только, из какой местности человек, городской или сельский, но и его класс: рабочий, средний или аристократию, промежуточные страты. И самую грамотную, литературную речь можно встретить вроде как у представителей именно среднего класса, верхней его половины, наиболее образованной. В оригинале ГП самая литературная речь вроде как у начитанной девочки Гермионы; у Рона речь грамотная, но намного более простая. Дурсли в каноне образованностью и начитанностью тоже не блещут.
Показать полностью
собственно, не староанглийский. Английский времен Чосера (XIV в.) понятен уже намного меньше
А так во всех языках. Новгородские грамоты 12 века практически переводить приходится. А "Слово о полку Игоревом" написано вообще на жутком суржике, там и тюркские слова, и вроде бы русские, в общем смесь дикая.
PPh3
волшебники за магглами "подглядывают".
Ирландцы и шотландцы тоже подглядывают, но диалект свой вполне сохранили, а у волшебников своего нет.
Новгородские грамоты 12 века практически переводить приходится. А "Слово о полку Игоревом" написано вообще на жутком суржике, там и тюркские слова, и вроде бы русские, в общем смесь дикая.
Тогда русского как такового ещё не было. Наш язык, как хорошо показал Зализняк - продукт слияния южного и северного диалектов древневосточнославянского, которые и сами друг от друга отличались, и от нынешних восточнославянских отличаются. А тюркских слов и сейчас в нашем языке хватает - их во время соседства с Ордой к нам много пришло. Возможно, сейчас их ещё больше, чем тогда.
Artemo
PPh3
Ирландцы и шотландцы тоже подглядывают, но диалект свой вполне сохранили, а у волшебников своего нет.
Ирландский и шотландский диалекты сохранились примерно так же, как церковнославянский - он есть, его используют в определенных обстоятельствах, но постоянно говорящих на нем, наверное, кроме кучки энтузиастов, нет. Волшебники могли бы использовать латынь, в Европе, по крайней мере, но что-то этому препятствует. Возможно, национализм и воспоминания о том, что в разные эпохи итальянский, испанский и французский языки были языками международного общения, как нынче английский?
cucusha
постоянно говорящих на нем, наверное, кроме кучки энтузиастов, нет.
Вы путаете язык и диалект английского языка. Неанглийские языки в Британии влачат, как ирландский, или вымерли напрочь. А диалекты живее всех живых. Исполнитель роли Симуса-Шеймуса Финигана в Гарри Поттере, к примеру, действительно ирландец и говорит с ирландским акцентом, хотя мы это вряд ли оценим, а исполнитель роли Хагрида говорил с шотландским, хотя по роли ему нужно было имитировать северо-восточный, и носители языка говорили, что иногда слышно было родной акцент
PPh3
Кроме того, талантливый ученый - это очень часто плохой учитель отчасти еще и потому, что для него все понятно и очевидно. Нечто в стиле: "решая это простое уравнение (тройной интеграл, ага), получаем..." - и сразу вывод. И то, что студентов это все неочевидно, преподавателя злит и раздражает. Он собственную гениальность считает за норму, а, собственно, норму (ну, или показатель чуть выше среднего) - за тупость.
так то не учитель плохой, а студенты тупые, очевидно же
вот бы образование где такие преподы только умным преподают...
Как же мне нравится этот фик! Восторг чистый!!!. Я даже не понимаю почему мне так нравится его читать!
Fictorавтор
Arabka666
Спасибо огромное. На здоровье))
Спасибо! Я очень люблю Вашего Гарри.
Bellena
Хороший Гарри, это да
Макса Онлайн
Спасибо автор, интересная история, хотя и про сплошной абьюз.
Fictorавтор
Макса

Спасибо автор, интересная история, хотя и про сплошной абьюз.
Пожалуйста.
Только про сплошной я бы поспорила)
Спасибо за продолжение ))

Интересно, что именно сделал Квиррелл и откуда у него была царапина на руке? Судя по реакции Гарри, от "подселенца" Квиррелла не избавили. В таком случае на чью личность идет привязка?
И насчет Амбридж - это совпадение? Или минмагии внедрило своего человека в органы опеки, чтобы следить таким образом за Гарри и использовать полученные материалы против Дамбуса?

А вот критики, к сожалению, намного больше.
О том, что в Англии летние каникулы длятся намного меньше, чем в России, я уже говорила вроде. Так что Гарри следовало бы отправиться к Лонгботтомам не 1 июля, а, например, 1 августа. Или хотя бы 20 июля, т.к. судя по описанию, у Дурслей он успел прожить достаточно долго: 3 недели или даже месяц.
К тому моменту, как Гарри добрался, наконец, до Лонгботтомов, был уже поздний вечер, время ужина давно прошло. Так что максимум, что ждало бы Гарри - это чай с булочкой.А если учесть, какой Августа Лонгботтом была в каноне и какой показана в здешнем фике, то с нее сталось бы отчитать за опоздание Гарри, а затем отчитать Невилла - что тот не научил друга пользоваться порт-ключом или что-то в этом роде.
Если исходить из того, что ношение мантий у волшебников - это достатутная традиция, то следует иметь в виду, что в средневековье одежда была многослойной. Если считать мантию аналогом сюрко, то под ним должен быть киртл - что-то вроде повседневной одежды, а под киртлом - нательная рубашка и шоссы или трико.
И традиционный английский чай вряд ли можно назвать "освежающим" напитком.
Показать полностью
PPh3
Если исходить из того, что ношение мантий у волшебников - это достатутная традиция, то следует иметь в виду, что в средневековье одежда была многослойной. Если считать мантию аналогом сюрко, то под ним должен быть киртл - что-то вроде повседневной одежды, а под киртлом - нательная рубашка и шоссы или трико.
Что касается мантий на голое тело, то, например, в кино этим отличались только Волдя и Дамблз, прочие маги одевались вполне адекватно погоде, то есть такой наряд может сойти чисто за понты у глав противоборствующих группировок) В каноне был еще дед, прибывший на ЧМ по квиддичу, который тоже желал носить мантию без белья, но этот дед может быть старше и Волди, и Дамблза вместе взятых, и иметь тараканов соответствующего возраста.
В древности, во всяком случае, пикты и каледонцы носили ту же одежду, которую носили прочие нероманизированные жители Британии - рубахи с длинным рукавом или безрукавки, клетчатые штаны, плащи. Переселенцы-скотты тоже носили плащи поверх рубах (причем те рубахи могли быть длиной до лодыжек, даже т.н. боевые рубахи, но воевали в них либо на колесницах, либо в пешем строю), штаны родовых цветов. А килт - трансформер плаща в одеяло, днем его оборачивали вокруг тела, а ночью им накрывались от холода, причем первое упоминание о килтах относится к концу 16 века.
Показать полностью
Fictorавтор
PPh3
Нравится критиковать — на здоровье, я слышала, от этого у отдельных людей нормализуется давление.
Я к таким не отношусь, но мое здоровье мне тоже важно, поэтому скорее всего не стану их читать вовсе. Я и так в отзывах едва появляюсь.
Fictor
Нравится критиковать — на здоровье... но мое здоровье мне тоже важно, поэтому скорее всего не стану их читать вовсе. Я и так в отзывах едва появляюсь.

Мне ваш фик изначально нравился оригинальностью своей идеи - то, как Гарри постепенно преодолевал свои ограничения, как взаимодействовал с Миртл и Квирреллом. И лет 10 назад я бы, наверное, проглотила его залпом, не обращая внимания на большие и маленькие нестыковки в сюжете. Сейчас я так уже не могу.

cucusha
Что касается мантий на голое тело, то, например, в кино этим отличались только Волдя и Дамблз

ВДМ носил мантию на голое тело - это канон. Он же из котла после ритуала воскрешения вылез голым, и Петтигрю подал ему заготовленную мантию. Но с чего бы Дамбусу носить мантию на голое тело? В киноне он под мантией носил что-то типа расшитой рубахи или кафтана.

В каноне был еще дед, прибывший на ЧМ по квиддичу, который тоже желал носить мантию без белья

Был вроде чел, который надел женскую ночную рубашку, решив, что это подходящая маггловская одежда. А его друган показывал ему брюки.
Показать полностью
PPh3
Судя по канону (там упоминаются брюки, шляпы-котелки), магбритания косплеит викторианскую Англию, а не достатутные времена, так что похоже, что мантия там - это просто верхняя одежда, дань традиции, а под ней - что-то a la классический костюм 19 века. У Роулинг вообще много чего относится именно к викторианским временам, дом Блэков, к примеру, эталон чистокровности, а это времена значительно более поздние.
Artemo
Судя по канону (там упоминаются брюки, шляпы-котелки), магбритания косплеит викторианскую Англию, а не достатутные времен

Там может быть вообще все намешано. Вроде того, что молодежь носит современную маггловскую одежду, старшее поколение (Крауч, Фадж, Скримжер) одеваются по моде конца XIX - начала XX вв., а совсем старшее (вроде Дамблдора или Диппета) одеваются больше на фантазийно-средневековый манер.

У Роулинг вообще много чего относится именно к викторианским временам, дом Блэков, к примеру, эталон чистокровности, а это времена значительно более поздние.

Тут может быть, кстати, троллинг со стороны самой Роулинг - если интерьер дома Блэков согласовывали с ней в киноне. Потому что XIX в. и первая половина XX в. - это расцвет как биологического расизма, так и сословного.
Продолжение хорошее!
расцвет как биологического расизма, так и сословного
А потом оказалось, что 13 процентов негров совершают 70процентов насильственных преступлений, это в США.
trionix
В Новой Зеландии с маори примерно та же статистика
Самое главное не понятно как какие то суставы не могут вылечить Поттеру. Костерост же есть. Все кости могут излечить.
ТЛ смерть одолел. Грюм протезами пол тела заменил и то из-за темной магии.
ТЛ Петигрю одним мановением палочки ему руку новую сделал.
Skyvovker
Самое главное не понятно как какие то суставы не могут вылечить Поттеру. Костерост же есть. Все кости могут излечить.
ТЛ смерть одолел. Грюм протезами пол тела заменил и то из-за темной магии.
ТЛ Петигрю одним мановением палочки ему руку новую сделал.
Костерост, возможно, действует при свежих травмах, на застарелые переломы, неправильно сросшиеся, может не действовать вообще.
Поттер, возможно, диспластик, и действующие при условной норме составы на него не действуют, поэтому первый набор зелий от Снейпа и не помог. А после диагностики и индивидуальной консультации то, что готовит зельевар на текущий момент - помогает.
У Грюма и Петтигрю протезы. Сделать функциональные и функционирующие протезы и сейчас проще, чем пересадить руку или, скажем, часть лица с мышцами и кожей и сделать так, чтобы те работали, как полагается работать у относительно здорового человека.
Skyvovker
Уже обсуждали: это могут быть не кости вовсе. Проблемы с подвижностью пальцев вообще чаще всего не из-за костей, а других, соединительных тканей (суставы, сухожилия) или вообще проблемы с иннервацией. С современной магловской медициной ровно те же проблемы: если вы сломаете кости, вам их сростят, восстановят, возможно на титановых штифтах, но восстановят. А вот если вы повредите мышцы, сухожилия или суставы, у вас большие проблемы вплоть до инвалидности. В каноне лечили только кости, а проблемы со всем остальным как раз таки лечились плохо
О, ужас, что начинается.. Опять волноваться за Гарри...
Надоело читать эту фигню
Вадим Медяновский
Какой крик души... Вас, должно быть, заставляют?
Artemo
Локхарт Поттеру кости во всей руке удалил, т.е. ничего кроме мяса там не осталось. В любом случае когда яд василиска лечится парой слезинок феникса, или разложение кровью единорога - кажется что любые повреждения вылечить не составит труда. ТЛ целое тело себе создал из говна и палок.
Зелья в мире ГП способны на все что угодно. И влюбляться и полностью менять тело на другое, вводить людей в подобие стазиса. Зелье удачи есть. Эликсир из философского камня. А уж мирские болезни должны лечится как нечего делать.

В общем в подобные проблемы в фанфиках по ГП я не могу поверить. Приходится просто принимать как некую условность для того чтобы гг страдал посильнее.

Ну и Снейп не колдомедик чтобы тот экспертные мнения выдавал. Как и Мунго не факт что самая передовая клиника.

Но это так скорее мое нытье на общую тему. Не обращайте внимание)
Макса Онлайн
Skyvovker
Artemo
Локхарт Поттеру кости во всей руке удалил, т.е. ничего кроме мяса там не осталось. В любом случае когда яд василиска лечится парой слезинок феникса, или разложение кровью единорога - кажется что любые повреждения вылечить не составит труда. ТЛ целое тело себе создал из говна и палок.
Зелья в мире ГП способны на все что угодно. И влюбляться и полностью менять тело на другое, вводить людей в подобие стазиса. Зелье удачи есть. Эликсир из философского камня. А уж мирские болезни должны лечится как нечего делать.
Повреждения нанесенные темной магией не исправляют. Дед Малфоя умер от драконьей оспы. Дамблдор и ГП носят очки. Магия не всесильна.
Хотя абьюз в фанфике и процветает в том числе не без помощи Снейпа. Очень может быть, что он не исправляет специально.
Skyvovker
ничего кроме мяса там не осталось.
Скорее, наоборот - осталась вся рука кроме кости
или разложение кровью единорога
А этого мы не знаем. Знаем только, что это позволяет протянуть немного.
Снейп Дамблдора лечил - и говорил, что ему недолго осталось.
Зелья в мире ГП способны на все что угодно
В каноне зелья явно не всесильные.
В мире канона куча людей с ожирением, дряхлостью, даже сам Дамблдор щеголяет в очках-половинках - до изобретения двуфокусных линз это были типичные очки для чтения. Очевидно, возрастные изменения не исправляются магией вообще никак.
ТЛ целое тело себе создал из говна и палок.
У него был крестраж. Его в этот момент в принципе нельзя было убить, так что неясно, можно ли провернуть такое с обычным человеком.
Эликсир из философского камня
Судя по тому, что Фламель и его жена - единственные бессмертные, этот элексир недоступен никому, кроме этих двоих.
А уж мирские болезни должны лечится как нечего делать.
Это будет AU, то есть явный неканон, потому что в каноне мы видим примеры обратного. Хотя именно такой неканон очень распространен в мерисьюшных сюжетах. Ну, на то они и мерисью.
Показать полностью
Судя по тому, что Фламель и его жена - единственные бессмертные
Остальные просто лучше прячутся
О, как Том командовать пытается! Глядишь, совсем тело мальчика себе заберет. И будет всем счастье и полный п***ц
Fictor
Спасибо за труд! На счет мудрых критиков - сейчас вместо того, чтобы думать, все пишут свои "мудрейшие" отзывы. Вероятно потому, что им думать довольно сложно. Я бы рекомендовал посоветовать им хоть что-то свое написать. Если не дойдет - банить. К чему тратить свои нервы на кого-то там?
Бедный Том.
То Силенцио заткнут, то на нах пошлют...)
Сергей C
Я бы в свою очередь порекомендовал вам проверить, написали ли комментаторы хоть что-то своё. Понятно, что вы пишете свои мудрые отзывы вместо того, чтобы думать, потому что думать довольно сложно. В своем глазу бревно?
А злопыхательство действительно ни к чему. И тратить нервы в самом леле ни в коем случае не следует
Мне вообще кажется, что лучше всего обсуждать что-то связанное с произведением, но не конкретные места в тексте, потому что это как говорить под руку - может сбить автора с мысли. Впроцессники - дело такое: собьешься - и все может свернуть в сторону. Лучше не отвлекать и не отвлекаться, к тому же у автора наметился путь, или даже поворот его. Сейчас кажется большущий кусок сюжета определяется
клевчук
Пусть ведёт себя вежливо. К человеку с телом надо относиться как к королю, раз уж у тебя его нет. Я так считаю. Будет ему наука
Удивляет одно - если даже выгонят из Хога, сами освободят от договора. А вокруг полно учебных заведений с намного лучшими условиями. А потом и в суд можно подать о краже денег у опекаемого. Этого никак уже не замять в таком сословном обществе. Если уж по сюжету ГГ здраво беседует с поверенным, такой вопрос ГГ никак не может упустить.
Artemo
клевчук
Пусть ведёт себя вежливо. К человеку с телом надо относиться как к королю, раз уж у тебя его нет. Я так считаю. Будет ему наука
Ну, в науках он разбирался.
Глядишь, и эту усвоит.)
клевчук
Пожестче с ним надо. Как говорила его первый опекун: "хрясь по сопатке ржавой кочергой". Похоже, миссис Коул знала в этом толк
Artemo
клевчук
Пожестче с ним надо. Как говорила его первый опекун: "хрясь по сопатке ржавой кочергой". Похоже, миссис Коул знала в этом толк
У нее был колоссальный опыт.
Хороший вотэтоповорот!
Без овладения окклюменцией Гарри рискует оказаться в соседней палате с родителями Невилла. ДДД, кмк, вмешиваться не станет - будет наблюдать, как немецкий бюргер в «человеческом зоопарке» начала 20 века. Экскремент маст гоу он.
Вообще конечно выглядит как классический "голос" при шизофрении: угрожающий, знающий о человеке всё (открытость мыслей), ощущение потери контроля (влияние на мысли и поступки извне). Магловскому психиатору точно говорить не стоит. Интересно, какой-нибудь ариприпазол заткнул бы Тома как силенцио?
Artemo
Вообще конечно выглядит как классический "голос" при шизофрении: угрожающий, знающий о человеке всё (открытость мыслей), ощущение потери контроля (влияние на мысли и поступки извне). Магловскому психиатору точно говорить не стоит. Интересно, какой-нибудь ариприпазол заткнул бы Тома как силенцио?
Возможно, но при этом Гарри, и без того не «быстрый разумом Невтон», хотя он в этом не виноват, может стать конкретным тормозом, и не только в плане ловкости рук. На нейролептиках тормозят прилично, даже на довольно беззубом по сравнению с прочими средствами атараксе.
cucusha
Он из-за Тома уже сейчас тупить начинает - мешает слушать и говорить. Тут надо что-то делать
Спасибо, уважаемый автор. Как всегда не разочаровали. Жду с нетерпением продолжение.
при этом Гарри... может стать конкретным тормозом
Что значит - может стать? А сейчас он кто?
Bombus
Он еще не достиг своего пика))
О. Здешний Лорд вполне вменяем, оказывается
и в дурку не хочет. Уже хорошо.
клевчук
Ну,у него представление о психиатрии первой половины 20 века, так что его можно понять;))
Уважаемый автор, когда примерно будет развязка с Лордом, в голове Гарри?( сколько глав еще?( а то волнуюсь за мальца. Развязка - это когда Гарри хотя бы будет понятно, что он не сходит с ума, а это реальный Волдеморт...
MinaTavr
клевчук
Ну,у него представление о психиатрии первой половины 20 века, так что его можно понять;))
я бы на его месте тоже испугалась.
Fictorавтор
ilva93
Не могу точно сказать, фф пишется одним текстом, правлю и дроблю на главы в процессе. Не очень долго
ilva93
Уважаемый автор, когда примерно будет развязка с Лордом, в голове Гарри?( сколько глав еще?( а то волнуюсь за мальца. Развязка - это когда Гарри хотя бы будет понятно, что он не сходит с ума, а это реальный Волдеморт...
Ну так он и сейчас может понять что это не сумасшествие т к второй голос знает больше него. Шрам болит, кто его оставил. ГП просто дурачком прикидывается
Skyvovker
ilva93
Ну так он и сейчас может понять что это не сумасшествие т к второй голос знает больше него. Шрам болит, кто его оставил. ГП просто дурачком прикидывается
он ребенок, и совсем не обязан что то из этого понимать, но вам к сведению, вы не правы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8
другая личность может быть сколь угодно умнее или знать то чего вы не знаете(вопрос только в том, что в реальности ей где то всё это придется узнать) но вот в маг мире, легко мог бы существовать тип расстройства, где ваше сумасшествие магическим образом развивается отдельно от вас...
Fаte
знаете(вопрос только в том, что в реальности ей где то всё это придется узнать
Вот это как раз ключевой вопрос. И как раз сейчас он и возник
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть