Диктатор (джен)

Давай не будем спорить. По-твоему большевики были дурачками и трепали кому ни поподя, по-моему большевики отлично знали кто такие провакаторы и что в такое дело нельзя было посвящать никого кроме непосредственных участников. Тем более что экспроприации шли в разрез линии партии, и за них могла сама партия спросить.

У тебя есть конкретные факты участи Джугашвили в экспроприациях? Да или нет?




В чем?



Цеха хранить секреты умели не хуже родов. Более того зачастую дети шли по стопам отцов.

Если судить по запрету ковров самолетов, как раз существует цех создателей метел.



Ты бредишь. Я такого не писал.

Да неужели?

Как бы отсюда и пошло. А вообще с войны, и разрухи после нее.

А у тебя есть заверенное нотариусом признание Сталина, что он никогда не участвовал в эксах? Я не даром упомянул Камо Тер-Петросяна, почитай его биографию. Не знать об эксе Камо Сталин как минимум не мог. На этом тягу вождя к приключениям больше не обсуждаю.


Есть "Нимбус", "Чистомет", "Молния", причем фирмы или марки, цехов нет - канон.

угу. но это не отменяет того, что все они могут входить в какое-нибудь сообщество, чтобы держать рынок и устанавливать на нем цены. Монополия - это приятно и выгодно монополисту.

Хех. Чегой-то Драша решил нарушить приказ отца?

Не верю. Фирмы принадлежат Родам, судя по тому как ведутся дела, описанные поверенным рода Крэбб Винсенту, с описания с каких счетов берутся деньги на родовые предприятия. С другой стороны, что такое цеха? Один из гарантов качества продукции, в том числе. С появлением министерства и его норм, цеха потихоньку исчезли, как ненужная дублирующая структура. Тем более, что Родам владельцам предприятий это было крайне выгодно, вместо взносов за членство в цехе, весьма немалого, всю ту же работу по "сертификации" стало выполнять министерство. Абсолютно бесплатно. С моей точки зрения вот на таких моментах министерство и набрало вес, забрав изначально затратные для Родов проблемы, ну а потом уже став давить своими стандартами все те же производства Родов. И да, на такую дальнюю перспективу министерство сыграть могло. И да борьба с монополией = то же в интересах министерства. Так что...

Автор, если спасешь Барти - с меня могорыч.

драко здесь полный идиот, как и в каноне.
такое чувство, что автор сам себе планки разные ставит - с вассальной клятвой, с экономикой магического мира, со статутом секретности, с образом леди забини, с презумпцией виновности лордов в средневековом обществе, с моделью поведения так называемых "аристократов", с требованиями к чистокровности (5 поколений чистокровных магов), с ничтожным количеством детей в чистокровных семьях (впрочем, это из канона), с идиотским, даже зашкаливающим, хамством и высокомерием аристократии на ровном месте и т.д. и т.п.
такое впечатление, что ГГ даже не пытается всерьез ознакомиться с правом и историей магического мира, только слушает других, да берет откуда-то страшилки про вымерших итальянских магах.
фанфик интересный, но погряз в каких-то абсурдных, на мой взгляд, деталях, которые цепляются друг за друга, порождая модель нежизнеспособного общества.
извините, если обидел, но вы давно уже перешли от похождений героя к некоему мега-обосную, скрупулезно об'ясняющему, почему в магическом мире все так, как оно описывается.
мне кажется, что в произведении три системообразующих прокола: неправдоподобный статут секретности; фиксация на клятвах, которые невозможно нарушить (при этом приходится ещё извращаться, чтобы повествование обошлось без конфликта разных клятв); попытка описать не только магический мир англии, но практически весь магический мир планеты (который, опять же, каким-то образом попал под единый статут).
ps: черт, зацепило то меня как...

Драко не идиот. Драко пока еще сопляк с привитыми комплексами. Он резко повзрослеет на шестом курсе.


Ага. Но вопрос - а как по-другому получить информацию? У кого спросить? Загуглить-то не получится. Да и если бы и получилось, кто докажет что найденная инфа - истина, а не еще одна сторона?


Можно об этом подробнее? Без балды. В личку, если хотите.




С конца.
3. Как именно - было сказано. (тут я еще могу как-то понять и принять претензии людей, которые говорят о невозможности победы магглов над магами) Однако без всемирного статута, статут только в одной Британии и Франции - абсолютно и беспощадно бессмыслен. И да. Это не баг - это фича. Показать что магический мир не замыкается на одной Англии, но при этом не вылезать за ее пределы (сильно не вылезать) - это одно из того, чего я хотел добиться.
2. А что вы хотели? Такова жизнь. И даже в истории отмечены примеры того, что бездумно разбрасываться клятвами мягко говоря к хорошему не приводит.
1. На счет неправдоподобия статута я уже тоже писал и говорил, и еще много напишу и скажу. Резюмируя еще раз - маги проиграли и статут для них - тюрьма.

Или это просто игры бюрократов. Бывает так, что структура начинает диктовать совершенно бредовые руководства к действию, причем это выходит из под контроля, и уже не зависит от воли отдельных личностей, но если ты не будешь играть по этим правилам то или тебя съедят( или ты съешь систему).

Так, например, происходит с толерантностью на Западе. Если не будешь изображать, что считаешь даунов детьми с особенным развитием в каждом из которых сидит гений, которому общество мешает раскрыться - подвергнишься остракизму.

В Англии в одном городе мусульмане десятилетиями насиловали несовершеннолетних девушек (и не только), и все молчали, потому как если сказать об этом в открытую, то сразу будут последствия.



Точно так же немцы, голандцы "проиграли" мусульманам, раз вынуждены кормить, давать жилье и талоны на посещение публичных домов за бесплатно.

тоже не по порядку.
1. принятие всемирного статута подразумевает всемирную же войну между магами и магглами. т.е., россия, европа, китай, арабы, латинская америка, африка и т.д. и т.п. - это театр военных действий, где согласовано сражаются маги и магглы. должно быть какое-то собрание, которое и приняло решение за всех. абсурд, по-моему. в вашем произведении даже отдельные магические роды демонстрируют крайне ограниченное желание находить компромисс, зато неустанно гребут "под себя". кто подписывал статут за магов и магглов? почему откат накрыл только итальянских магов, если статут всеобщий? почему маги не выкосили магглов эпидемиями? почему магглы до сих пор соблюдают договор о статусе (ведь им магический откат не грозит, а история показывает "честность" политиков)? и ещё куча вопросов.
2. вопрос о клятвах. глава рода может повесить клятву на всех членов рода. ладно, хрен с ним, может. у вас - вассалитет без обязательств сюзерена. кодекс рода - это секретно! никому, кроме родичей! Один приказ сюзерена, противоречащий секретному кодексу, - и последствия от становления "предателем крови" до смерти. это только навскидку. имеет ли вассал право приносить другие магические клятвы без разрешения сюзерена? сомневаюсь, но, если да, то потенциальный конфликт готов. я уже отмечал, что вы стараетесь извратиться, чтобы не вылезло противоречие между полным подчинением малфою и самостоятельностью ГГ, ведь малфой-младший даже не пытается допросить винса с требованием отвечать только правду. и министр, который обхаживает героя, как бы не обращает внимания, что этот герой фактически в рабство у вероятного (или реального) противника.
3. нежиснеспособность общества магов. я не навязываю это свое мнение, но много моментов об этом просто кричат, я считаю. начиная от леди забини, которая спокойно травит всех, кого хочет - и всем это известно! снова вспомню вашу концепцию "презумпции виновности" - да лорды должны были порвать любого, кто это придумал, хоть самого мерлина. вся история элиты на земле - это борьба за исключительные права, в том числе и в суде (о, ельцина вспомнил, с его неподсудностью). римский папа вообще безгрешен по определению. Но самое главное - это поведение "элиты" и "аристократии" в фанфике. они описаны так, что я не верю в их договороспособность. у них первая мысль - обмануть, даже если обман будет потом раскрыт. такое общество не может долго существовать. есть мнение, что евреи выжили потому, что не зацикливались на одной прибыли. и последнее: на мой взгляд, если выполнять условие о 5 поколения чистокровных, то сравнительно скоро чистокровных не останется. это условие отрицает появление новых чистокровных. в определённый момент времени определились, какие рода читать чистокровными (тема сама по себе - повод для дискуссий). основание нового чистокровного рода возможно только для выходцев из старых родов. учитывая слабую плодовитость чистокровных и высокие потери в усобицах - вымирание просто вопрос времени.
ps. эка меня распирает-то...

Слово "красивый" - употреблено исключительно в ироничном смысле. Разумеется к власти просто за красивые глаза или личные качества не пустят. Для этого надо представлять интересы некоторых сил.



Доказывать должен тот кто претендует на знание. Ты сделал з-аявления, что Сталин участвовал, я задекларировал, что нет доказательств кроме весь косвенных и спорных.



Ты видимо много ограблений организовал. Если чел реальный, не фуфлыжник, то тут папе родному побоишься слово лишнее сказать. А тек кто хвалится своими героическими планами быстро оказываются на нарах. Стукачи повсюду.



Венецианские зеркала не цеха делали?

В любом случае речь шла об обращении. Тот же Снейп является мастером зелий.

Обращение "мистер" к Винсу, это уравнивание Винса со Снейпом в знаниях.

1. но по канону статус - именно что всемирный. а у меня масштабное АУ начнется только после битвы за Хогвартс.

2. может. но там, где есть такие инструменты, наверняка есть и культура их использования, и законы, и правила, и традиции и все-все-все. С такой же уверенносью про неосуществимость нашего общества может сказать средневековый человек, или как говорили про Лондон, что если там будет много народу,то он утонет в лошадином навозе. Так что - вполне реалистично.

3. А я не раз и не два говорил в тексте, что была драчка между аристо и министерством. Оттуда же происходит неприятие работы в Министерстве для "правильных" чистокровных. Тот же Малфой, на что крупная фигура, но формально ни одного поста не занимал, кроме попечительского совета хогвартса, что совсем не министерство. Плюс, с такими элитами, чему удивляться что одна за одной случаются гражданские войны? Вполне логично, на мой взгляд. И как бы мы видим сейчас не статическое состояние системы, а как раз в точке перегиба. Где вырождающихся аристократов дожимают с каждым новым событием. Ибо, если посмотреть на проблему системно, они не нужны никому, кроме как себе хорошим. Тот же Волдеморт заняв министерство пошел по простейшему и глупому пути, пытаясь отстранить полукровок и магглорожденных, тогда как нужно было загонять аристократов под империусом в кровати - размножаться. Без этого волна просто захлестнет (и захлестнула в итоге)их мирок.

Похоже Люциусу придется обзаводится дополнительным наследником. Круто Драко приложило.

Приходит Камо к старшему группы:"Слушай, шел, а тут деньги валяются, дай думаю возьму в партийную кассу!". "Ай, молодец"- воскликнул Коба, глядя как дворники убирают последствия вчерашнего взрыва, после которого Камо внезапно нашел деньги,-"Везет же некоторым!" Так Сталин ни о чем не догадался.


Где венецианские зеркала и где метлы? Причем цеха и родовые предприятия? И почему уравнивание? Вежливое обращение к Снейпу: декан, профессор, мастер-зельевар, но никак не мистер. В школе и ли гильдии обратиться к Снейпу - мистер - прямое оскорбление, как и к Винсу, ибо Винс, как ни крути, но даже не сэр, а вполне себе лорд. Автор показывает, что идет оскорбление.

Всемирный Статут может быть остатком мирового господства европейских колониальных держав, только и всего. Сколько там Статуту, триста лет без мелочи. А магии тысячи.
Т.е. локально зашедшая в тупик европейская магокультура взяла на себя самоограничения и натянула на весь остальной мир, у которого "не было пулеметов".

CMD

Но меня все таки тревожит вопрос с магией как силой обладающей сознанием.
На неё должна быть управа. Что то она сама налажала иначе так бы на магов не крысилась. Очень тяжело бороться со разумным стихийным бедствием, а магия пока для меня в данном фанфе так и выглядит. Или ГГ пока не знает правил техники безопасности?

Скажем так, по мне, Магия полуразмна. Ну, скажем, на уровне животного, которое живет на инстинктах и не очень любит людей (магов). Того, кто дергает ее за усы или колет шилом в за... хм, корму, она соответственно "одараяет". А так маги для нее - белый шум. Ничего не поделать, но и вреда мало. Если бы магия была разумна - то это был бы Бог.

1. так я уже говорил, принятие единомоментно всеобщего статута - это самый идиотский момент мира роулинг. тут к вам претензий нет. я скорее к тому, что вы с магическим наказанием за его нарушение перебарщиваете. да и логика: если уж всемирный, то всем миром и отвечать...
2. у "элиты" и "аристократии" в фанфике один закон - кто успел, тот и с'ел. прецедентное право, однако (опять же, как это сочетается с презумпцией виновности). традиции, культура - это все хорошо, но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради 300 % прибыли... (ц., неточная). забавно, что леди забини "ничего такого некультурного" не делает, получается. да и малфою скрутить винса в бараний рог традиции не позволяют. извините за ерничание, но у малфоев один ребёнок в семье, при первых же признаках "странностей" вассала они бы его наизнанку вывернули, вплоть до смертельного исхода.
3. перефразируя, "власть не пахнет". тот же макнейр работал в министерстве, и не он один. я бы поверил в независимость министерства, если бы министры сами назначили себе преемника. но должность выборная, министр в любом случае чья-то креатура. и здесь меня снова настораживает Главный Секрет. аристократии он точно известен, я полагаю. как вариант, не поэтому ли дамблдор отказался от кресла, а малфой и Ко в него не лезет? в противном случае, в кресле сидели бы только "аристо" магического мира. вот тоже недоработки роулинг, процесс выбора министра неизвестен, как заявляются кандидаты - неизвестно, что за партии - неизвестно, программа действий - неизвестно, кто входит в электорат - неизвестно... да вообще ни хрена непонятно. такое впечатление, что министр берётся ниоткуда, но, при этом, сразу в оппозиции самой богатой прослойке представителей древнейших родов. это идиотизм. "аристо" ради власти давно бы уже всех вынесли бы. деньги - у них, знания - у них, места силы - у них. и при этом министерство их нагибает, как хочет.
ps. впервые такую дискуссию веду. зацепил меня ваш фанфик.

Добавлено 03.04.2017 - 14:18:
кстати, сок второй частью вашего пункта 3 полностью согласен (с "перегиба").

А потом охранка приходит к большевикам и начинает всех бить. Или ты думаешь, там девочки в розовых платьицах работали, а владельцы банков сплошь либералы, и не дадут на лапу полицейским, чтобы они старались больше.

Еще раз: в таком деле чем меньше знают, тем лучше в том числе для тех кто меньше знает, чтобы соучастниками не пойти.





А зеркала делал один мастер?



Это ты где такое видел? Ну может кроме клановой Японии?



А что по-твоему значит слово "мистер"?




Звания средневековья принципиально иные. Как в современности нет звания "мастер", так и в средневековье употреблять "мистер" - неверно.

С таким же успехом можно обращаться "господа" к "бомжам".

Чёртов канон всех нагибает. Вот и "адекватный" Барти обречён.
Я могу себе представить, что будет на 6 и 7 курсах, когда Малфоёныш примет метку.
А то, что бы народ знал, кто стоит за плечами Крэбба - это мысль. Что бы и Малфоёнышу доставалось как сюзерену, ещё бы научиться стрелки на Малфоя плавно переводить.