↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 92 публичных коллекции и в 417 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 597   1 456   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 171   1 020   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   489   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде




Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса



Показано 3 из 62 | Показать все

Мне очень зашло.
Вообще, люблю истории, где канон не ломается, а довольно бережно переносится и дополняется мелочами и деталями. Это вот про Диктатора. Даже не беря в зачет родомагию, она вписана вполне логично.
Этот "небольшой" фик я проглотила неспеша где-то за месяц и он мне по возрасту что ли. Я дитя девяностых росла с книгами ГП, со мной рос и Гарри. Но дети растут и учатся, и по мере взросления сказочный канон становится милым и наивным и только.
Сейчас, в 30 с хвостиком Диктатор воспринимается на ура. Особенно, в наши бурные двадцатые, когда в стране и мире трэшанина, а последние поломанные розовые очки упали в грязь. Когда понимаешь, что люди не делятся, на тех кто за все хорошее против всего плохого и наоборот, а всего в них намешано и действовать они будут ради своей выгоды. Это в повествовании красной нитью прописано, когда эту истину просечешь, сразу многое становится понятным. До ГГ вообще не сразу доходит, что не в сказку попал, а в суровую реальность. Попаданец? Крутой? Канон знает? Третью силу создаст? Там где взрослые прошаренные дядьки уже все поделили? Да щассс. Мне даже нравится как автор его любовно возит фейсом об тэйбл из главы в главу.
Еще из плюсов отмечу многочисленные интерлюдии, кому-то не понравится, а для меня это мини-фики в фике, кусочки мозайки, что делает персов не картонными, а со своими мотивировками, живыми и думающими.

Читать рекомендую тем, кто не боится суровой реальности и любит дарк. Желаю автору творческого пенделя и музы.
Показать полностью
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27061 (показать все)
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28
Вот стоит хутор. Будет ли в нем музыкальная школа? А в деревне? А поселке на пару тысяч населения?

Вот в городке тысяч на 10 - может и будет.

Магический мир Британии это и есть такой городок.

В сообществе на 10 000 голов, ПТУ это и есть высшое учебное заведение для элиты.

Как долгое время и колледжы Европы, в которых училась тогдашняя элита. Ну разве что, зубрежки было больше и объема материала(не струтурированного, без достижений педагогики).

Есть разница. Мы точно знаем из Канона, что уровень знаний Хога -- это далеко не уровень знаний Директора или Тёмного Лорда. Не уровень Мерлина. Даже не так -- выпускники Хога по уровню -- это маглы с палочками.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28

Это чушь. Это все равно, что видя деревню на сто дворов, в которой высшее образование: три класса церковно-приходских(и то этот институт создан системой которая включает миллионны людей). Рассказывать, что за фасадом этой деревушки спрятан космический звездолет.
У вас магловские представления. Да, для построения звездолёта нужны усилия миллионов маглов, заводы, выпускающие детали для еще более сложных заводов, и так по кругу. Нужны лаборатории со сложным оборудованием, и так далее.
Маглу вроде вас я представлю другую аналогию -- физик-теоретик. Ему не нужны синхрофазотроны для теорий. Синхрофазотроны нужны для ПОДТВЕЖДЕНИЯ этих теорий. А Физику-теоретику нужна лишь бумага и карандаш. Ну и матаппарат вкупе с достижениями предшественников.

А теперь вообразите волшебника -- всё, что ему нужно для подтверждения теории -- это палочка. ТОЛЬКО палочка.Никаких сихрофазотронов, ускорителей частиц, обсерваторий, заводов и лаборантов. ТОЛЬКО палочка!

Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28

Будь он даже Моцартом от рождения, без культурных нарботок он далеко не продвинется.
А наследие знаний, начиная с египетский магов, Мерлина, Основателей -- это не наработки?[/q]
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 18:28

Для определнного уровня образования нужен тупо объем, масса(хотя конечно определнным образом организованная). Это не говоря о том, что за развитием образования в магловском мире, стоит НТР, которая является одним из столпов капитализма.
Если считать всех волшебников, а не только в Британии, то "тупо объём" набирается. А вместо НТР -- палочка.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 18:38
Господин хороший, я говорю о том же самом, к чему спор?


Вы еще не сказали чего либо конкретного вообще. Пока вы не противоречите канону в своих заключениях, но вы описали лишь очевидные вещи.

Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 18:38

например, сколько магов одногодок в Британии всего?

не считал.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 18:38

какого они уровня силы и где учатся сильнейшие, в Хоге или еще где?
Сколько всего магов в Британии?
Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Но я думаю либо ваши ответы будут противоречивы канону, либо сами по себе.
Докажите, что будет противоречие, или к чему мне ваше ИМХО?
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:23

Наоборот, дисертацию надо защищать, присутсвуют оппоненты, цель которых объяснить, что ты кусок говна выдумал, и ты должен доказывать, что не верблюд.
я ничего не утверждаю. Утверждает Роулинг в Каноне, и свою работу она защитила миллионными тиражами, экранизациями и самым большим фандомом в истории литературы. Это достаточное доказательство "непогрешимости" Канона.
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 20:00
Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня.


Ну, так то оно так, болтовня пустая. Мы же обсуждаем вымышленный мир, с вымышленными законами.

Многое из того что вы сказали касается Статута. Опять, текста у нас нет, как он работает толком непонятно. Этакий черный ящик. Если ничего не сказано, нечего опровергать.
Нам не сказано сколько магов в Британии. Что опровергать? Потому я и задавал вопросы. Нужен предмет спора.
По канону можно судить только, что Хог либо просто единственная, либо единственная значимая школа и все.
Причем обе версии неосопоримы в принципе.
Что касается мира и его логики, то канон по большому счету красивая коробочка определенных размеров с неизвестным содержимым.

Вот вы говорите что Хог единственная школа, маги живут особенной логикой, плюс Статут, все это нормально, с этим трудно спорить. Но не потому что аргументация безупречна, хоть и неплоха, а потому что фактов мало, нечем опровергать.
Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима.
Логично предположить что британских магов значительно больше чем выпускников Хога, но даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать.
В истории мира ГП столько белых пятен что их можно заполнить любым содержимым.

Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла.

Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима".
Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45

Допустим, объема магического мира, хватило бы на один университет. И в нем училась бы сверхэлита. Вопрос: в какой стране мира этот университет располагался бы?

Если почитаешь как появился Оксфорд, то узнаешь, что студентов англичан выгнали пинком под жопу и Сорбоны.
Начнём с того, что магическая наука и в Каноне -- стагнирует, а то и наблюдается регресс. Потому, о развитии говорить не приходится, и это одна из причин восстания Тёмного Лорда.
Далее, никаких "университетов" не было и нет. Развитие шло посредством личного ученичества и , иногда, рукописей. Достижения великих умов передавались подобным же великим умам.
Волшебникам не нужно столько целителей, инженеров и всего. Волшебники почти не болеют. Бытовые чары решают почти все проблемы быта. Развития в магловском представлении и не было.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45

Знания надо не только накапливать, систематизировать, передавать, увеличивать. Но и для этого олжен быть экономичский стимул иначе это будет просто игрушка для богатых бездельников.

Знания волшебников -- почти всегда прикладные. Хотя экономического стимула их получать у большинства волшебников нет, за исключением базовых. Всю магическую науку двигали "великие", но у них было преимущество -- они жили сотни лет, почти все время сохраняняя остроту ума и успевая за это время найти достойных учеников.
Сравнивать магловский прогресс, и развитие чародейского искуства неразумно и некорректно.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима.

Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз.
Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла.

Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима".
Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону.
Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) --
1) простое истолкование лучше сложного
слишком уж разумная магия противоречит этому принципу.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26
Чушь, а не версия. А если у лорда рожится такой полу-сквиб?

Он не получит Письма, скорей всего. Вы поймите, Лорд в волшебном мире тогда только Лорд, когда он Лорд Магии. И Лорд Магии не станет позорится, выставляя напоказ полусквиба.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26

А если в лютом родится сильный маг, возьмут ли эту сволочь в Хогвартс?
Письмо он получит, но поступить сможет только если у него достаточно галеонов.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26

Или место в хогвартсе определяется положением в обществе или магической силой.
Место в Хоге -- это сила магии(потенциал) + мера магии(галеоны), либо ты грязнокровка.

Добавлено 15.01.2018 - 21:40:
Хотя ко времени поступления Гарри в Хог, и лорды уже не Лорды, и Хог уже не торт. Так что лорда-полусквиба, может, и могли вручную вписать, если договориться с Директором.

Добавлено 15.01.2018 - 21:47:
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49

даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать.

Добавлю. Нет, эту версию трудно обосновать. Волшебники способны вырождаться, это по Креббу и Гойлу вполне видно из Канона. То есть критическая масса волшебников должна быть, и всех их в Хог не поместишь.
Показать полностью
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 13:15
скорее это Война роз


Не, там мерялись в рамках существующего миропорядка.
Посмотри, разве Дамби не мог написать что-то подобного?
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascist_Manifesto

А Волди ему в ответ 25 пунктов:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program

Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =)
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20
Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз.
Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два.

Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон.


"Я ему про Фому, он мне про Ерему."
Может я некорректно выразился про магловскую логику. Нет никакого противопоставления, ваша логика такая же магловская как и моя, просто вы приходите к одним выводам, я к другим. Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно.
Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.)
Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть.
Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем.
А вы свою версию расписали достаточно подробно, она выглядит адекватно, причем чисто с "магловской" точки зрения.

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20

Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) --
1) простое истолкование лучше сложного
слишком уж разумная магия противоречит этому принципу.


Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Потому я и привел такое, проще просто некуда.


Главное, что в каноничной версии то и НЕТ. Как хочешь, так и понимай. это допустимо для мотивации персонажей, характеров, целей, но не для базовой же информации о месте действия. Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют.
Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр.
Спор есть, а предмета спора - нет. И в этом я ощущаю противоречие.
Показать полностью
CMDавтор
Цитата сообщения cat111 от 15.01.2018 в 21:49

Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =)


Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44
Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа


Это были ошибки молодости =) Впрочем, в сортах говна ...
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44
Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа

Если считать что Дамблдор не олицетворение добра, то он скорее апологет такой классической западной буржуазно-демократической модели. Что позволяет находиться как справа, так и слева, в зависимости от ситуации. Главное как бы в стороне.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40
Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно.
Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.)

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я апеллирую к несуществующей логике.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть.
[q=lyalyatopolya,15.01.2018 в 22:40]
Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем.

Может быть, но она будет перетолковывать канон, множа сущности, и усложняя -- а это плохо по науке истолкования Канона. Хорошей ваша версия не будет, а учитывая множество упомянутых вами "белых пятен", ваше версия будет ненужно сложной.
Потому что лучше заполнять эти белые пятна, чем тужится, пытаясь дать глупое толкование канона. По этому признаку легко судить о классе фикрайтера и мыслителя.


Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов.

Вы про волшебную палочку? Но вы поймите, это уже не просто Канон Роулинг, это Канон Фэнтези -- что в фентези всё решается не числом, а умением. Сложной, требующей усилия тысяч технологии нет места в фэнтези. Палочка и магия -- прямая альтернатива технологии и НТР, противоположность этому.

При этом мы понимаем, что если мы начнём объяснять Магией всё, исчезнут границы возможного, и мир Канона превратится в , как вы говорите, "сюр". Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези.


Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют.
Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр.
Мы знаем о мире Канона достаточно, и непротиворечивых моделей мира Канона на самом деле не много, при этом чаще чуть ли не большинство фикрайтеров НЕ МОГУТ вписаться в Канон и в систему необходимого и достаточного, а некоторые графоманы и демонстративно ломают Канон через колено. Так -- нельзя.
Тот же АфроГитлер показал, что принципы НТР, и цивилизационнного развития неприменимы к миру Канона, а стало быть, мы находим иные не противоречащие здравому смыслу принципы.
Показать полностью
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44
Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа

вообще, довольно легко вычислить, что изначально двигало Томом, и тезисы NSDAP довольно близки ему.
Вычислить же, что двигало Гриндевальдом, трудно из-за недостатка информации.
Самая интересная тема -- во что же верил Дамблдор? В фаноне он либо весь в белом, либо его шельмуют, но я не припомню, чтобы ему приписывали хоть какую-нибудь когерентную систему ценностей.
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 23:17

Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези.


Вот как раз на этом можно увязнуть и не вылезти. Что есть необходимое, что есть достаточное.
Магов мало, да, но насколько? Все ли маги Британии прошли Хог? По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то. Скажем в Лютном. Но так ли необходимо на самом деле? Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога".
Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна.

Так или иначе, но любое заполнение белых пятен канона, которых весьма много - это толкование, множение сущностей и усложнение.
Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части. Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию.
Но совершенно недостаточно для написания чего то реально каноничного по истории мира, устройству тамошнего общества. Все будет домыслами, перетолкованием.
Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое. Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность.
А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО).
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна.

Нет, так не пойдет. Пример должен быть правильным, либо он ничего, никакую идею не иллюстрирует. Опять же, принцип математики. Вот КонтПример может порушить даже теорему.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51
По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то.

Так логично или нет? Вы путаетесь в показаниях.. Нет,уважаемый, не логично. 100 тысяч на матче по квиддичу запрещают это. Правила генетики запрещают это(а эти правила действую, мы видим вырождение чистокровных Кребба и Гойла).
Грань необходимого и достаточного не размыта. Она остра.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога".
Я уже показал, и многие до меня, что это необходимо и не лишне.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части.
Да есть он, есть! Вы и представить не можете, сколько можно выудить из косвенной информации, мимолетно упомянутых деталей, если вычитывать каждое слово из канона. Картина будет почти целостной.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию.
Но совершенно недостаточно для написания чего то по истории мира, устройству тамошнего общества.
Очень многое можно дедуцировать, и тот же автор этого произведения, делает это не без успеха.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое.
О, напрасно!
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность.
Не всем по нраву трудиться, не все могут или хотят думать, но многие страдают графоманией, верно. Но давайте приводить в пример или удостаивать обсуждения графоманов.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО).

Не так уж и сломал. Кроме того, Юдковский писал, как мне ощущается, некую агитку, талантливую по большей части, но ангажированную по сути. Не всё чисто у него с намерениями. У меня сложилось такое впечатление. А если я прав, то его работа вообще не литература, какой бы талантливой она ни была.
Ну и большинству до умения Юдковского как до Китая раком.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Но совершенно недостаточно для написания чего то реально каноничного по истории мира, устройству тамошнего общества. Все будет домыслами, перетолкованием.

Добавлю. Почему -- перетолкованием. Если "домысел" хорошо, по настоящему хорошо вписывается в Канон, то это не "перетолкование" а просто хорошее "истолкование". Часто вы такое в фиках встречаете? Почти никогда! Плохих истолкований полно -- тех, что требуют изменения канона.

В этом и суть мастерской реконструкции, она редка и ценна.
AlekXL
Во что верит ДДД? Ну беспокоится он отнюдь не о судьбе страны, а о том, чтобы у руля оставалась его партия с ним самим во главе. И убежден в том, что именно его правление и есть всеобщее благо, не стесняясь в способах удержаться у власти. Жизни верных людей без зазрения совести ДДД обменивает не на устранение национальной угрозы, что было бы оправдано хотя бы с политической точки зрения, а на удержание власти в своих руках через устранение противника, которого другим способом убрать невозможно, и дискредитацию его сторонников (Первая МВ). В дальнейшем ребёнка-смертника он натравливает на личного соперника, скрыв от пацана наличие крестража во лбу и никак не озаботившись (хотя бы для приличия) способами инактивации этого самого крестража (Вторая МВ). С точки зрения политика это вполне логично: зачем тратить силы и средства, пытаясь исцелить того, кто и так доживет только до совершеннолетия. Ну, а что насчет человечности? Жизни и родителей этого ребенка, и самого этого ребенка ДДД недрогнувшей рукой кладет на алтарь своей борьбы за власть. Человек, рассматривающий сторонников не не как живых людей, с мнением и чувствами которых нужно считаться, а лишь как ресурсы и кадры, а то и вовсе пушечное мясо - натуральный Дамбигад. Дамбигад личную власть от государственной выгоды уже не отделяет. Следующий шаг в этом направлении - абсолютная монархия, т.е. магБритания под управлением мудрого, просвещенного "монарха" (пожизненного председателя Визенгамота, Верховного Судьи и проч. и проч.), который лучше всех знает, в чем смысл жизни и благо подданных.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21
В Темные Века, искусство стагнировало. Однако шло становление нового строя более, совершенного чем был рабовладельческий. И потом, быстро догнали и перегнали. Если влияние грязнокровок увеличться, глядишь, и магическая наука попрет семимильными шагами.

Или какой-нибудь прекраснодушный грязнокровка намеренно нарушит Статут, разразится война, и на жалкие остатки волшебников наденут ошейник. Всегда нужно просчитывать худший вариант и его вероятность.
Потом, грязнокровки -- слабы, по определению. Та же Грейнджер -- лучшая, но при всём уме и контроле магии -- не способна выдавить из себя, скажем того кривого Империо, которое наложил Рон на гоблина -- добавлю, наложил не имея ни практики, ни опыта, одной лишь силой магии.
Всё, что могут предложить грязнокровки -- это цивилизационный, магловский, путь развития, в которых большая часть бремени развития лежит на труде посредственностей(рабочие, лаборанты, и так далее). Этот путь по причине малочисленности популяции волшебников, -- вообще не путь, как вы сами показали.
А путём великих идут великие. Грейнджер не хватит ни магии, ни прирожденнного чутья чтобы пойти этим путём.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Если у нас есть город в котором 10 000 жителей и внем есть музакальная школа, и все музыканты, там учатся, ищут новые приемы, учат других и т.д.

И есть 100 деревень по 100 жителей и в каждой деревне по музыканту который передает свои знания из поколения в поколение.

То на одинаковом промежутке времени, музыка города в котором есть музыкальная школа будет на порядки совершенне.
ну так и происходит. Маглы опережают волшебников в темпах развития в настоящее время, и будут опережать далее. Но каждый магл, даже великий ученый, в такой системе развития -- это винтик. Какой бы величиственна не была эта машина, ты в этой машине только винтик. Никто.

Это -- не путь волшебников. И потом, что произойдёт, когда эта машина забарахлит -- например, когда будет достигнут предел расширения капитализма? И притом за счет автоматики и электроники Система будет настолько могущественна, что сможет подавлять недовольство большинства винтиков? Пусть это сами маглы на себе проверяют.

Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

В твоем же случае великий ум ограничен в выборе. Главное ограничение это верность.
Потому смышлёных учеников учитель воспитывает сызмальства, и да, Магия даёт учителю инструмент -- клятва ученичества. От всех проблем это не избавляет, но даже среди маглов в своё время эта схема работала, а у волшебников она работает ещё лучше.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Малфлой великий ум в политике, но не спешит делится знаниями с Винсом, который проявляет не дюженный талант.
А с чего бы делиться с навязанным учеником.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21
ТЛ великий ум в магии, но вынужден делится знаниями с Винсом, который не самый лучший маг.
порой деваться некуда, это, скорее, исключительный случай. А Винс не худший ученик, хоть и не Великий.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

И тут много разных других нюансов. Ученику могут быть не интересны некоторые темы учителя, и не станет рассказывать своим ученикам, ученик который показывал хорошие перспективы в последствии может съехать и т.д.
Всё так, что передаётся через рукописи -- что сложно, но при этом не очень практически ценно. Что-то теряется.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Такого, чтобы существовал низкий уровень общественных знаний, и высокий уровень тайных знаний - быть не может.
Пфф. Нынешние выпускники Хогвартса не владеют даже долей тех знаний, которые хранит Библиотека Хогвартса. А в этой библиотеке далеко не всё из общедоступного знания. Те же Крестражи -- секрет полишинеля, о них наслышан даже слизняк Слагхорн, но Тому не удаётся ничего найти в библиотеке.
Так было не всегда, очевидно. Образовательный уровень усилиями Министерства и Директора снижался как минимум на протяжении столетия. И поскольку, МагБритания -- это большая деревня, то существуют или существовали до недавнего времени "кружки по интересам", а иногда подобные средневековым гильдиям и цеха учреждениям, где обмениваются общедоступными знаниями. Например, Гильдия Зельеваров.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Разумеется такие знания есть, как например, Малфлой обучает своего сына, но эти знания не могут быть на порядок выше. Сообразительный человек, со склонностью к данной сфере, и имеющий возможность поднабрать опыта, легко превзойдет ученика, у которого мозг не склонен к такому направлению.
А откуда, прошу спросить, возникнет такая склонность? Вот в сабжевом фанфике у ТЛ склонность ко всем тёмным искусствам, но ему нужен неумеха Винс для проведения ритуала. Ибо склонность к магии из воздуха не возникает, уважаемый. Она достигается усилиями поколений, а потом передаётся потомкам.
И это прекрасно, потому что Незаменимые -- есть! так что очень многих нельзя рассматривать в качестве винтиком, даже если ты -- великий Тёмный Лорд со слегка поехавшей крышей.

Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть