Диктатор (джен)

Не думаю что показаний Флетчера достаточно, чтобы осудить Винса. Дамблдор вероятно заинтересуется, но ему не долго интересоваться осталось

Думаю всё таки Дэвис. Лорды прожжённые маги в 10 колене и скорее всего воспользовались бы услугами гильдии по многим причинам. А Дэвису приходится через маглов работать.

tempfest
Точно. Впрочем, дамби вряд ли поверит, что Винс исполнил тетку сам. А что он связан с волди он и так в курсе.

tempfest

На таком уровне уже могут и без суда все порешать, Винс не старушку со сладостями из Хогвартс экспресса завалил, а главу ДМП.
Достаточно вспомнить, что Пия тоже бы не засудили по компромату Винса про налет на Азкабан, но это был бы конец для Тикнесса.
А Дамблдор не просто заинтересуется, но и будет это использовать.

Правда в тексте сказано несколько двусмысленно "точно знал, кому именно ушел артефактный пояс", т.е. Флетчер не обязательно знал конечного получателя, а кого-то из тех у кого пояс был в руках.
Но я думаю все-таки это про Винса, исходя из принципа "если с Винсом какая-то лажа может произойти, она произойдет".

tempfest

Если судить по Интерлюдии про собрание гильдейских глав, то вообще любым британским лордам не стоит работать с Гильдией по серьезным политическим вопросам, ну а Дэвису в особенности.
Но так или иначе, старые Лорды скорее всего бы решили вопрос более.. магически, традиционно.

lyalyatopolya
Глава не глава, а нарушать права лорда, когда Палата лордов скоро собирается вряд ли кто будет. Да и кому это надо? Тикнессу? Нет. Фаджу? Нет. Амбридж. Тоже нет. Из влиятельных людей только Скримджер остаётся. Хз министр он уже или только планируется. А зачем ему подставляться? В конце концов взять с Винса нечего. Никаких личных счётов с Винсом у него нет. Доказательств против Винса нет (А слова известного пьяницы о том, что он Винсу продал пояс, который был на человеке около места преступления просто смешны).
Вот и остаётся, что легально Винса не обвинить, А нелегально никому это не надо.
Конечно есть Орден Феникса, но для них по Винсу Азкабан плачет только за то что он пошёл к Володе в ученики.
Ну и есть ещё Сьюзен, которая с ним учится. Как она отреагирует если узнает кто убийца сложно предсказать.

Или на артефакте была следилка?

Это конечно все хорошо. Но возникает вопрос: с чего бы это Белатрикс идти в соглядатае?

С таким же успехом её можно было заставить говно ручками убирать и это было бы намного ближе аристократической эстетике, чем подглядывать и докладывать.

Но может я ошибаюсь, и подскажите кто из чистокровных канона со стороны Томми занимался подобным.

Разве что Снейп, но он то не чистокровный. И Драко, но Драко, не по указке бегал, а по своей инициативе.

Фридерих Крюгер

1) Может, зная любовь Беллы к Винсу, это и была ее инициатива?
Если не была, то

2) Не "подглядывать и докладывать" а "оказывать негласную поддержку в весьма сложном деле своему соратнику по (приказу хозяина) просьбе лидера".

3) Такая мораль и принципы выворачивается как нехер делать, главное чтобы никто не спросил потом за "типа" нарушения. А кто у беллы спросит за "подглядывание"? А если будет кому спросить, не все ли равно за что? Уж в случае Беллы найдут повод посерьезнее.
Вся эта хрень ведь нужна больше для идентификации "свой-чужой", а Белле уж вряд ли нужно доказывать что она чистокровная и право имеет.

Фридерих Крюгер
А в чём проблема? Всё могло пойти не по плану. Володе не нужно, чтобы ученик умер или попал в Азкабан. Так что Белла тут не просто шпион, а в случае опасности помогла бы Винсу.

tempfest

Тут возникает вопрос к местоположению людей в обществе почему те или иные люди занимают то место которое занимают. https://clck.ru/RRrSM

Если Бэлле задать вопрос: а ты кто такая? Что она сможет ответить?

С точки зрения министерской эстетики это беглая преступница, место которой в тюрьме.

С точки зрения гуманистов - психопатка с садистскими наклонностями, которую надо изолировать от общества.

Единственное на что она может опереться это на "благороднейшее и древнейшее семейство".

Однако быть стукачом на побегушках - немного не согласуется со статусом благороднейший.


Угу. Вот завтра тебя вызывает директор и говорит: тут к нам завтра крупный заказчик приезжает, он любит с такими как ты в баню ходить, но ты не думай, ты не просто дешевый пидор, а менеджер по взаимоотношениям с клиентами.

lyalyatopolya

А если бы Томмии послал её маглу отсосать для пользы дела.

Тут не стоит вопрос о нужности или не нужности, просто некоторые вещи не согласуются со статусом людей.


Ты ошибаешься. Даже если прямо не спросят, то могут забыть пригласить на званный ужин, могут отказаться иметь дела, заключать браки.

Придется общаться, вести дела, заключать браки с теми кто ниже по статусу.


Право она имеет потому что благородная, если будет поступать не благородно, то станет чужой.

Фридерих Крюгер
Пиздец у тебя странные аналогии. Для тебя что наблюдатель = шлюха? Её послали туда потому что она опытный боевой маг и доверенный человек Володи. Коих у него немного из-за того весь ближний круг пересажали.
Я тоже могу привести тоже аналогию. Я топ менеджер в Москве. Вызывает меня директор и говорит. У нас горит крупная сделка в Нижнем Урюпинске. Нужно съездить на выходных и обо всём договорится. И да я бы поехал и похуй что неудобно и выходные и что я топ менеджер в Москве, а мне тут нужно по провинции разъезжать. Деньги есть деньги. А затраты мне бы всё равно возместили.
Так и тут. Да для Беллы это не очень то благородная работа. А с другой стороны а метка какого полукровки это благородно? Некоторых за метку из рода изгоняли. Достойно ли для чистокровной волшебницы участвовать в революционных движениях? Для этих недостойных занятий оправдания же нашлись.
В конце концов от успеха Володи зависит будущее рода Лестрейнджей, а ради этого можно многим пожертвовать

tempfest
Да забей, он иногда совсем ебненьким бывает...
По сабжу, согласна

Фридерих Крюгер

Смотря какая польза дела. Скажем если после отсоса маглу Волдеморт мгновенно становится властителем Британии, а Белла его правой рукой - то чего бы и нет.
Хотя сравнение предельно тупое и неуместное.

Волди дал приказ Винсу на Боунс, Волди точно также может поручить контроль операции другим своим соратникам.
Все происходит в рамках одной операции и общего плана Волдеморта. Если и будет что-то зашкварно, так это не слушаться своего командира, потому что "ой я не хочу стучать".
Если так выворачивать, то офицеры не могут ничего ни о чем докладывать вышестоящим офицерам, ибо зашквар и стукачество, пусть сами генералы ходят и получают инфу, так чтоли?
К слову, зашкварно это как раз то как себя вел Драко, по своей инициативе, а не Белла сейчас.

tempfest

Это не у меня "странные аналогии". Просто существуют разные эстетические системы.

Например, у самураев посовокупляться в жопу с другим самураем - достойное занятие.

"Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного. Сюдо противопоставлялось женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины. "(С)

А вот подглядывать, подслушивать, убить исподтишка для самурая недопустимо, это удел отбросов общества вроде ниндзей.

Если самурай занялся подглядыванием, то всё, в обществе его не примут, ни служить не сможет, ни переквалифицироваться в крестьянина, ему только остается идти в лес и грабить прохожих, или пузо себе располосовать, это конечно если его господин не успеет послать к нему специальных людей с просьбой саомоубиться и не позорить господина, а если откажется, то его просто как собаку зарежут.

В той же Японии были гейшей т.е. "человек искусства", статуса среднего, зависело от контингента, но совокупно ниже своего круга общения, а вот в США, актрисы это чуть ли не топ, тот же Трамп женат, условно говоря, на гейше, а вот в Древнем Риме актрисы считались вровень с проститутками, а в раннехристианской Европе актеров хоронили за оградой приравнивая искажение образа человека к самоубийцам.

Так вот это ты вырос во времена когда Штрилиц это герой, и все упирается в пользу.

Рассказывая "Её послали туда потому что она опытный боевой маг" - ты обосновываешь так шаг пользой. Если твой директор предложит тебе подставить свою попу ради блага фирмы, это тоже можно обосновать пользой.

Так вот в аристократических кругах заниматься шпионажем лично - не принято.

Бывают ли такие. Да бывают. Такие как, автор книг про агента 007 - алкоголик и распиздяй.

Вот ты сам захочешь на работе общаться с человеком про которого наешь, что он стучит директору? Наверное нет. Но это аналогия как раз не совсем верная. Например, среди аристократов не принято называться чужим именем, да там допускаются определённые вольности, например у человека есть герцогский титул, и есть малоизвестное баронство, и он может называться по своему баронству. Для обывателя не понятно, почему нельзя назваться не своим именем или указать статус ниже. Например по воровским понятиям, вор в законе, должен объявляться если в камеру входит, и если его спрашивают является ли он вором в законе то не может соврать или отказаться отвечать.

Проблема в том, что ты (да и я) со своего места просто не можешь оценить эстетику аристократии, а если бы мог то ты сам бы был аристократом.


Это хороший вопрос.

Тут скорее вопрос не "благородства", а второй составляющей: "древнейший".

По идее все аристократы благородны, а дальше действует эстетика древности крови.

То же "местничество" ликвидировали с трудом и под влиянием потребностей государства, чего у магов не было.

Тут всё сложно. С одно стороны полукровка, с другой стороны наследник Слизерина.

А главное он себя называет "лорд Судеб".

Это для быдла: "ну назвался лордом и назвался, значит так захотелось".

А для аристократов, такое интересное звание должно быть обосновано.

Это как когда Иван Грозный себя царем назвал, там местные аристократы то же малость подохуели. Ни с того ни сего какой-то князишка фактически называет себя императором. Это сейчас нам кажется, ну был князь, назвался царем - какая разница. Однако разница большая, это как если сейчас Путин себя объявит императором. И это ты можешь придти на работу и объявить: "я сегодняшнего дня я герцог, и обращайтесь ко мне "ваше сиятельство".", твои коллеги, допустим, подумают: "ёбу дал", - может для смеха так назовут пару раз. А вот в аристократической среде титул это крайне важно и за такие шутки... Не знаю как в аристократической среде, а вот на тюрьме, за название себя вором без оснований, берут за ноги и бьют жопой о бетонный пол, ломая позвоночник.

А тут вдруг "полукровка" называет себя лордом судеб.

Раз так называется, значит сумел пояснить.



А что значит "будущее".

Ты думаешь, что чем больше у тебя денег и чем выше ты посты занимаешь, то тем больше у тебя власти?

Наоборот чем больше у тебя власти, тем больше у тебя денег и тем выше ты посты занимаешь.

А власть должна быть обоснована.

Если окружающие считают тебя шестеркой, то не важно сколько тебе денег дадут и на кокй пост назначат, без власти это все быстро утечет.

lyalyatopolya

Власть это не занимаемый пост.

Власть это готовность подчинятся. Причем не под силовым давлением, там где приходится заставлять с помощью силы, власти у тебя нет.

Власть это когда признают твое право отдавать приказы.

А подчиняться маглочленососке? Или вернее властной группе, в которой маглочленососка занимает видно положение.


Да не вопрос, расскажи как с твоей точке зрения относятся в аристократической среде к стукачам.


Тут мы не знаем до конца эстетику магической элиты.

Но магловская аристократия это прежде всего военные. Вернее это сословие военных, когда твой отец был военным, и твой дед и твой прадед.

Отправить убить врага эстетически не чуждо. Ровно как и пытать.

Кто такие министерские? Это суть чернь захватившая власть и диктующая бывшим как им жить. А Боунс пускай и чистокровная служит черни. Убийство её это все равно что предателя покарать.

"Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот! "(С)

Кроме того Томми учитель Винса, и за его косяки ответственность несет.


С чьей точки зрения?

Ты мыслишь категориями которые тебе внушили совковые фильмы вроде "В зоне особого внимания".

Я не говорю, что они не правильные. Но надо как-то соизмерять масштабы личностей это как если Березовский устроил побег Ходорковскому, а потом послал Ходорковского лично проконтролировать убийство директора ФСБ. Даже если предположить, что Ходорковский маньяк, который любил у себя дома вырезать ржавым скальпелем детские глазки на глазах у родителей, все равно такой приказ как минимум странный.



1. С чего бы это? Совковые концепции: "стучать плохо, если ты сам не можешь разобраться с неприятелем и прибегаешь к посторонней помощи, значит ты слабак и терпила", - так? Поясни почему "зашкварно"?


2. Один и столпов элитизма это начальствование.

Начальник от слова начало, то что дает первичный импульс.

Вот Бэлла занимается чем занимается потому, что такой приказ получила.

Грейнджер собиралась настучать потому, что у ней в голове сформировали такой фактор.

А Малфлой сам себе поставил цель и сам ищет пути к своей цели - это один из главных идеалов элитизма.

Solidlie

Кто кем бывает - не важно.

Я привел аргумент.

Контраргументов построенных на эстетике аристократизма я не услышал.

Или надо отказывать магической элите в эстетике аристократизма.

Но аргументы основанные на пользе это ни о чем.

С таким же успехом я могу спросить: а за каким хером принц Гарри ездил в Афганистан? Что у его бабки денег не хватило от военкомата отмазаться? На фига тратить год жизни на армейку, когда можно более полезными вещами заниматься.(да, принц Уильям, принц Чарльз, да и сама Елизавета 2 в армии/флоте/авиации служили)

Фридерих Крюгер
Тут вопрос в том, что ты любишь передёргивать и разводить демагогию, так считаю

Фридерих Крюгер
Пилять, да на данный момент у ТЛ жуткий кадровый голод. Ему просто банально больше некого послать, от слова совсем. Бывает и такое. Ну набрал он ближний круг новый, и что? Каркаров с ними случился. Вот и остается одна несчастная женщина, скорбящая по мужу заточенному в узилище. И деваться то некуда, ибо проипать ученика на ровном месте, ну что такое убийство для ученика ТЛ? да обычное дело, и плевать на статус жертвы, тоже походу не айс для учителя, с точки зрения Мать-ее-Магии.

Просто кадровый голод у ТЛ, просто кадровый голод. Вот и затыкает дыры чем возможно.