↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 92 публичных коллекции и в 417 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 597   1 456   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 171   1 022   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   489   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде




Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса



Показано 3 из 62 | Показать все

Мне очень зашло.
Вообще, люблю истории, где канон не ломается, а довольно бережно переносится и дополняется мелочами и деталями. Это вот про Диктатора. Даже не беря в зачет родомагию, она вписана вполне логично.
Этот "небольшой" фик я проглотила неспеша где-то за месяц и он мне по возрасту что ли. Я дитя девяностых росла с книгами ГП, со мной рос и Гарри. Но дети растут и учатся, и по мере взросления сказочный канон становится милым и наивным и только.
Сейчас, в 30 с хвостиком Диктатор воспринимается на ура. Особенно, в наши бурные двадцатые, когда в стране и мире трэшанина, а последние поломанные розовые очки упали в грязь. Когда понимаешь, что люди не делятся, на тех кто за все хорошее против всего плохого и наоборот, а всего в них намешано и действовать они будут ради своей выгоды. Это в повествовании красной нитью прописано, когда эту истину просечешь, сразу многое становится понятным. До ГГ вообще не сразу доходит, что не в сказку попал, а в суровую реальность. Попаданец? Крутой? Канон знает? Третью силу создаст? Там где взрослые прошаренные дядьки уже все поделили? Да щассс. Мне даже нравится как автор его любовно возит фейсом об тэйбл из главы в главу.
Еще из плюсов отмечу многочисленные интерлюдии, кому-то не понравится, а для меня это мини-фики в фике, кусочки мозайки, что делает персов не картонными, а со своими мотивировками, живыми и думающими.

Читать рекомендую тем, кто не боится суровой реальности и любит дарк. Желаю автору творческого пенделя и музы.
Показать полностью
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27112 (показать все)
Фридерих Крюгер
И что? Вопрос то был не видит ли Малфой противоречий. Малфой что грязнокровка? Нет - он чистокровный наследник благородного рода. Я не исключал того что это ложь, но это то во что Малфой верит и если в это верит Малфой, то это оправдание его поступков и его мышления
А правда это или нет - это отдельный спор.
А если рассуждать о том существуют ли обретённые - то ответ да они существуют. Как пример магическая Испания, где магов вырезали, но они заного появились из маглов.
Ну и то что грязнокровные или лорды пользуются дырой - это тоже очевидно. Слишком уж она удобная чтобы не пользоваться ей.
tempfest
А если рассуждать о том существуют ли обретённые - то ответ да они существуют. Как пример магическая Испания, где магов вырезали, но они заного появились из маглов.

"Кто тут к примеру в цари крайний?! Никого?! Так я первым буду!"(С)

Кто такие выводы сделал, в каких кругах, при каких обстоятельствах, на каком основании?

Вон в Англии недавно появился барон Сибирский.

И раньше они этим увлекались, в сложных ситуациях:
"Не рожденные аристократами, но очень желающие ими стать, в Англии, в начале XVII получили уникальную возможность: правящий король Яков I из династии Стюартов ввел тарифы…на титулы! Теперь мечта тщеславных и амбициозных могла осуществиться! Это до Якова стать графом или бароном можно было за выслугу, за особое доверие короля, за древность рода. А вот при этом государе ситуация поменялась кардинально. "(С)

А потом лавочку прикрыли и чтобы из торговцев выйти в аристократию надо было несколько поколений успешно работать. Несколько веков получить титул очень сложно. Сейчас опять дают кому ни попадя.

Или когда Рим основывали, это была просто толпа люмпинов, те из них кто мог назвать своего папу - уже считался приличным и уважаемым человеком, так их стали называть: патриции.


Может с Испании также было: на пустую поляну, приперлись из Франции всякие магические нищеброды, нарожали детишек. А когда соседние страны с этих детишек начали спрашивать: "вы кто такие?", - они и рассказали: "мы все обретенные, это всё мать Магия, вот такие кудеса".


Показать полностью
Может с Испании также было: на пустую поляну, приперлись из Франции
А евреи во время 2 мировой массово бежали в Германию, чтобы бабла поднять на военных заказах.
Что за чушь? Прочитай фанфик. Там было сказано, что маги начали массово рождаться среди маглорождённых после казни магов Испании.
Истребив, можно сказать, под ноль всех чистокровных магов, инквизиция столкнулось с новой проблемой: целым поколением новых, магглорожденных волшебников.

Смешно, но чем больше жгли инквизиторы магов, тем больше их рождалось. Доходило до того, что маг рождался в каждой десятой семье обычных магглов! Причем магглорожденные маги, в отсутствии образования и опьяненные силой, творили такое, что спустя всего пару десятков лет многие иерархи церкви уже сожалели о бездумном истреблении старых магических семей. Тут и призывы демонов, и массовые человеческие жертвоприношения, и некромантия, да и банальный грабеж и насилие с использованием магических сил… Это лишь краткий перечень того, что зачастую неосознанно, одними спонтанными магическими выбросами творили магглорожденные.
По поводу мать Магии. Просьба Крэбба-младшего

Самое главное — обработка моей памяти о каноне. Все, что вспомню, заново перезапомнить в память тела. Это самое важное, так как любую другую информацию я могу получить тем или иным способом, тогда как эта — уникальна и неповторима. Следующий этап. Личная память Крэбба, отсортированная и очищенная от эмоциональных деталей. В первую очередь информация о роде, родовых дарах, склонностях, личной силе, обучении магии, денежных вопросах, политических взаимоотношениях, принесенных обетах и так далее. Остаток — прочая информация, вроде умения читать и писать, знания других языков, моторных навыков моего тела и тому подобное. Итак, Мать-Магия, взываю к тебе! Помоги мне запомнить…
Один из самых гениальных поступков ГГ. Не зная как и бесплатно получить что-то. Претендент на премию Дарвина. При этом ГГ не дурак. Его фраза про Дамблдора:"А то я не знаю, как дорого обходится твоя помощь?" Но с основателями:"Ты еще и хотел все получить бесплатно? — неприятно удивилась Хельга." Он до сих пор верит в халяву? Хотя Крэбб-старший тоже не лучше(молодость)
Основным камнем преткновения были практически противоположно направленные вектора наших магических даров. Рождение общего ребенка-мага при таком сочетании магических сил было бы очень сложным делом.
Конечно, лучше бы мне было найти себе другую жену, рождение ребенка от которой не было бы связано с такими проблемами, и все бы оказались, быть может, живы, но… Это я понимаю сейчас, когда могу зажать свое сердце в кулаке и делать то, что приказывает голова, а тогда… Тогда я был на такое неспособен! Хотя, если честно, и сейчас я поступил бы точно так же! Я слишком любил и продолжаю любить Джоанну.
Ичто он сделал дальше? Правильно!
За день до твоего рождения я воззвал к Матери-Магии.
А чем платить?
Ведь за нее я не просил, и Магия отдала ее своей сестре — Смерти.
А что необычного в этом? Ах да историю то нужно знать, детская и материнская смертность в ней обычное дело.Большинство народов старалось не допускать рождения слабых детей(табу на инцест один из факторов) Реакция Логана Крэбба:
Правильно. За себя я тоже не просил. И на проклятье, которое все же проклятье, а не благословение, соглашался. Не правда ли, смешная и изящная издевка Мачехи-Магии?
Ну ребенок родился магом, не умер, у него есть противоположно направленные вектора магических даров. Вы же за это платили. В чем проблема то?
То, что мы называем "Мать-Магия", люто ненавидит нас. Именно поэтому она с такой радостью следит за исполнением Непреложных Обетов, Клятв и Гейсов. Эта тварь обожает карать и казнить нас! Именно поэтому так мало осталось магических книг и знаний о магии прошлой цивилизации. Зачем Сидам были книги по магии, если они могли колдовать, лишь только желая, мысленно обращаясь к своей любимой Матери?
Так у сидов были книги по магии или нет? Осталось мало книг, но книги были им не нужны. Автор надеюсь поподробней распишит этот момент.
Сын. Заклинаю тебя! Никогда, слышишь, НИКОГДА, не повтори моей ошибки! Никогда и ни за что не обращайся напрямик к Магии!

Поздно.
Сейчас, с падением древних родов и уходом в бездну забвения их знаний, современные невежды называют Ее Матерью-Магией, но на самом деле это совсем не так.
И ушел в бездну прейскурант услуг, как и сколько надо платить, Хм, идиоты, которые хотят бесплатно видимо не смогли написать предостережение потомкам(если у них были потомки)
Мы выдавили в другой мир Сидов, истинных и любимейших детей Ее, закабалили и низвели до состояния полуживотных Эльфов, загнали под порог гоблинов, выбили диких Драконов, разводим в прошлом священных животных и растения "на мясо"… За что нас любить?
Сиды, Эльфы, гоблины, Драконы существовали вместе в прекрасном прошлом любя друг друга, а потом пришли люди(В лучшем случае нелюбимые приблуды, которые изгнали и убили родных детей) и испортили все и стали разводить священные растения и животных "на мясо"(А что с этим делали дети Магии? Любовались? И чем они питались Мать Магией?) . И откуда у людей магия? У прошлых украли(грязнокровки)? Или где-то еще есть вторая Мать-Магия?
Показать полностью
tempfest
А евреи во время 2 мировой массово бежали в Германию, чтобы бабла поднять на военных заказах.

Не во время, а после. И как уже говорил: маглы могут в лучшем случае уничтожить магическую структуру, завербовав предателей. Если маг одиночка, или просто с семьей, то он может тупо построить дом в лесу, горах к которому не ведут никакое дороги,

Что за чушь? Прочитай фанфик. Там было сказано, что маги начали массово рождаться среди маглорождённых после казни магов Испании.

1. Кем, кому, для чего? Ты на секундочку осознай происходящую ситуацию. Вот под патронажем церкви массово уничтожали магов, кроме того такое было бы невозможно без поддержки магов-коллаборантов. Это как если белорус приехал к родственникам на Украину, а родственник говорит: "Ты обожди, я понимаешь состою в ОУН-УПА, мне надо сгонять на марш СС, на часок-другой, ты пока телевизор посмотри.", а потом начнет рассказывать, что СС пришли освободить Украину от большевизма. Ты предлагаешь такие рассказы за основу брать?

2.
2.1 Это сейчас Испания национальная страна третьего сорта на перинейском полуострове. А тогда "Испания" это владения Габсбургов.




Это как сейчас США. В США также полно мифов. Ну вроде того, что первые поселенцы в США прибыли на Мейфлауэре, что гражданская война была за освобождение негров.

Можно говорить о том, что эту легенду использовали, чтобы протолкнуть Статут, а насколько эта легенда соответствовала истине, а насколько служила чьим-то интересам - неизвестно.

2.2 Но там нигде не говорится, что это были обретенные. От одного только Чингисхана насчитывается 16 миллионов потомков.
Показать полностью
Эх, нам бы предновогоднюю проду...
Ретроспективу. Как Волдеморт празднует с Винсом Рождество.
CMDавтор
Батуев
Эх, нам бы предновогоднюю проду...
Ретроспективу. Как Волдеморт празднует с Винсом Рождество.

Вы бы лучше мечтали о постновогодней...
Заходит Винс к Волди ... и говорит с Днем Благодарения ...
Волди - Круццио... пиндосам продался...
Батуев
Эх, нам бы предновогоднюю проду...
Ретроспективу. Как Волдеморт празднует с Винсом Рождество.


«У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв — внутренностей людей и животных, точнее, кишки убитых врагов, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки — тряпочными и бумажными гирляндами.

Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы

Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву — в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза…»(С)
Показать полностью
Не во время, а после.
Не после, а во время. Инквизиция не исчезла после уничтожения магов. Так что если маги приезжали в Испанию, то они как евреи, которые приезжали бы в нацистскую Германию.
Ты на секундочку осознай происходящую ситуацию.
Я прекрасно осознаю ситуацию. Потому что она описана в фанфике.
Ты предлагаешь такие рассказы за основу брать?
Эти рассказы единственное что у нас есть по лору воображаемого мира. Так что да. Я буду брать их за основу.
Это как сейчас США. В США также полно мифов. Ну вроде того, что первые поселенцы в США прибыли на Мейфлауэре, что гражданская война была за освобождение негров.
Даже приведённые тобой мифы состоят из правды на 3/4. Мейфлауэр был одним из первых кораблей с поселенцами. А одним из результатов гражданской войны была отмена рабства.
Так и здесь. Не думаю что всё это ложь. Потому что версия, что это ложь рождает ещё больше вопросов. Если не было обретённых откуда вообще появились маги? Обретённые это вполне логичное оправдание. Если у тебя есть более логичная версия подтверждённая фанфиком буду рад услышать её.
Показать полностью
tempfest
Не после, а во время. Инквизиция не исчезла после уничтожения магов. Так что если маги приезжали в Испанию, то они как евреи, которые приезжали бы в нацистскую Германию.

Еще раз: никакая инквизиция не может массово уничтожать магов.

Инквизиция может уничтожать только структуры и объекты структуры.

Можно напасть на диагоналею, Малфлой мэнор, Хогвартс, или армию Дамблдлора.

Но если маг один ни с кем не связан, то он может просто построить дом в лесу, или, что актуальнее для Испании, в горах. Ему даже к людям выходить не надо он всем может обеспечить себя сам.


Я прекрасно осознаю ситуацию. Потому что она описана в фанфике.
Эти рассказы единственное что у нас есть по лору воображаемого мира. Так что да. Я буду брать их за основу.

Да не вопрос. Твое право расценивать как тебе подсказывает твой разум.

Но при общении было бы не лишним добавить: "сведения на которых я основываюсь получены, фактически, от бандеровца", - я считаю, так будет порядочно.

Даже приведённые тобой мифы состоят из правды на 3/4. Мейфлауэр был одним из первых кораблей с поселенцами.

Что значит "одним из первых"? Мейфлауер приплыл 1620 г. провинция Виргиния была уже в 1587г. И это только английская провинция, Флорида была Испанской с 1513, в 1562 в Южной Каролине были французы (французы были на современной территории США и раньше в районе тех же Великих озер). Туда совершались десятки-сотни рейсов. Однако именно Мейфлауер - это "прибытие отцов основателей" (нет, так то-то оно верно, только правильнее было бы сказать "прибытие отцов основателей плимутской колонии").

Существует "Общество потомков Мейфлауэр" - но почему-то нет "Общество потомков осваивателе Виргиниии" и нет никакого "Виргинского камня" где якобы пришвартовался первый корабль в Виргинию, и вообще кто помнит название этого самого первого корабля?

А одним из результатов гражданской войны была отмена рабства.

Причем тут результат, если мы говорим про причины. В результате Второй Мировой войны Гитлера до самоубийства довели, но это не значит, что когда её развязывали, это было одной из целей.

Так и здесь.

Давай проясним. Никто не хотел никакого Статута, но пришли тогдашние США и сказали: хотим Статут, а то маги будут рождаться у маглов и наступит "Ад и Израиль", верьте нам, мы уже попробовали. (и наши маги, кстати, в церковь ходят, а - нет, про магов которые ходят на исповедь в церковь, уверен, Испанцы забыли упомянуть).

Не думаю что всё это ложь. Потому что версия, что это ложь рождает ещё больше вопросов.

Т.е. твой аргумент: "надо верить, иначе как-то всё сложно получается", - я правильно тебя понял?

Если не было обретённых откуда вообще появились маги?

Известно откуда: https://youtu.be/_COIaQ8LzmU

Мы не знаем природу магии, чтобы об этом говорить.

Обретённые это вполне логичное оправдание.

Еще раз: про Испанию не говорится, что там были именно "обретенные", а не обычные маглорожденные.

Если у тебя есть более логичная версия подтверждённая фанфиком буду рад услышать её.

"– А их скучно читать. С первой страницы знаешь, кто убил и почему.
– Да? Если я тебе первую страницу этих «Оборотней» прочту, скажешь мне, кто убил?
– Я и так скажу. Автор, за деньги."(С)

Есть не "версия", а есть научный метод.

Который говорит нам, что "наративные источники" - надо использовать с большой осторожностью и тщательно перепроверять.

Как говорится: "Поэтому исторический нарратив относится не к прошлому, а к историческому дискурсу по поводу конкурирующих исторических интерпретаций."

А дискурс это инструмент правящего класса с помощью которого углубляется эксплуатация трудового народа.

Вот как например сейчас на всех углах вопят про победу в ВОВ.

Но ты надеюсь понимаешь, что чиновники это не те люди которые будут тратить деньги, чтобы тебя порадовать, всякие Бессмертный полк, георгиевская ленточка это способ укрепления власти, чтобы собирать с тебя денежки, а не чтобы ты историю изучил.

Так и тут, ты потратил свое внимание читая фанфик, твоя жизнь пошла в качестве жертвы духу Писательства, а дух часть этой жизненной силы автору откатил.
Показать полностью
Но если маг один ни с кем не связан, то он может просто построить дом в лесу, или, что актуальнее для Испании, в горах. Ему даже к людям выходить не надо он всем может обеспечить себя сам.
Инквизиция защищает магглов и их образ жизни, т.е. она реакция на действия магов. Неуловимый Джо никому не мешает и инквизиции не интересен.
sverv
Инквизиция защищает магглов

Нет.
1. Инквизиция это расследование.
2. Инквизиция это аппарат диктатуры правящего класса.

и их образ жизни, т.е. она реакция на действия магов. Неуловимый Джо никому не мешает и инквизиции не интересен.

Ты ошибаешься. Вот есть такой неуловимый Джо. Сегодня он пришел в одну магловскую деревню и показал фокусы, завтра пришел в другую магловскую деревню и показал фокусы.

Но фокусы ладно, а если он начнет грабить?

Авторитет церкви падает.

И как ты его поймаешь если место в которое он придет в следующий раз выбирается случайно?
Еще раз: никакая инквизиция не может массово уничтожать магов.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило. Поэтому можешь хоть миллион аргументов привести, но в данной истории магов массово уничтожала инквизиция, и ты это не изменишь.

я считаю, так будет порядочно.
А я считаю что сравнивать испанского лорда и бандеровца не порядочно.

Давай проясним. Никто не хотел никакого Статута, но пришли тогдашние США и сказали: хотим Статут, а то маги будут рождаться у маглов и наступит "Ад и Израиль", верьте нам, мы уже попробовали. (и наши маги, кстати, в церковь ходят, а - нет, про магов которые ходят на исповедь в церковь, уверен, Испанцы забыли упомянуть).
Я никогда такого не говорил. Что это за бред сумасшедшего ты написал?

Мы не знаем природу магии, чтобы об этом говорить.
Природа магии описана словами Испанского лорда. Я её кидал уже выше.

Еще раз: про Испанию не говорится, что там были именно "обретенные", а не обычные маглорожденные.
Маглорождённые, которые внезапно стали появляться, как грибы после дождя? В каждой 10 семье. Маглорождённые, которые могли проводить ритуалы, такие, на которые даже Володя бы завистливо посмотрел. Маглорождённые, которые потом основали рода, а значит имели родовые дары? А это не определение обретённых? По сути обретённые -это сильные маглорождённые без родственных связей с магами и с родовыми дарами. По описанию в Испании были именно они.

Который говорит нам, что "наративные источники" - надо использовать с большой осторожностью и тщательно перепроверять.
Ну и? Я спросил о том есть ли другие источники, а ты по сути написал что мой источник говно. Если это единственный источник, то придётся поверить ему. А если нет, то прошу
в студию другие источники. Или может быть у тебя есть доказательства того что лорд врёт? Доказательства того, что источник 100% ложь?
Ты по моему забываешь - это художественное произведение. И лор мира вполне может исходить из уст персонажа.

И как ты его поймаешь если место в которое он придет в следующий раз выбирается случайно?
Очень просто. Приходишь в соседние деревни и говоришь, что может прийти маг - волшебник фокусы показывать. Кто на фокусы посмотрит, тот договор с дьяволом заключит и 100 лет в аду гореть будет. Держите пару ножиков из хладного метала. Когда маг придёт его нужно будет пырнуть ножиком и он умрёт, а вся деревня в рай попадёт за такое. Во имя Бога, Иисуса. Аминь
А про случайно можно сколько угодно говорить, но не будет он случайно по всей Испании мотаться. Для трансгрессии он должен побывать в деревне, а пешком/на лошади это будут именно соседние деревни.
И это только 1 из вариантов. Могу хоть ещё 10 придумать способов ловли мага в средневековье.
Показать полностью
tempfest
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило. Поэтому можешь хоть миллион аргументов привести, но в данной истории магов массово уничтожала инквизиция, и ты это не изменишь.

Инквизиция не может уничтожать магов массово, а разве только их иллюзии.

Если завтра китайцы нападут на РФ, и у тебя будет возможность уехать в Европу.

Но ты вместо этого побежишь в атаку штыковую.

То кто в этом виноват? Китайцы что-ли? Нет китайцы тут ни причем, в этом виноваты твои иллюзии, что надо отдать жизнь за яхту Абромовича.

Объясни мне как магов может уничтожать какая-то инквизиция, если ты сел на метлу и улетел? Если ты не выходишь к людям, то тебя не найти, живи в лесу, поставь сигналки, если кто подойдет снова улетай. В каноне даже Поттер успешно прятался.

Да какую-то часть могли убить если они дали какую-то мега клятву защищать мэнор не жалея живота своего. Но сколько таких? Это их всех кормить надо, в любом случае, это не может быть значительной частью.

А я считаю что сравнивать испанского лорда и бандеровца не порядочно.

Приехали.

Ты вообще канон читал? Там же Роулинг на пальцах объясняет, что аристократы, концептуально, ничем не отличаются от нацистов (вернее наоборот нацисты ничем не отличаются от аристократов, т.к. эстетика аристократизма первична).

В чем ключевая суть концепции аристократизма: есть группа людей, которая, лучше окружающих, эта группа является основой существования и развития общества, а раз ты это обеспечиваешь то и твоя доля от прибаочной стоимости должна быть больше, да и вообще это ты решаешь кому и сколько прибавочной стоимости выделять, т.к. смерды просрут все и пропьют, а ты потратишь на развитие общества, и эти чудесные свойства передаются по наследству и чем дольше ты можешь отследить свою родословную от аристократов - тем ты лучше, а если вступишь в брак с не аристократом, то твои дети потеряют способность быть драйверами, пассионариями и визионерами.

Всё то же, один в один, говорил и Гитлер, только в качестве аристократов он назначил арийскую расу.

Это про аристократию вообще и магическую в частности.

А тут "испанский лорд" - это коллаборант.

В чем его отличие от бандеровца, кроме, что у него палочка, а не берданка и живет он в Испании, а не на Западной Украине? Поясни.

Я никогда такого не говорил. Что это за бред сумасшедшего ты написал?

Все правильно - бред сумасшедшего.

Так выглядит картина нарисованная в каноне.

Если на это посмотреть повнимательнее, то это просто чушь.

Еще раз: никакая инквизиция не может уничтожить мага, который ни к чему не привязан, мага-пролетария.

Маг-пролетарий может отлично прожить обособлено и успешно прокормить свою семью.

Ему не нужно ни какое министерство, ни какой Статут.

Как говорил товарищ Ленин: "Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса".

Это вот у правящего класса: мэноры, лавки, группы людей - вот это может стать объектом уничтожения инквизиции.

Так вот, Статут магам-пролетариям не нужен, Статут нужен магам-аристократам, чтобы сохранить свои привилегии.

И чтобы загнать под ярмо магов-пролетариев, они начинают рассказывать всякие сказочки: формируют дискурс. И с помощью этого дискурса эксплуатируют магов-пролетариев.

Если в фанфике дается любое объяснение существования Статута, кроме как: "быдло надо - за рога и в стойло", - то значит тебе пудрят мозги.

Природа магии описана словами Испанского лорда. Я её кидал уже выше.

Это не природа магии.

Маглорождённые, которые внезапно стали появляться, как грибы после дождя? В каждой 10 семье.
...
А это не определение обретённых? По сути обретённые -это сильные маглорождённые без родственных связей с магами и с родовыми дарами. По описанию в Испании были именно они.

Примем это за правду. Ну и что?

Маги совокупляться что ли не любят? Про это вроде ни в каноне ни в фанфике ничего такого нет. Баба есть баба, хоть магическая, хоть нет.

Детей от магов будут десятки в год, за несколько поколений десятки-сотни тысяч.

Маглорождённые, которые могли проводить ритуалы, такие, на которые даже Володя бы завистливо посмотрел. Маглорождённые, которые потом основали рода, а значит имели родовые дары?

Мы не знаем природы магии. Вот есть некая потусторонняя сущность. Она через избранных влияет на посюсторонний мир.

Что если это стремление воплотится есть константа?

Сейчас большая часть этого ресурса распределена. Чтобы хоть немного отщипнуть, надо всякие ритуалы проводить.

Допустим стоит мэнор, там куча заклинаний, ресурс тратится на мэнор. Мэнор уничтожили. Но это не значит, что воплощение исчезло. Оно все равно будет воплощаться, только по другому каналу.

А все эти ритуалы нужны, только для того, чтобы потусторонняя сущность воплотилась через тебя, а не через другого мага.


Ну и? Я спросил о том есть ли другие источники, а ты по сути написал что мой источник говно. Если это единственный источник, то придётся поверить ему. А если нет, то прошу
в студию другие источники.

Это идиотия какая-то.

Вот Троянская война описана у Гомера, или уничтожение Иерихона в Пятикнижии.

И Иерихон, и Троя - были. Они были разрушены.

Ты серьезно предлагаешь считать, описание проявления божественных сил - надо считать за истину? Иерихонские трубы, греческих богов?

Или может быть у тебя есть доказательства того что лорд врёт? Доказательства того, что источник 100% ложь?

Что значит "врёт"? Лорд сам это видел? Или он знает об этом из наративных источников?

ИМХО, очевидно, что христианство это метод управления массами (это отнюдь не значит, что это плохо, наоборот в свое время позволило создать более прогрессивное обществ по сравнению с античной устройством). Но если царь говорит, что верит в Бога, значит ли это что это просто манипулятор, который на самом деле ни в кого не верит? Да нет, он может действительно верить.

Точно также и с лордами, они могли себя сами убедить, что они нужны людям и люди без них быстро вернутся в пещеры. И такая убежденность помогает им отставить свои интересы.

https://youtu.be/6MISYeF0t_8?t=4422s

Ты по моему забываешь - это художественное произведение. И лор мира вполне может исходить из уст персонажа.

Может. Но я скажу по другому.

Допустим соотношение маглоржденных к обретенным 99 к 1.

Вот есть условно говоря сотня лордов. У них есть основатель рода.

Если согласно их мнению более чем у 10 из 100 лордов основатель считается обретённым, то я расцениваю это как сказки.

Очень просто. Приходишь в соседние деревни и говоришь, что может прийти маг - волшебник фокусы показывать. Кто на фокусы посмотрит, тот договор с дьяволом заключит и 100 лет в аду гореть будет. Держите пару ножиков из хладного метала. Когда маг придёт его нужно будет пырнуть ножиком и он умрёт, а вся деревня в рай попадёт за такое. Во имя Бога, Иисуса. Аминь

1. Да это глупость. Если бы люди так верили как-ты говоришь, то давно бы уже Царствие Небесное построили. Да и с ножом на людей кидаться желающих не так чтобы много, а если еще и ожидается, что будет реальная ответочка, желающих таких сокращается в разы.

Да, бывают всякие массовые истериино это дело случая.

2. Такое нагнетание приведет к тому, что каждого чужака будут резать, не важно показывал он фокусы или нет. Всегда найдутся дебилы которые скажут, что видели. После таких интересных событий замрет вся торговля. И перестанут идти деньги.

А про случайно можно сколько угодно говорить, но не будет он случайно по всей Испании мотаться. Для трансгрессии он должен побывать в деревне, а пешком/на лошади это будут именно соседние деревни.

Или на метле ночью пролететь.

И это только 1 из вариантов. Могу хоть ещё 10 придумать способов ловли мага в средневековье.

Еще раз это в случае если маг выйдет к людям.
Показать полностью
Инквизиция не может уничтожать магов массово, а разве только их иллюзии.

Если завтра китайцы нападут на РФ, и у тебя будет возможность уехать в Европу.

Но ты вместо этого побежишь в атаку штыковую.

То кто в этом виноват? Китайцы что-ли? Нет китайцы тут ни причем, в этом виноваты твои иллюзии, что надо отдать жизнь за яхту Абромовича.

Объясни мне как магов может уничтожать какая-то инквизиция, если ты сел на метлу и улетел? Если ты не выходишь к людям, то тебя не найти, живи в лесу, поставь сигналки, если кто подойдет снова улетай. В каноне даже Поттер успешно прятался.

Да какую-то часть могли убить если они дали какую-то мега клятву защищать мэнор не жалея живота своего. Но сколько таких? Это их всех кормить надо, в любом случае, это не может быть значительной частью.
Охуенная телега, но я ещё раз напишу.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило.
Вот пруф из фанфика:
Многие маги погибли или бежали, поэтому все усилия редких храбрецов были тщетны. Церковь постепенно одерживала верх. В итоге все французские, испанские, итальянские, английские и германские маги, то есть, все западноевропейские, разделились на четыре неравных по количеству категории: меньшая — спрятавшиеся, чуть большая — убежавшие, и третья, самая крупная — казненные. Причем первая все быстрее и быстрее переходила в две остальные.

В чем его отличие от бандеровца, кроме, что у него палочка, а не берданка и живет он в Испании, а не на Западной Украине? Поясни.
Найди мне подтверждение в фанфике, что этот лорд предал свою Родину и свой магический народ и я соглашусь, что этот человек схож с бендеровцем.

Ты вообще канон читал? Там же Роулинг на пальцах объясняет
Пруф кинешь?

Так выглядит картина нарисованная в каноне.
В каноне картина такая: Маги проигрывают войну с инквизицией. Если ничего не предпринимать, то они умрут. Но для Инквизиции же смерть магов не даёт ничего. Маги заного рождаются. Поэтому Статут выгоден для обеих сторон. Поэтому его и принимают.
А то что ты написал - бред сумасшедшего.

Ты серьезно предлагаешь считать, описание проявления божественных сил - надо считать за истину? Иерихонские трубы, греческих богов?
Я просил ещё пруфы. Для Троянской войны есть другой пруф называется учебник истории.
Если для этого события нет другого пруфа - мой пруф будет считатся правдивым.Если есть в студию его.

Что значит "врёт"? Лорд сам это видел? Или он знает об этом из наративных источников?
Я просил доказательств. Где они? Опять идут твои домыслы.

Допустим соотношение маглоржденных к обретенным 99 к 1.

Вот есть условно говоря сотня лордов. У них есть основатель рода.

Если согласно их мнению более чем у 10 из 100 лордов основатель считается обретённым, то я расцениваю это как сказки.
А теперь моя математика:
1. Нет магов вообще.
2. Появляются первые маги - обретённые. Допустим 1000
3. Начинается грызня. 100 сильнейших выживают и основывают рода. У каждого по 4 ребёнка.
4. Рождаются ещё 500 обретённых + 400 детей + 100 старых магов.
5. Вернуться к пункту 3
И большинство родов будут из обретённых.

Если бы люди так верили как-ты говоришь
Это я атеист и так не верю. Ну и ты наверное, раз так говоришь. А что насчёт необразованных крестьян, для которых батюшка в церкви - непререкаемый авторитет? Да что куда то заглядывать. На мусульман нынешних посмотри, которые считают убийство учителя хорошим и правильным поступком. Религия - опиум народа. Так что зарезали бы и даже не засомневались бы.
После таких интересных событий замрет вся торговля.
Торговля. В деревне. А почему церкви должно быть не пофигу? Наоборот. Прекрасная возможность организовать церковную ярмарку и содрать налогов с торговцев.

Еще раз это в случае если маг выйдет к людям.
А если он не выйдет, то он - Неуловимый Джо и нахрен не нужен Инквизиции.
Показать полностью
tempfest
Охуенная телега, но я ещё раз напишу.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило.
Вот пруф из фанфика:

Если почитать всяких римлян, то там регулярно оргии устраивались, только это не значит, что всякие нищеброды в оргиях участвовали.

Кем говориться? Лордами для которых пролетарии вообще не люди?

Когда лорд говорит: "много магов поубивали", это вовсе не значит, что он про всякое быдло говорит.

Вот у лорда есть мэнор, да инквизиция может напасть на мэнор, и лорд будет стоять до конца, потому-что без мэнора его ждет участь обычного быдла. Понятно почему инквизиция может убить лордов массово. Но за что будут сражаться те кому нечего терять кроме своих цепей? Они просто убегут.

"Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.

Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится."(С)

Еще раз: плевать что написано в фанфике. Поясни механизм массового убийства магов пролетариев, у которых нет мэнора и им нет смысла сражать за что-то.

Найди мне подтверждение в фанфике, что этот лорд предал свою Родину и свой магический народ и я соглашусь, что этот человек схож с бендеровцем.

Я даже не знаю что сказать. Вот есть церковь которая убивала магов, вот есть маг который сотрудничает с церковью. Если то не предательство своей расы, то я даже не знаю, что такое предательство.

Пруф кинешь?

Пруф на что? На параллели между ПС и СС?

Разумеется прямо про это не говорится, но подразумевается:
https://posmotre.li/%D0%A0%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85#.D0.9D.D0.B0_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85
https://ficbook.net/readfic/5851934
https://fanfics.me/message49314

В каноне картина такая: Маги проигрывают войну с инквизицией. Если ничего не предпринимать, то они умрут. Но для Инквизиции же смерть магов не даёт ничего. Маги заного рождаются. Поэтому Статут выгоден для обеих сторон. Поэтому его и принимают.
А то что ты написал - бред сумасшедшего.

Все правильно. Только если считать за людей только чистокровных.

А маги пролетерии вообще не люди, что-то вроде говорящего скота, маглорожденные же вообще на уровне гадов, от скота хоть польза есть, а маглорожденные что-то вроде слизней, глистов.

Тогда картина верная: чистокровных смогли прижать - они и приняли Статут.

Иначе приведи способ массово ловить магов которые могут на метле летать и которые быстро по прячутся по малонаселенным местам, куда чисто физически добраться не просто не то что найти и привести отряд.

Я просил ещё пруфы. Для Троянской войны есть другой пруф называется учебник истории.

А в учебники истории откуда сведения?

Они как раз из Иллиады Гомера. На основании них один Шлимазл открыл Трою.

А дальше только раскопки. Никаких источников о Троянской войне кроме Иллиады - нет.

Точно также про Иерихон: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F - там все данные: "согласно Библии, согласно Библии".

Если для этого события нет другого пруфа - мой пруф будет считатся правдивым.Если есть в студию его.

Это бред. Я точно также могу сказать: "а я считаю на Марсе есть жизнь, мой пруф это каменое лицо, если у тебя нет других пруфов то я прав".

Я просил доказательств. Где они? Опять идут твои домыслы.

Очень простое:
1. Лорд этого сам не видел.
2. Маги тупые у них нет развитой науки, научного метода. Это как если Иван Грозный рассказывал про Куликовскую битву. Может показаться, что он про это больше знает, только вот это совершенно не так. Например, среди бояр был считалось престижно, если их предки в Куликовской битве участвовали, сунуть кошелек писцу, чтобы он добавил предка в участники - элементарно, и еще добавить, что предок с собой тысячу человек привел. А потом в летописях пишется (не только про Куликовскую битву и не только в России), что наших было сто тысяч, а врагов миллион и мы их забороли. Хотя по современным оценкам, там было несколько тысяч с одной и несколько тысяч с другой.
3. Вот так прям 1/10 - очень красивая цифра. Не 1/9, не 1/10.
4. А кто собственно считал? Сами маги? Их пустили собирать статистику? Вот некая провинция: 97 деревень, в них 9 898 семей, за 20 лет(допустим) родилось 1013 маглорожденных?
5. А как же это маги умудрились собрать статистику если их все перерезали, и организованные магические общественные институты уничтожены. Моет им церковь подсказал? Ну так это все равно, что читать листовки с Геббелевской пропагандой.

Исходя из выше указанных соображений: это просто байки.


А теперь моя математика:
1. Нет магов вообще.
2. Появляются первые маги - обретённые. Допустим 1000
3. Начинается грызня. 100 сильнейших выживают и основывают рода. У каждого по 4 ребёнка.
4. Рождаются ещё 500 обретённых + 400 детей + 100 старых магов.
5. Вернуться к пункту 3
И большинство родов будут из обретённых.

"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать"(С)

Математика будет другая.

2.1 В раннем средневековье концентрация будет маленькая. Один маг другого мага может за всю жизнь не увидит.
2.2 Рожать будут не по 4 ребенка. В Средневековье рожали гораздо больше, а выжить у потомка мага гораздо больше шансов. И это для обывателя. Если ты более менее начальник, количество баб которые готовы дать растет буквально в геометрической прогрессии. Это как если ночной клуб приехать на астон-мартине.
2.3 Выживают прежде всего организованные группы, а не некие одиночки. Маги быстро собьются в группы, тем более у них есть такой ярко выраженный признак, очень легко делить на своих и чужих.
4.1 Рождаются некие "обретенные" и они одиночки. Организованные группы полукровок их быстро подчинят или вырежут. У этих обретенных не будет шанса основать свой род в лучшем случае они могут войти в род через брак, и через пару поколений их внуки смогу отделиться от основного рода и они будут воспринимать себя как часть рода, а не потомки какого-то обретенного.

В такой ситуации родам лучше вообще не вспоминать про каких-то обретённых. Потому как во главе родов полукровки обретённых, а тут вдруг появляется настоящие обретённые. И тогда, чисто конкретно не непонятно, ху из ху.

Поэтому истории про обретенных с точки зрения родов надо было бы запрятать куда по глубже.

Однако они есть. Единственная причина: значит концепции обретенных нужны родам.

А раз они нужны родам, то возникает вопрос: "а был ли мальчик, или это просто выдумка выгодная родам"?


Это я атеист и так не верю.

Ты тут каким боком?

Ну и ты наверное, раз так говоришь.

Я тут каким боком?

А что насчёт необразованных крестьян, для которых батюшка в церкви -

Начнем с того атеистическое и мистическое мышление определяется генетически.

То что предки не умели читать,считать, это вовсе не значит, что они не соборажали как и куда ресурсы движутся, и какие риски имеются.

непререкаемый авторитет?

Где ты его видел? Из рассказов про "Святую Русь". В которых крестьяне ходили в церковь и жили по божьим заповедям. Ну так в этих рассказах и про гомомсеков на "Святой Руси" - ничего не говориться.

Да что куда то заглядывать. На мусульман нынешних посмотри, которые считают убийство учителя хорошим и правильным поступком. Так что зарезали бы и даже не засомневались бы.

"- Что хорошего в убийстве детей?
- То что это просто"(С)

Одно дело когда все уже произошло, и надо устраивать завывания.

Другое дело, что вот есть некая община, и имам говорит: вот тут есть учитель, надо бы его убить.

Понятно, что если такое сказать в десятках общин, то где-то и найдутся поехавшие, желающие.

Однако в одной общине - вероятность крайне мала.

И убивать надо не беззащитного учителя, который верит, что Ислам это религия мира, просто надо немного адаптировать под современные реалии, а допустим наемника у которого есть навыки для убийства и он на стреме. Количество желающих сразу сократится раз в десять.

Религия - опиум народа.

Эту фразу сто раз разбирали. Борьбе с наркотиками, хорошо если сотня лет. До этого героин и кокаин практически свободно продавались. Да в 60 ЛСД, и лекарства на основе из метамфитамина продавались.

А фраза эта гораздо раньше сказана, и опиум в те времена воспринимался как лекарство для облегчения страдания.


Торговля. В деревне. А почему церкви должно быть не пофигу?

Потому что церковь это инструмент правящего класса. И ключевые посты занимали прежде всего дети аристократов. Да церковь была социальным лифтом и в ней можно было подняться с низов до самых высот. Но в основном на должностях епископов, кардиналов стояли члены аристократии. Да и просто местные феодалы могли пожаловаться на беспредел который творит церковь.

Наоборот. Прекрасная возможность организовать церковную ярмарку и содрать налогов с торговцев.

Это тут к чему?

А если он не выйдет, то он - Неуловимый Джо и нахрен не нужен Инквизиции.

А если есть маг который целенаправлен решил подрывать авторитет церкви. Допустим убили у него семью и он решил так отомстить. Появляется в случайных деревнях, может даже на церковной службе и убивает священника. К каждому священнику отряд не приставишь. А священники сами перестанут вести службы в связи с тяжелой обстановкой вызванной террористическими актами.
Показать полностью
CMD
Не знаю, отчего с такими расценками Перро выбрал для приема посетителей не Косой, где-нибудь в районе "золотой" площади около гоблинского банка, а небольшой двухэтажный дом в глубине Лютного. Впрочем, данный закуток "прибежища ужасных темных магов" не так уж сильно отличался от Косой.
Если Косой - переулок, то во втором предложении должно быть "Косого".
Если Косая - аллея, то в первом должно быть "Косую".
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть