Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
А хороший вопрос. И вправду. Зачем? Зачем сложности с придумыванием каких то обретённых, когда Винсент в 17 главе даёт совет как надо поступить:

tempfest

Мало ли какие ситуации бывают?

Например, родители против, и детишки прямо из Хогвартса сбежали.

Говорить что провели родовой ритуал - уже поздно, какоё ритуал, если они несколько месяцев в Хогвартсе были на виду? А уже всё. Если девушка из приличной семьи провела какое-то время без надзора, автоматически считается откупоренной, неважно было или нет.



То же мне знаток херов. Винс в элементарных вещах не разбирается, что первокурсники должны знать, а со своими идеями лезет.

Наглое выворачивание факта.
Писал же. Магглорожденных больше и соответственно обретенные (если они существуют{по закону больших чисел в выборке из большого количества человек будут присутствовать и гении, и тупицы, и гениев(людей с талантом к магии )могли назвать обретенными(чтобы показать себя не в худшем свете )}).
Не раз в 100 лет.
Какую проблему? У чистокровных же нет проблем. У них с младенчества есть волшебная палочка, с помощью которой они себе и дом наколдуют, и еду(которую сейчас стали покупать у маглов, клятое министерство), и секс-партнера.

Грей альен

Приведи свои факты.



Все правильно. Раз в 100 лет, это из цифр на момент поттерины, до этого еще реже.



Сверхценность обретённых якобы в том, что их кровь не содержит проклятий.

С помощью обретённых нельзя решить проблему наличия в крови проклятий - в массе.

CMD

Вопрос автору.


Вот есть некий объем магической силы текущий из потустороннего мира в посюсторонний, через т.н. магов.

Который прямо зависит от количества маглов.

Чем больше маглов, тем больше магов, если количество магов резко снижается, то этот объем никуда не девается, и или оставшиеся маги становятся сильнее или быстро увеличивается число самих магов.

Т.е. магию маги крадут у маглов.

Так?

Фридерих Крюгер
Прим: Эти обретенные рождаются 1 на тысячу маглорожденных, если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется, т.е. если предположим в год 10 маглорожденных, итого 1000 маглорожденных за 100 лет - 1 обретённый за 100 лет.

Это в Хогвартсе мало маглорожденых, вне Хогвартса их количество больше, причем я сомневаюсь, что источник Винса - подделка, (правящий класс чистокровных подделал бы свою пользу, а не во вред себе) .Итак, это график соотношения чистокровных, полукровок и магглорожденных, обучавшихся в различное время в школе. Данные я взял из Кодекса Хогвартса, где отмечаются все студенты, принятые на обучение в школу, и их статус. Кто мне не верит, может проверить сам. Кодекс находится в библиотеке. Нет, гипотетически Кодекс Хогвартаса можно подделать(чистокровные наверно с младенчества его подделывают)но наверное это очень трудоемкий процесс.
Население: 67 886 004 чел. (2020 г.)
Столица: Лондон
Наверное вы правы, что маглорожденых немного. 67 млн маглов в Великобритании, при этом пропорция маглорожденных к магглам 1 к 1 млн(67 человек, если их можно назвать людьми с точки зрения чистокровных)
То чистокровных не так много-то.
Это говорят про процент маггорожденных среди магов Хогвартса. При этом по вашим же словам:"если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется". Их меньше 10 в Хогвартсе(количество магов Хогвартса <100), на одном курсе с Поттером(4 факультета, количество магов Хогвартса <700) или на курсе с Поттером(1 факультет, количество магов Хогвартса<2800)

Грей альен

И как ты себе это представляешь?

Ладно допустим, есть маги они привыкли, что есть жесточайший контроль, чуть-что сразу в Азкабан, и детям своим навязали этот дискурс.

А вот живет обычный маглорожденный, живет по своим понятиям. По своим магловским понятиям. Если его взяли в Хогвартс, показали плюшки от того, чтобы быть магом, и взамен навязали новые понятия - допустим (хотя, с той же Грейнджер не сказать, чтобы получилось).

А вот ты маглорожденный, который, не попал в Хогвартс, приходят какие-то мудаки и чего-то там требуют. Ну вот допусти к тебе придет сосед и потребует его мусор выносить, а тут все гораздо круче.

И таких как ты утверждаешь больше десятка в год(допустим 50 в год). Ладно, допустим, годам к 35 человек немного успокаивается.

Итого мы имеем 1000 маглорожденных(50 шт с 15 до 35 лет), которых сильно притесняют, никаких плюшек не дали, и у которых кровь вполне себе играет. Даже если отбросить 90%, трусоватых, меланхоликов, склонных к подчинению.

У тебя будет 25 маглорожденных которые готовы убивать, и еще 75 активно помогать. Это как минимум. И будет еще под сотню: с системным мышлением, со знанием юриспруденции, знанием механизмов власти, писательским талантом, методов конспирации и подпольной работы, финансов, организационными способностями и т.п. А если речь будет о том, чтобы например, провести некую демонстрацию, без экстремизма(с точки зрения магловских понятий) то число возрастет до 300-400.

Как ты их предлагешь контролировать? Магией?

Такое количество в современном время просто сметут магический мир тем или иным способом.


67 человек всего. Т.е. если допустить, что средняя продолжительность жизни маглорожденного 67 лет, то это 67 челове в возрасте 1 года до 67 лет (понятно усреднено, может 55 лет нет никого, а в 56 три штуки).

Т.е. в год рождается по 1 маглорожденному. 1 обретённый на 1000 маглорожденных, это один обретённый на 1000 лет.


Или это ошибка низкой базы.

Если чистокровных было 25, а стало 26, то это рост на 4%
А если маглорожденных было 1, а стало 2 то это рост на 50%


Что ты сказать то хочешь?

Фридерих Крюгер
CMD
Если уж ты сдался решал спрашивать у автора, то почему бы не спросить о первопричине спора?

Обретённые. Существуют ли они во вселенной фанфика? Под обретёнными понимаю магов, которые не связаны кровным родством с магами, но при этом имеющими магические способности, родовые дары и возможно ещё какие то плюшки.

tempfest

Не говорим мне, что делать и не скажу куда тебе идти.

Считаешь нужным - полюбопытствуй сам.

tempfest

О чем я тебе и говорю.

Была обычная грязнокровка:
"Отец Уоллис, Текл Уоллис Уорфильд, был сыном успешного американского бизнесмена и собственника почти всей банковской системы Балтимора, Генри Мактира Уорфильда (Henry Mactier Warfield). Умер от туберкулёза, когда Уоллис было всего 5 месяцев.

В 1916 году Уоллис вышла замуж за морского лётчика Уинфильда Спенсера (англ.), который оказался алкоголиком. В 1927 году она развелась с ним.

Затем Уоллис познакомилась с разведённым бизнесменом Эрнестом Симпсоном. Они поженились в 1928 году и перебрались в Лондон, где подружились с Тельмой Фёрнис, любовницей принца Уэльского Эдуарда. 10 января 1931 года Тельма Фёрнис пригласила чету Симпсонов в свой загородный дом Берроу Корт (англ.), недалеко от города Мелтон Маубрей (англ.), где они познакомились с престолонаследником. В 1934 году между Уоллис Симпсон и принцем Уэльским начался роман.

20 января 1936 года умер король Георг V. Принц Уэльский стал королём Эдуардом VIII. Незадолго до этого в зарубежной прессе появилась информация о связи принца Уэльского и Уоллис Симпсон.
...
Правительство также учитывало, что Уоллис Симпсон состояла в связи и с другими мужчинами, в том числе женатым автодилером Гаем Трандлом и Эдвардом Фитцжеральдом, герцогом Ленстерским. Более того, ФБР считало, что Уоллис Симпсон имела связь с Иоахимом фон Риббентропом, германским послом в Британии и что она передавала нацистской Германии секретную информацию, добытую у короля Эдуарда VIII. "(С)

А потом из грязнокровки сделали обретённую: "Однако, под давлением британского правительства, король отказал в добавлении приставки «королевское высочество» к титулу новоиспечённой герцогини. "



"Дже́нтри (англ. Gentry) — английское нетитулованное мелкопоместное дворянство, занимающее промежуточное положение между пэрами и йоменами.

В отличие от йоменов джентри не занимались земледелием. Термин возник в конце XVI века и отражал реалии так называемого ублюдочного феодализма. "(С)

"Ублюдочный, или бастардный, феодализм (англ. Bastard feudalism) — термин, предложенный в XIX веке для описания отношений внутри дворянского сословия в период позднего Средневековья в Англии, приведших к Войне Алой и Белой розы и замедлению экономического развития страны. В настоящее время термин применяется главным образом в переносном смысле.

Впервые термин «бастардный феодализм» был предложен английским историком Чарльзом Пламмером в 1885 году, однако подробная разработка концепции «бастардного феодализма» связана с работами Уильяма Стаббса (1825—1901) и его учеников. "(С)

Т.е. была полукровкой.

Фридерих Крюгер
Маглорожденных в Хогвартсе 10% от общего числа магов.(Ссылка на кодекс Хогвартса, если его не подделали). В Великобритании процент маглорожденных больше 10%.(Ссылка на кодекс Хогвартса, если его не подделали).
возможно неправильная информация(не идет ссылка на кодекс Хогвартса )и население Великобритании 57 млн(1990г) 59 млн(2000г) то магглорожденых не больше 57 человек и общее количество магов не больше 600(в самом лучшем случае).
Среднее население средневекового города – 1-5 тыс. человек , население одного города, да и то по средним векам. Как говорится инцест - дело семейное.

Народ ну Вы и нафлудили с этими обретенными и грязнокровками...
Кря.....

Так от Крюгера только флуд...

Грей альен

Насколько больше? На 1го маглорожденного? Я вот увеличил количество маглорожденных в 6 раз.

Чтобы число обретенных стало хотя бы 6шт. на 100лет. - и то такое количество не делает влияние обретённых сильно значительнее, это все равно капля в море.

Поясни ,как сдерживать такую толпу маглорожденных при таком зверском обращении как описано в фике.

Вопрос массового террора: информационного, биологического, химического, наркотического, военного и т.п. - даже не стоит.

Или маги должны тупо убивать маглорожденных не прошедших под стандарты Хогвартса.

Фридерих Крюгер
А ирландцев которые в Хоге не учиться в массовом количестве считаем? А на домашнем обучении? А магов почти сквибов считаем, ведь не все Блэки?

Qwe-1

1.
Их в 10 раз меньше чем в Великобритании.

Великобритания 67 886 004 чел. (2020 г.)
Северная Ирландия 1 893 700 чел. (2019 г.) (Входят в Великобританию)
Ирландия 4 977 400 чел. (2020 г.)

2. Ими занимают Ирландцы, они отношения не имеют.


Я могу встречный вопрос задать: а маги в своей статистике их считают?


Какая разница на каком обучении.

Вот допустим ты родился, к тебе приходит сосед и говорит: "Эй, ты говна кусок, выкинь мой мусор". И родители тебе такие: "Да-да, выкинь, так надо". И то если ты не дебил, начнешь задаваться вопросом: "Схуяли?".

А вот ты прихал на новую квартиру и к тебе приходит сосед и говорит: "Эй, ты говна кусок, выкинь мой мусор". Допустим, он тебя изобьет и силой заставит. И ты на этом успокоишься?

А тут маглорожденные, у них мозги отформатированы под либеральный дискурс глобализации.

Если они прошли в Хогвартс, то попадают в сказку, и готовы подстраиваться под эту сказку.

А если нет. И таких много.

И вспомни свою школу (если она обычная, не гимназия), вот вас в классе 30 человек, вот Вася-гопник не боялся нарушать закон, вот Петя-каратисты, угорал по армии, мечтал сдать на краповый берет, вот Маша писла отличные сочинения стала журналисткой, а это Лена, выросла в толкового юриста, а вот Сережа был лидером активистом класса, а была еще Женя, поступила на экономический сейчас управяляет свой фирмой. Допустим остальные 24 - 80%, это шушера, включая тебя, ничем особенно не выделились. А теперь подумай что будет когда Вася, Петя, Маша, Лена, Сережа и Женя объединятся против произвола магов и увеличь эту цифру раз в 30.

Поясни механизм как держать под контролем людей у которых мозги под это не отформатированы?

CMD

Вопрос автору II.

Вот есть маглорожденные.

И есть магловское правительство.

1. Маглорожденные это часть магловского мира. Граждане государства, ходили в церковь. У них есть близкая родня, которые также граждане, христиане.
2. Магический мир подчинен магловскому. То что навязали Статут, намеки на поступление ресурсов извне.
3. Магловскому правительству надо чтобы маглорожденные вписались в магический мир порвав все связи с магловским.

Вопрос: пользуются маглорожденные некий протекторатом в магическом мире?

С одной стороны магловское правительство заинтересовано в этом.
С другой стороны магическое правительство не захочет портить отношения с магловским.

Вот читаю о магглорожденных и грусть-тоска подступает.
Народ, Вы чего? Вы рассуждаете с точки зрения всеведущего наблюдателя, которому информацию разжевывают. И то, споры вон идут многодесяткопостовые.
Ну вот родился у магглов маг. И что? Ни доступа к книгам/знаниям, ни к наставникам, ни к финансам. Нифига.
А окружающие говорят, что магии или нет, или она от диавола, а значит жди в гости очищающую (в основном огнём) инквизицию (или им подобных).
И при этом надо как-то жить.
Ладно, определили его к ближайшей ворожке-знахарке-ведунье и та начала учить его имеющимся знаниям (а также, как не выёживаться и не нарваться на приход проверяющих, т.е. встраивает его в систему). А время уходит. И пока такой маг учит эти (какого качества?) знания, то… как там с раскрытием магического потенциала? До скольки лет?
Ладно. Чё-то выучил, при этом не сильно пострадал, понял что ничего не понял или что учили не тому и подался в свет.
И что дальше? Пришёл он (ибо она могла и не дойти или путь стал бы более сложен) такой красивый в город (крупный) и … кому он там нафиг нужен? А если засланец? Т.е. время найти знающих, втереться в доверии и …
Ладно. Имеем ТАЛАНТИЩЕ. Освоился, нашел, обогрели, обласкали. И попадёт он в оборот к существующим властителям, которые впишут его в свои планы и получится ещё один винтик в маго-обществе.
Ну или, как вариант, прирежут его в каком-то Лютном переулке, или на алтарь во благо рода положат. Ну или в какую-то банду приткнется.
(отступление. ИМХО, Волдеморт такой резкий ибо его практически на шару (за счет маг-общества) обучили, а вот обязательств его или родных – ноль или практически нифига).

А сегодняшнее время… Китай отлично доказывает, что при наличии свободного доступа к информации, самый лучший способ не бороться с правдивыми источниками, а утопить их в куче ответвлений, ложной информации или просто оболгать (хотя и прополкой таких источников также занимаются наверняка).
Как современные примеры из жизни. Практически у ЛЮБОГО современного человека есть возможность учиться рисовать, танцевать, заниматься музыкой, качаться (строить свою фигуру) и прочая.
И чё? Много людей этим занимаются? Т.е. даже не всякий магглорожденный маг будет развивать свои навыки.
Ладно. Развивает. Смотрим в направлении эзотерики. Нумерология. Астрология. Таро. Каббала. Руны. Медитации. Управляемые сны. И прочая, прочая, прочая.
Куча информации, куча разных мнений/течений (например, по картам Таро – марсельские таро, таро «Золотой зари», таро Кроули, а также дофигища самоделок), наставника нет , а тебе надо не только заработать на еду, но и во всём этом многообразии как-то разобраться.
Ладно. ТАЛАНТИЩЕ и через это сито прошел. А биологические часики тикают, а нашему магу сколько уже лет?
30-40? Надо определяться с семьёй и домом. А значит нужно спокойствие и бабуленции. МНОГО. И исчез наш завоеватель.
Магу 50+? Детей нет? Кому знания передавать? Наставником идти в существующие маг-университете? Или в маг-семью?
Или брать магглорожденных и учить их? Ради чего? Просто передать знания? Обеспечить свою старость?
Или садится такой старец (а до 20го века 50 лет это уже старость) и начинает писать книгу. ДОЛГО. А потом пытается ее как-то размножить. Или впихнуть тем, кто желает получить знания.
И получит (в лучшем случае) эту книгу желающий и будет учиться, чтобы потом платить спецам и услышать вопрос: «А чё ты такой борзый на технику безопасности забил?».

Итого. Магглорожденных может рождаться дофига. Но система и жизнь большинство переварит. А «настоящих буйных мало», что конечно выливается в революции или бунты, но опять же – система и этих переваривает. А для обывателей (быдла) будет рассказана очередная немагическая сказочка или слухами так всё исковеркают, что разобраться будет нереально.

Gark

Вот как с языка снял.

Gark

Вопрос в том, как магия проявляется.

Левиоса, авада - это круто конечно.

Но бульдозер и снайперская винтовка как-бы не по круче.

А вот если ты допустим работаешь в отделе продаж, и можешь продавить сделки на 10% выше рынка с помощью магических задатков.

Или ты доктор и у тебя за счет интуитивного использования магии на 20% меньше смертей.

Или ты певец ртом, и стадионы собираешь.

Или ты умеешь распознавать ложь.

И ты эту магию будешь использовать каждый день и тренировать.


Количество буйных зависит от от того как прижмет.

А судя по тому как относят к слабым магам недовольных будет много.


Какая система? Маги тупые. У них "система" даже до магловской областной администрации не дотягивает. На несколько ступений ниже.


1. Кроме обывателей, есть еще магловское правительство, и им эта шумиха не нужна. Они отдали маглорожденных магов, пускай маги за них и отвечают. Нет одно дело какие-то случайности или маглорожденные сами большанули. Но если причины шума в том, что маглорожденных притесняют сами маги. Т.е. причина в поведении самих магов

2. А то сказал, что это будет у маглов.