Диктатор (джен)

Ты кого тупыми назвал? Тех, кто загнал иностранную магическую аристократию в ограниченное пространство и последующего вырождения? Причем туда они шли добровольно и практически радостно?
Тех, кто эту тайну сохраняет столетиями?
А нищие маги… ну ты это тем же Малфоям расскажи. А они не одиноки, в той же Англии.

При таких количествах не создаются Министерства. В таких городках муниципалитета на несколько сотен чиновников хватит выше крыши.

Мы как минимум знаем про Аврорат. С круглосуточно действующими пятерками для текущей безлпасности. Аврорат, который задействован на охране особо-важных объектов. Т.е. есть и круглосуточная охрана, и сменный состав. И службы обеспечения. И прочая, прочая, прочая.
Это УЖЕ охренезно большая махина.

Ещё раз. Задумайся. Даже исходя из твоих слов.
Маги в таком режиме живут столетия. И живут. И нарушают (тот же Гринвальд). И выживают, даже после нарушения.
Это жу-жу неспроста. А значит мы/ты чего-то не знаем/не понимаем.

Планы составляются, но они нарушаются. То же касается бюджетов. Это всего лишь генеральная линия, а любой руководитель понимаем, что возможно расхождение, т.к. это жизнь. В том числе расхождение закрывается путем перераспределения статей.
Ну и да, это одна из головных болей руководителя/управленца – следить за соблюдением правил/бюджета, решать проблемы приводящие к их нарушению.
Такова жизнь (с)

А ещё может быть, что уборщице выделили слишком большой объём работ и надо расширять штат. Или были разрушены окна и надо для начала окна вставить, а потом спрашивать о чистоте. Или было пару-тройку корпоративов, когда сотрудники насвинячили сверх меры.
Жизнь многогранна.

Мля… ну насколько ты категоричен это просто пц…
ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ВСЕ СЛУЖБЫ И ПРАВА.
Ты даже (наверняка) не знаешь, что с тобой может сделать правоохранитель. Или те же пожарные.
А тут приходят особозасекреченные и ставят тебя перед фактом. И это даже не уголовники, на которых ты (теоретически) может пожаловаться правоохранителям или попытаться защититься сам, это мать их МАГИ!, про которых ты знал, что их быть не может.
Тут у некоторых групка лиц длительное время данью обкладывала служащих военной части и с ними долго нифига не могли сделать…
Американцы, когда припекло, Гуантанамо организовали. И чё? Куча скандалов. И это то, что стало известно. А сколько неизвестно?
И это в США. Типа самой демократичной и всёобсуждаемой стране.
Ещё раз – Беларусь. Где правоохранители открыто или нарушают права граждан, или не защищают их.

Тебе говорят: «Извини малыш, но есть такая фигня и ты её должен соблюдать.»
Ещё раз – незнание законов не освобождает от ответственности или их соблюдения.
Маглорожденный может (ибо в силу не знания я не могу утверждать) переходить под юрисдикцию других законов. Типа как военнослужащий, для которого есть/была своя прокуратура.

Только за это? Там столько фантастической херни напринималось (в т.ч. противоречащей их же Конституции) … да и с первого февраля какая-то очередная хрень начинает действовать …

Пц. Какого именно базиса? В чём это выражается?

А триллион?

Любая власть это (в т.ч.) аппарат насилия.
При советах партизаны были как минимум по 1953 год. А всякие закрытые кружки были вообще всё время.
А сколько лет боролись с басмачами? А это те же партизаны для своей территории.

Дети? Знающие о своих правах ? Да ещё в современном обществе?
Даже в советское время хорошие интернаты жили по своим понятиям. А есть ещё тюрьмы. Есть военные части. Есть монастыри. Есть секты.
И ВЕЗДЕ свои внутренние правила которые существенно отличаются (противоречат) «общепринятым» нормам.
А ты говоришь о закрытом маг.обществе.

Это ты за Капитана Очевидность поработал? Тут весь фанфик про это. (хотя даже из ГП это было понятно).

«За 11 месяцев текущего года в Краснодарском крае выходцами из Дагестана изнасиловано на 24,3 процента меньше казаков, чем за аналогичный период прошлого года. » . Вроде бы фейк, но в который все поверили.

Скажи это воровским законам.

Ты упёрся в важность обретённых , соотношении рождения магглорожденных и в то, что маглорожденные будут воевать из-за того, что их не обучили.
Да, с цифрами могли накосячить (удивительная вещь для фэнтези и фанфиков, не так ли?).
И по маглорожденным тебе не раз поясняли и в главе «Глава 100. Менталист. Часть II» в очередной раз пояснили.
Винс – имеет взрослое сознание, имеет связи, учится и имеет доступ к знаниям, но и он критически сильно косячит.
Даже в реальном мире знания не бесплатны (кроме торрентов и складчин, и то …). Даже для просмотра сериала («Звёздный путь», «Вавилон»), надо лезть в Вики, чтобы разобраться в каком порядке эту хрень смотреть.
А про обучении музыке, иностранным языкам, математике, боевым искусствам, шахматам, рисованию, психологии, йоге, программированию, ветеринарии, на врача, юриспруденции и многому-многому другому надо ПЛАТИТЬ.
И да, государство может обеспечить бесплатное образование для самых выдающихся. Но все остальные чётко понимают – за знания надо платить.
Почему ты обучение магии выводишь за скобки? Я этого понять не могу.
Мало того, приведённые мной примеры это из общедоступных знаний.
А мы говорим про обучение в закрытой секте мистическим знаниям. Напомнить, сколько в конце 80х или в 90х годах расплодилось всяких закрытых секций обучению супер-пупер боевым искусствам? Или просто сект? Ну и результаты для людей, которые туда попали?
Спроецируй это на маг.общество!
Хотя я уже, видимо, не достучусь до твоего сознания. Ну это твоё мнение и твоё право.

Вот именно. Подростки, которые не знают (в большинстве своём) своих прав. Сознание которых ещё достаточно пластично.

Да что ты говоришь? Оглянись по сторонам! Любой водитель, превышающий скорость, это правонарушитель!
Любой коррупционер – это правонарушитель!
Переходящий дорогу в неположенном месте – правонарушитель!
А у магов – свои законы отличные от законов маглов.
Подростки, попадающие в маг.мир принимают его законы.
Маглорожденные, не попавшие в маг.мир, также принимают (скорее всего под угрозой) эти законы. Просто они отличаются от магглов тем, что жизнь более сложна (т.е. они увидели ещё одну грань своей реальности).

Ага. Вот именно так казаки и поступают. Почитай о этих «красавцах».
Ещё раз.
Есть мир ГП. В котором Статут действует и магглы (в большинстве) не знают о мире магов. И мы можем только гадать о том, как (законами и действиями) этого добились и как это обеспечивают. Это просто факт, данный нам в ощущения.

Насколько я понимаю законодательство США там это возможно до сих пор. Там даже неонацистские организации действуют до сих пор.

А я тебе описываю как эту проблему (опять же ИМХО) могут решать в мире фанфика по ГП. Исходя из того, что нам описывают. И исходя из того, какая жизнь в реальности.
Т.е. я могу сказать, что в идеальном случае воспитание детей в интернатах это круто (например, как это описано в «Туманности Андромеды» или у Макаренко в «Педагогическая поэма». Там тепло, постоянно кормят, о детях заботятся педагоги, детей обучают.
Но это в идеале. В реале кормёжка, одежда, условия проживания и обучение гавно или крайне ограничены. Ибо денег нет. Жестокость в подростковом коллективе запредельная. Педагогам на этих ублюдков насрать – им своих забот хватает. А ещё малолеток можно подкладывать под педофилов или трахать самому.


Ты уверен, что в наше время «белый» это преимущество? Как там – самая незащищенная категория населения это белый католик гетеросексуал, не имеющий отклонений по здоровью, у которого есть семья и двое детей.
Хочешь посмотреть на эмигрантов, которые живут значительно лучше многих коренных жителей страны? А ведь им пришлось выучить иностранный язык для этого.
И ты указываешь на преимущества для коренного населения (язык), но почему то приравниваешь магов и маглорожденных. Маглорожденный – это эмигрант для мира магов. Причём эмигрант, который не готовился к эмиграции специально (т.е. изучал язык, копил средства, овладевал конкурентной профессией, изучал быт, заводил знакомых и прочая). Маглорожденный – это вынужденный переселенец.

Ещё раз – с чего такая предъява?
Вам заблокируют магические силы и живите в мире магглов и не выпендривайтесь.

Вот они и «думают». Экзамен – показателен. Ну и Воландеморт также показателен.

Оно велико? Ты утверждаешь, что мир магов мал. Зато магглорожденных должно быть много.
С чего так?

Это так для всех нормальных обществ. Стандартная схема развития, обеспечивающая стабильность и приемлемый достаток.

Аналогично у мажоров.

Это у тебя для маглорожденных такой путь. А тебе указывали на множество путей, по которым они встраиваются в маг.мир.


О том, что слова со временем меняют свой смысл или обозначение, ты в курсе?
И что принято оперировать современными понятиями? Но да, знать историю слова также круто.

Т.е. практически тоже самое, что «рядом постоял».

И? Это задача СБ магического мира отлавливать такие секты/группы, кем бы они не создавались. Инквизицией. Воландемортом. Лордами. Иностранными магами или своими придурками.

И назовём мы этот сериал «Секретные материалы».
Ну или жёлтой прессой.
Кому как удобнее.
«Истина где-то там» (с)


Давай прекращать дискуссию по данному вопросу? Каждый остался при своём мнении, ну и ок.

Самое клёвое, что есть в этой главе — это ответ автора всем тем, кто утверждал, что Винс должен был закопаться в библиотеке Основателей и самостоятельно выучиться до Архимага.

Wave

И как обычно большинство увидело только "что Винс опять слажал"...

Хм, я правильно понимаю, что Волдя давно грань перешагнул? А периодические перепады настроения у Волди на ровном месте - не влияние ли описанного в главе эффекта? Когда он после визита авроров к Винсенту чуть ученика не замочил, когда пару глав назад сквиба грохнул, когда по поводу приоритетов Винсента с младшим Краучем взбеленился?

У Володи ещё крестражи. Каким бы ни был он там окклюментом, он ещё и хуеву тучу раз расколол душу (а все умные маги вокруг вокруг говорят, что даже один раз чреват безумием), сдох, пятнадцать лет в дохлом состоянии пробыл, воскрес — тоже достаточно сомнительным образом.

Gark

Я этот вопрос уже много раз разбирал: https://fanfics.me/comment1931351


1. Богаты он на фоне магов. А вот если с маглами сравнить. Даже если предположить, что 1 галеон стоит 5000 долларов. Вот есть Абромович капитал которого в свое время были под 10 милилардов доллорав, т.е. 2 000 000 галеонов. И Абрамович далеко не самый богатый и он не один такой. Магийческий мир это средний райцентр РФ, а "самый богатый" Мафлой в нем это директор овощного рынка.

2. Когда встает вопрос о содержание штата - ты удивишься как бюджет съедается. Это нужны не самые тупые люди, пускай работа не сложная, но все равно платить надо по-выше среднего, а чтобы охватить всех журналистов нужны сотни таких людей. А дохода от них никакого.


Все правильно. Например, нынешняя экономика не тянет не то что полеты на Луну, а даже содержание Конкордов. Но они были, просто надо было решить вот такую задачу.

В каноне министерство образовалось для поддержания Статута. И термин "министр" - переводится как "слуга". Т.е. министерство подчиненный орган, кому оно подчинено если его создавали для поддержания Статута - догадаться не сложно.

Министерство это аналого администрации райцентра.


И что? Например в средневековье были стражи. А здесь речь фактически идет о внутренней разведке.


Т.е. ты не понимаешь разницы между ППС и резидентами?


И что? Ты конкретно говори.


Есть определенные регламент работы, на который рассчитан бюджет.

Если планфакторый анализ показывает расхождение, не важно в плюс или в минус, то значит регламент составлен не правильно.

А разработка регламентов, бизнес-процессов - это вопрос в ведении топ-менеджмента.

А топ-менеджменту очень не нравится когда ему надо отвлекаться.


У, какой ты умный. А когда к тебе придут аудиторы за переброску затрат между КБК или контрактами ГОЗ - возьмут за яйца ты им что будешь говорить?


Вот когда начнут выяснять, а в чем причина, что маглорожденные не хотят интегрироваться в магический мир - то быстро найдут причины, и с кого из эти причины будут спрашивать?


На самом деле это у тебя какие-то иллюзии по поводу магов.


Не я, а современная теория государства и права.


Могу, но они должны быть прописаны в нормативных актах.


Закону похер кто они там, хоть пришельцы с НЛО.



Вот именно. И маглорожденный имеет право по такому поводу обращаться к государству.


Формально никого не наказали, но вот люди которые за этим стояли подверглись остракизму. Никто их не возьмет в свою команду. Т.к. если станет известно, что в некой команде состоят человек имеющий отношение к пыткам - это значит терять политические очки.

И заметь Гуантаномо - не на территории США.


Но об этом ты знаешь. А что будет когда ты узнаешь, что есть маги которые притесняю маглорожденных?


Назовите номер закона, дата, где опубликован, чья на нем подпись.


Рейгономики.


Например к приходе к власти Трампа.


Не знаю. Ты мне скажи.


Нет. Власти нужен аппарат насилия, чтобы решать вопросы там где власть бессильна.


Так. И зачем ты мне мои же слова повторяешь?


Да.


И что? И что значит "Даже в советское время" - в те времена либеральные ценности не пропагандировались.


1. Ровно до тех пор пока они устраивают большинство. Если маглорожденный попадает в Хогвартс, то он может забыть про свои права, а когда его бьют в рыло то быстро вспоминаешь.

2. Эти правила действуют на уровне общежития. Когда "деды", "воры", "гуру" живут рядом с тобой.



Это фактор который приведет в движение маглорожденных при наборе критической массы.


И что?


1. Ты удивишься, но "воровские законы" они по отношению к ворам. Т.е. воры должны себя вести определенным образом, остальных уголовников это не касается.

2. Это не значит, что уголовники не принимают к сведению уголовный кодекс. Если вдруг решат кого-то "опустить", то членом вовсе не тычут, поскольку это статья за изнасилование причем групповое.


Наоборот я говорю, что они не важны.


Я такого нигде не говорил.


Фишка в том, что что мои оппоненты принимают все сказанное за истину.



Что именно? Можно конкретнее.


Осталось доказать это моим оппонентам.



Ты что-то скачешь с темы на тему, мы говорили не про право. Ты сказал: "Современные жители магловских государств это люди не желающие совершать насилие." - так это речь про взрослых. А у детишек - сознание еще достаточно пластично.


Ты не понял. Закон и совесть это разное. Убийство человека который вне закона - это не плохо и не хорошо.

Если солдат поехал в Афганистан - то убийство местных жителей законами Британии не регламентируется. Убивая местных жителей ты все еще законопослушный гражданин.

Маги вне закона. Убивая магов ты соблюдаешь закон.

Gark

Так и в Британии есть мусульманские патрули.

Только вот это не значит, что это поддерживается государством.


Фишка в том, что такое должно быть прописано: "у нас есть секретные законы, но мы их вам не покажем".

Но все ровно наоборот, принципы права требуют совершенно обратного.

Например, в российской конституции такое есть: "3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения."(С)


1. Кроме законов там есть остракизм. Если ты нацист то с тобой мало кто будет дела иметь. Т.е. какие-либо долгосрочные контракты, хорошая работа, хорошее место учебы - тебе не светит.

2. В законах прописана свобода слова. Однако там есть тонкая грань, между выражением своего мнения и призыва к действиям. Если расценить это как требование не принимать в учебное заведение - то можно и огрести.

3. Это в США. В Европе - все по другому, например за версию, что при холокосте было убито меньше 6 миллионов евреев - это статья. Да и в РФ несколько иначе.


Как? Террором маглорожденных? Я в этом сомневаюсь.



Так и не понял, что ты хотел сказать. Выражайся предметнее.


1. С чего ты решил про наше время? Канон это 90е.
2. Смотря где. В РФ - преимущество. В Англии... преимущество но не формальное, главно набрать негров по квоте, а на остальные места белые будут иметь преимущество. Дело даже не в цвете кожи, а просто в родном английском.


Англия преимущественно протестантская страна.


Причем здесь это? Мы говорим о том, что средний маг не будет жить сильно хуже среднего бедного магла, т.к. может устроиться в магловском мире. А бедный магл в Британии это отнюдь не бомж.


С того, что магический мир что-то вообще требовал от маглорожденных.

Это им маги что-ли магическую силу дали? Нет. Маглорожденные какие-то обязательства перед магами имеют? Покажите бумажку с подписью. А значит все что с ними делали это беспредел.

Эта их магическая сила и они могут распоряжаться ей как угодно не нарушая законов Великобритании.


1. А это возможно?
2. А на каком основании?


Я вижу в жтом только подталкивание маглорожденных к нарушению Статута.


Не знаю. Задай вопрос моим оппонентам, сколько по их мнению рождается обретённых за столетие. Ну а дальше можешь посчитать, что на одного обретенного - 1000 маглорожденных и прикинуть среднюю ожидаемую продолждительность жизни - получишь число.


Если ты родился рабом на плантации то можешь сколько угодно учится, работать - так и останешься рабом.


Это не "стандартная схема", это модель среднего класса, возникшая как реакция на социализм: из низшего класса выбираются передовые элементы и поднимаются до среднего уровня, где их интересы совпадают с интересами высшего класса.

100 лет назад труд, учеба не были путем в высшее общество, это был во многом вопрос случайности.



Что это за пути? Кем они становятся? Имеется ввиду массово, а не отдельные уникумы.



Приведи конкретного Диктатора - рассмотрим, как он власть силой получил, и не имел ли он случайно добровольной поддержки.



Какими. Приведи свое определение. И надеюсь там не будет слов типа: "власти в одних руках".


Ну ты то знаешь как на самом деле узнать мир элиты. Расскажи какие ты методы знаешь лучше чем "рядом постоял".



У магов нет не материальных, ни интеллектуальных, ни человеческих ресурсов для этого.



Как это не называй это будет привлекать внимание. Причем будет основано на
конкретных фактах - которые можно проверить.


Я не могу заставить тебя писать мне.

CMD
Почему сразу такое негативное отношение? Судя по комментам это только Крюгер опять нашёл к чему прицепится.
По факту мне глава понравилась. Она даёт ответы на некоторые вопросы и крючки, которые она закладывает ясно для чего будут нужны.
Ну а последние абзацы вообще говорят о том, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Как же хорошо, что у нас есть Крюгер, который спасёт нас от нападения пришельцев, магов, зомби или другой хни и расскажет им о важности соблюдения законов.
Кстати а сколько ты будешь с эпидемией то тянуть? Внезапно законы стали не актуальными. Дорабатывать их пришлось. Топ менеджерам минздрава бюджеты пересчитывать. Ты почему не пошёл к короновирусу и не сказал, что он такие проблемы с законом вызывает? Эх ты. Сколько жизней спасти мог.

Что-то Винсенту хуёво...

CMD
Нет, Винс наступает на все разложенные грабли ( возможные фуфильные книги, самоучение без мастера-учителя, магические клятвы и договора без второго и третьего подтекста) которые старые и не очень старые магические семья прошли три, четыре поколения назад, а кто не прошёл ( на чюжем примере лучше) покоеться в истории как - неудачники!

Батуев
Автор собрал всю возможную Ж попаданства и "высыпал" ГГ на голову... И показывает что получиться....

Не всю. Например, похоже, менталист не врет и, может быть, не накопал компромат в голове Винса. Уже плюшка.

tempfest

Т.е. тебе нравится оммаж к гомосяцким и педофильским произведениям?


Напомню маги спрятались от магов. И это было еще в начале эпохи НТР. Если будет рота века так 14-16 против современного отделения с штатной комплектаций (снайпер, пулеметчик, гранатометчк), то я готов деньги поставить на современное отделение.

Зомби... А что собственно "зомби"? Зомби что опаснее медведя? Или зомби опаснее немцев?

Пришельцы - штука абстрактная. Как "другой хни".



А зачем? И без меня идет уничтожение короновируса. Законы нужны чтобы запустить процесс. Если маглы начнут уничтожать магов за то что они маглорожденных обижают, то уже смысла маглорожденны обращаться к законам - нет.

Какой оммаж? Я его не заметил. Наверное потому что не читаю гомосяцкие и педофильские произведения. Если они тебе так противны, то зачем ты их читаешь?

tempfest

"Потом живые валялись у меня в ногах. Рыдали, вопили какую-то чушь, умоляли меня оставить в городе тела убитых горожан — чтобы их могли отпеть и похоронить, как велит Святой Орден. Я орал на них, кричал, что их горожане — уже на небесах, что их души — у Божьего престола, а их телам уже ничто не повредит. Я пытался объяснить, что не хочу забирать в эту мясорубку живых, что хочу оставить их укреплять мой свободный город в моей стране, но все попытки разбивались о ненависть и страх, как об стену."(С)


"И словно услышав его слова, в зеркале вновь проступило лицо. Мое – и не мое. Оно было взрослым – тому, кто смотрел на меня из-за стекла, могло быть и двадцать, и тридцать лет. Но не это было самым страшным.

Тот – за стеклом – улыбался. Приветливо улыбался, словно наконец-то дождался встречи и безмерно этому рад. Лицо у него было спокойным и уверенным. Это он – не я – хотел уйти из дома. Это он – не я – легко и красиво отомстил Ивону. Это он – не я – сумел пройти Лабиринт, потому что давно не грустил по маме, не боялся отца и не собирался умирать за друга.(С)


Это оно понятно.


Ты же в курсе, что Дамблдор - пидор?


Кто так сказал?

Ты.

Ну ещё бы не было понятно. Тут чтобы его увидеть надо сову на такой глобус натянуть. То что ты привёл в пример оммажем или отсылкой называть вообще смешно.
Почему, например, отсылка на именно эту книгу, а не одну из этих?
https://www.livelib.ru/selection/6440-razdvoenie-lichnosti
Из этого списка многое классика литературы, по некоторым снимали фильмы.
Но нет. Ты решил, что тут отсылка именно к двери во тьму. Хотя там нет ничего общего кроме тематики раздвоения личности.
Так что где оммаж?
Т.е. по твоему ГП изначально гомосяцкое произведение? И тебе не нравится, что автор в фанфике по гомосяцкому произведению якобы делает отсылки к другим гомосяцким произведением? С таким уровнем поиска гомосятины ты сам на латентного гея тянешь.

Круто. Прискорбно что главы редко выходят, и на том спасибо.

CMD
Это меня тоже удивляет. Почему все ждут супер идеальности и непогрешимости от Винса и чуть что начинают его критиковать? Он обычный человек. Я бы на его месте не выдержала бы этого всего и самовыпилилась, чтобы наверняка и чтобы не пытали. Интересно те, кто осуждает гг смогли бы пережить хотя бы четверть всего, что на Винса свалилось?