Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
Почему Артур Уизли говно? А что он сделал когда помер Дамби? Возглавил орден и повел их в бой?Не помню такого. Да он даже наподение на свадьбу сына не смог отразить. Вы говорите, что он имел какую то власть в министерстве и по его наводке обыскивались дома пожирателей и Малфой в частности? Так это не его заслуга, это министерские просто хотят лишний раз поживиться золотишком Малфоя в качестве небольшого откупа. Гермиона стала министром в 20 году 21 века, а Поттер уже в 2007 был главой отдела мракоборцев, т.е. главой аврората, а потом стал главой ДМП. Так что скорее Поттер проталкивал Уизли и Грейнджер чем, они его.

анимешник 007

1. Вопрос в количестве грязнокровок.
2. Зачем?


Это ты не допускаешь мысли. А вот маглы допускают мысли и давно придумали множество способов убийств. Есть кинетическая защита? Отлично.

Как насчет ударной волны, химической защиты, биологической защиты, защиты от огня, электричества, радиации. Можно ничего не взрывать, а просто прыснуть шприцом в сиденье куда сою жопу лорд пристроит. И биологической вовсе не значит бактерий или вирусов. Есть например личинки червяков которые в мозгу живут или в глазах, и ты даже не узнаешь об этом потому что симптомы самые разнообразные. Можно в Хогсмиде открыть лавку со сладостями и всю школу на героин посадить, или вообще весь лютый переулок, причем совершенно законно, у магов просто не будет законов против распространения наркотиков можно будет продавать вино с кокаином совершенно свободно.

Конечно можно всегда сказать: это лорды маги они ваще неубиваемые, потому что магия она такая, не собака чихнула, магия же.



Для уничтожения гегемонии лордов.


Смотря как это провернуть. Если донести это до масс, чтобы твою морду каждая собака знала то уже так просто тебя батарейкой не сделать. Вот ты и будешь новым гауляйтером у магов.


У Дикатора это работает не так.



1. Ты опять считаешь маглов тупыми. В момент войны правительство окажется в бункере про который никто не знает и будет отдавать приказы по каналам связи. И дальше что?

2. Когда знаешь возможности противника можно посидеть и подумать. А у магов возможности это отнюдь не ракета с ядерным зарядом. Терракты могут устраивать. Не приятно конечно, но и ничего сверхестесвенного.

И ты упускаешь третий вариант. Грязнокровкам нечего терять кроме своих цепей и они могут легко притворится маглами. А вот буржуазии магов есть средства производства к которым они привязаны. Маглы просто уничтожат маноры и диагоналею. А грязнокровки останутся при своих.

анимешник 007

Хм, справится ли система автоматического пожаротушения, ну к примеру , где-нибудь в Пентагоне, с Адским Огнём , запущенным с пяти сторон здания десятью магами ? Это я так,чисто академически, а то ещё скажут , что подучил.

анимешник 007

И? Как помер Дамблдёр он должен был схватить палочку и начать на всех накидываться?

Вон Ленин после апрельских тезисов с винтовкой на Зимний не побежал, а ждал момента: промедление подобно смерти, вчера было рано, через день будет поздно, через миг будет уже не встать.

Есть результат: группировка ОФ победила.


Ты путаешь теплое и мягкое. Он же не боевик, а мозг. И как бы то ни было никого не убили.

Хотя это пожиратели готовили нападение, а нападать в неожиданный момент проще чем оборонятся в неожиданный момент, ты знаешь когда нападешь и концентрируешь силы, а тот кто обороняется не знает когда нападут и проигрывает в инициативе.


Это не я говорю. Это говорит Люциус Малфлой.



Только вот главой ДМП он стал вслед за Грейнджер.

И кого Поттер мог протолкнуть? Есть дяди которые в этой кухне десятилетиями до него варились: Кингсли, Уизли. И он их такой ловко развел, и протолкнул Грейнджер когда те этого не хотели?

Ну раз он мог придти и сказать: "Дядя Кингсли, дайте мне пост и Грейнджер заодно, а то обижусь, и все скажу, что вы ниггер.". После этого у него бы быстро обнаружилась недостача на вверено имуществе, и его с говном бы смешали.

Буриданович

Ты лучше о другом подумай: могли ли американцы рассматривать вариант, что Пентагон уничтожат ядерной ракетой и от него ничего не останется?

А если могли, нет ли у них запасного Пентагона, и не одного? И насколько реальный вред это нанесет обороноспособности.

Фридерих Крюгер

Я же написал - к примеру , Пентагон. Подставьте Капитолий, бундестаг или Букингемский дворец. Маги по части поиска нужных людей превосходят маглов. Ясное дело, настоящие центры правления спрятаны, и не без помощи прирученных колдунов (вроде тех, которые работают на инквизицию).

Буриданович

И что? Люди без Капиталия вместо гречки будут ножки у стульев варить и есть?

Фридерих Крюгер
[q]анимешник 007


Как насчет ударной волны, химической защиты, биологической защиты, защиты от огня, электричества, радиации. Можно ничего не взрывать, а просто прыснуть шприцом в сиденье куда сою жопу лорд пристроит.

У магов для защиты от всех перечисленных угроз есть куда больше вариантов защиты чем у магглов. А вот у людей нет защиты от адского пламени, нет устройств для сброса империо/дизаллюминационных. Они не будут применять ядерное оружие против магов ибо магглов погибнет в сотни раз больше, а вот большинство магов просто уйдут в пространственные карманы.

Вы говорите о подобии войны с Гриндевальдом, когда есть опредленное количество магов которые действительно воюют, но большинство либо нейтралы, либо на стороне магглов.
Я же говорю о противостоянии двух видов, о сплочееном выступлении магов против людей. В таком случае у магглов нет и шанса. Да вот хотя бы взять Волди и тот же ваш Пентагон: володя обвешивается атифактами пьют обороточку на генерала. Спокойно заходит куда ему нужно. Пролегилиментит парочку других гинералов и вот уже у США нет командного пункта для запуска стратегических ракет. А что магглы ему сделают? Пулей не возьмешь, пустят газ - пузыреголовое, пустят огонь- глациус, не жалея сил. А прижмут, так аппарацию никто не отменял, завтра повторит.

И это опять же даже не используя темных ритуалов, демонологию и т.п. На программе хогвартса так сказать.


В конце концов магглы даже не смогут достоверно отличить мага от маггла. Плюс минус нормальному магу стоит лишь в глаза тебе посмотреть и ты будешь уверен, что это Колян из соседнего подъезда с которым ты вместе по горажам лазил в детстве.


И так сказать последний аргумент для понимания масштабов разницы между силой магов и магглов. Вот возьмем главу диктатора где Винс с гильдией нактнулись на невьибического дракона. Вот как магглы убъют этого дракона? Танки всякие авиабомбы врят ли сработают. Тут либо тяжелая артилерия либо ядерное оружие. А магам понадобилось всего лишь 5-6 подготовленных бойцов. Что же сделают 10 подготовленных бойцов с условным Лондоном? Да примерно тоже что Толстяк с Хиросимой.

Ха! Одно объявление: "магу, выступившему за маглов даём легализацию, дворянство, кучу денег и надел замли в придачу". И вот уже за маглов сражается большая куча маглорожденных и полукровок, перекупить которых чистокровным попросту нечем.

анимешник 007

1. Пруфы.
2. С чего бы это? Где маги сталкивались с поражением от ударной волны? С нервно-паралитические газом который действует через кожу?


И что? Это же не будет битва один на один. Это будет битва структур против структур.


От империо есть отличная защита: количество. А так же ум: в виде протоколов защиты.


Зато существуют тепловизоры, активные наушники, уловители вибрации.


Ну и что? Сколько там этих магов 3-10-20-40 тысяч — 4 миллиона конечно неприятно, но и не смертельно.


1. Ты упускаешь нюанс, что магов можно поймать, купить, да собственно те же грязнокровки будут сами помогать.
2. И так, припрутся туда лорды с голой жопой, без имущества. Кто их будет за бесплатно охранять? А если еще добавить награду 10 лямов за лорда и 2 ляма за члена семьи?
3. В пространственных карманах нечего кушать.


С чего бы это? Типа все маги как одни: умрем за мэнор Малфлоев?

Нет война будет за слом системы управления.

Может достаточно будет разбросать листов: лорды эксплуатируют магов, пьют кровь трудового народа, маглы предлагают взаимовыгодное сотрудничестве, где вы будете получать гораздо больше, приходите на пункты регистрации магов.

И всё. Никакой войны. Допустим магов 40 000, устроится очень кучеряво хватит 1 000 000 даже на семью. Это ну 10-20 лярдов. Достаточно зарегистрироваться как маг и вот тебе четверть ляма фунтов.


Ерунда. Чтобы сохранить свою власть, имущество и жизни — лорды одними из первых побегут договариватся.


Ты упускаешь один момент: маги тупые. Даже обладая всеми этими возможностями они просто не будут знать что спрашивать.

Кроме того оборотка это не гарантия. Вдруг китайцы или русские найдут двойника, еще будет магнитный ключ защиты, пароль и т.п.


Это ты с чего взял?


Да ты видать не в курсе, что уже не обязательно дышать. Более того яд даже может попасть на одежду и поразить потом, т.е. надо еще хим.защиту мыть.


Есть такой фактор как время. Сколько нужно чтобы помахать палкой и проговорить заклинания?


А мэноры то же аппарируют? Прижимать будут прежде всего экономическими методами.

Вот уничтожат Гринготс. И вот ты был лорд, а стал побирушкой нищебродом.


Достаточно спросить кто играл Деймса Бонда и 95% отсеются.

Есть более простые способы. Например по всему лютому наносится слабо радиоактивный изотоп. Он вреда большого не несет доза небольшая, однако следы будут его можно уловить и всех подозреваемых проверять на наличие этого изотопа на одежде, кожи, в волосах.


1. С чего ты это взял.
2. Если бы драконы были такие не убиваемыми они давно бы стали доминирующим видом.
3. Есть маглорожденные.


1. Подготовленных кем?
2. Кто им будет за это платить?
3. Маги тупые. Им просто не придет в голову где надо устраивать терракты.

Вообще не вижу шансов у магов против маглов. Технологии, численность и экономическая мощь зарешают. Да вообще о чем спор, если маглы магов уже разок набутылили. В Средневековье блеать. Но на битвы магов с маглами в описании CMD я бы глянул. Наверняка при правлении Винса столкновения будут. Власти Британии или Инквизиция.

Лично мне падение статута видится скорее в виде нескольких сторон, намешанных из магглов/магов. В чистом виде война магглы вс маги абсурдна. Всегда есть предатели, перебежчики, коллаборационисты, запуганные или пойманные на крючок. В итоге все сведётся к банальному переделу всего несколькими наиболее удачливыми группами, в которые уже входят и маги, и магглы. Полная неразбериха, боевые группы-оксюмороны из танков, оборотней, спецназа и пожирателей смерти или что-то подобное.

Фридерих. Тезис: маги тупые. Как отправная точка - можно согласиться. Но это имеет значение только в том случае, если магглы берут и за один мощный превентивный удар выкашивают вообще всех магов, которые могли бы в теории представлять опасность. Крайне маловероятно, учитывая, насколько разобщены маги и насколько сложно следить за людьми, обладающими навыками аппарации. Если гипотетически предположить, что из-за своей тупизны маги в хлам проигрывают начало войны (абсурдной, как я уже выше писал), то оставшиеся в живых резко меняют тактику и начинают повально похищать империть+допрашивать/легилиментить людишек. И к моменту, когда условный Володя выйдет из своего бункера, он «тупым» быть перестанет.

ZadrotStyle

Потому сам подобный конфликт в чистом виде выглядит предельно нелепым и нереалистичным.
Все, что на данный момент позволяет существовать такому явлению как "магический мир" - это Статут. Рухнет Статут (если при этом не уничтожит всех магов ), то маглы победят практически явочным порядком.
Мир маглов на несколько порядков больше магического, маги растворятся в обществе магов как ложка сахара в стакане воды. Да, жидкость получится подслащенной, но это будет вода с сахаром, а не влажный сахар.

Притом растворятся к обоюдному удовольствию всех сторон. Даже слабые маги получат средства, возможности, работу и встанут минимум на верхней планке среднего класса, а о всяких мощных боевиках и целителях и говорить не приходится, те вообще будут на уровне суперзвезд по благосостоянию, и возможно известности.
И в наше достаточно гуманное время, средвекового мракобесия, когда всех собак будут вешать на магов, бояться не придется.
Например, наверняка выделят магов чтобы ходили по детским больницам и лечили детей от рака и иных неизлечимых болезней, такая акция (даже если спасенных будет совсем немного в отличии от вылеченных олигархов и миллионеров) об колено сломает любые заходы на тему "магия зло". А уж рассказать о том как маги веками сдерживали вампирскую и гоблинскую угрозу - сам Мерлин велел, да и буйным головам в мире маглов будет на кого поохотится.

Правильно Волдеморт боится, магический мир это горстка сахара внутри тонкой оболочки Статута в стакане с водой. Все эти Лорды и чистокровные, при отказе сотрудничать с магами, мало того что проиграют во всех отношениях (править то по сути некем больше, монополии продуктов и прочего нет), так еще и придется забиться глубоко в свои норы и сидеть там как основатели столетиями, авось ситуация изменится.
А при попытки гадить, устраивать разного рода диверсии в Пентагонах - их вскроют и уничтожат на раз-два.
В итоге, кто и будет собачится, так это маглы с маглами, только с новыми нюансами.
Самый эпичный конфликт наверняка будет у РКЦ и буржуазных правительств, которые, например, охренеют от роли Церкви в вопросе взамодействия с маг. миром.
Да и множество других магловских конфликтов, которые усугубятся открытием магического мира. Банально, ситуация на ближнем востоке, где имея меньшую численность в разы, всех гоняет Израиль, но т.к. арабов больше чем евреев, а значит арабских магов больше, это может кардинально изменить расклад сил в регионе.

Это если рассматривать ситуацию "статут рухнул здесь и сейчас". Я так понимаю все фигуры троят свою политику на основании "вечности Статута", хотя уж как раз гоблинам и вампирам бы подумать, что очередная войнушка-восстание может привести их к гарантированному краху при падении Статута, вот уж кого маглы жалеть точно не будут.

В теории, возможна за 30-40 лет консолидация магического мира под сильным руководством, максимальное перенимание достижений маглов (а-ля изучить атомную бомбу и воспроизводить трасфигурацией, разработать ЭМИ чары), купить часть олигархов, активное внедрение в экономические структуры маглов, дабы уже самим легально производить/закупать продукцию, металлы и не зависеть от Королевы или кто там прикрывает Министерство со стороны маглов.
Т.е. политика направленная, на то чтобы маг мир реально представлял собой какую-то единую общность, способную противостоять магловской же общности.

Сейчас же, маг общество где -то на уровне 18-19 в своем развитии, против мощных и многочисленных магловских стран образца конца 20 века. А учитывая численность маглов, вопроса "кто победит" не стоит в принципе, за отсутствием внятного противника, которого нужно побеждать.


Открытый вопрос касательно возможностей магии. Если возможны такие вещи как Статут, Пелена Мерлина, Философский камень, Долина Царей - то потенциально магия превосходит все что есть у маглов как бы не на порядки, что может внести свою вклад.

Sorrylol

Давай уточним о чем мы говорим.

Изначальный тезис был: "Насчет армии грязнокровок- а что они сделают, экспелиармус наколдуют?", а я ответил: "Грязнокровкам не надо воевать. Им достаточно пойти к маглам и рассказать о магическом мире."

Т.е. речь о противопоставлении грязнокровок и лордов.

Речь не шла о необходимости тотального уничтожении магов, это манагадрочер выдвинул еще один тезис, что лорды-маги могут осуществить геноцид маглов.

Я же говорил о том, что грязнокровки могут уничтожить власть лордов-магов просто рассказав о магическом мире маглам. А так как они станут медийными фигурами то их и сделают гауляйтерами.

Власть лордов привязана к материальным ценностям: маноры, Гринготс, общественым институтам вроде Министерства, Хогвартса. Они не могут аппарировать. А без своих активов лорды не могут реализовать свою власть.

Более того, когда тут обсуждали внедрение Статут, я как раз мобильностью магов аргументировал, что маглы, сами по себе, не могли навязать Статут, т.к. магов сложно отличить и они обладают высокой мобильностью, единственный вариант внедрение Статута это предательство элит. Т.е. это лорды-маги у которых маноры, Гринготс, общественые институтам вроде Министерства, Хогвартса и которым есть, что терять — продали свою расу, а рядовому магу в этом не было необходимости — сел на метлу и улетел, прилетел в новое селение: крестишься правильно, свинину ешь — правильный христианин, а что сбежал, ну мало ли как жизнь помотала, а можно и не в селение, это магл в одиночку зимой в лесу помрет, а маг оленя завали и живи себе.

lyalyatopolya

Это в какой системе исчисления? В 32ричной или 64ричной?

Потому как в 10чной два порядка это в 100 раз.

Т.е. в Британии живет 7 миллионов магов и их никто не замечает?

Sorrylol

Какие группы? Повторюсь 250 тысяч фунтов на человека обеспечат очень приличный уровень жизни.

Семья из двух человек это пол-ляма. Домик в глубинки Британии ну 200 тысяч, оставшиеся 300 тыс по 1,5-2 тысяч фунтов в месяц это 150-180 месяцев, т.е. на 12-15 лет. И это еще не надо тратится на отопление как маглам, на мед страховку и т.п.

Допустим магов 60 000 — 15 лярдов фунтов. Одного Абрамовича раскулачь, и можно всех магов купить.

Останутся только ошметки.

Фридерих Крюгер

В каком-то смысле магглы и так всех купят, только вот беда в том, что ассимиляция магглов с магами - это появление нового рынка, причём как легального рынка, так и чёрного. Рынка ещё не поделенного, сколько папка-мажор будет готов заплатить средней паршивости магу за то, что тот сотрёт проделки своего сына из памяти свидетелей? Кто будет предоставлять такие услуги? Кто будет крышевать? Кто будет получать выгоду? Что маг будет готов сделать взамен за землю, которая сейчас в магмире в таком дефиците? Кто попытается уничтожить монополию на поставки еды, тем самым заимев совершенно озверевших, например, Пастонов? Новые рынки - это всегда поначалу беспредел. Когда Пастоны, думая, что они самые умные, идут на сделку с короной и выкашивают местного олигарха с семьей для острастки. А потом огребают ответку от высокопоставленных друзяшек убитого. Уровень хаоса, который будет царить первое время, будет запредельный. Потому что стороны пока не представляют себе сил других сторон. Да, потом устаканится, беспредельщиков вычистят, установят правила, но то, что будет очень интересно и очень, очень кроваво, имхо, сомнению не подлежит. И группы по моему мнению возникнут именно из-за такого беспредела.

Фридерих Крюгер
А вот к этому у меня вопросов нет.

А кто шарит, что такое полог Мерлина, и как он работает? Есть ли нечто подобное у других стран?