То есть, если на тебя нападает матёрая баба зекавской наружности с ножом в руке (или что там у них бывает), стоит сложить лапки домиком и смиренно принять свою судьбу на милость победительницы, так что ли? Да здравствует Зена Королева Воинов!

Я слоупок, или оружие можно применять в отношении мужчин? Как-то странно, почему именно женщины, инвалиды и несовершеннолетние?

Purpuricon
Если без ножа - да, поднимай лапки.

Зеленый Дуб
Именно что.
Если бы закон был гендер-реверсным, представляете, как бы феминистки набежали? А так - все норм.

StragaSevera, другое дело, что любая женщина в возрасте от 13-14 до 50 (а некоторые вообще удивляют поздними ПРЕГами) может с определенной долей вероятности оказаться беременной. Согласитесь, угрожать жизни невинного младенца как-то не комильфо. Пусть даже теоретически. Мужчинам, увы, сие не дано природой. Как бы в мире не шла борьба за полное равноправие во всем, ну, не получится (пока что, не знаю, куда наука зайдет впоследствии) у мужчины забеременеть и родить ребеночка, хоть убейте.

Даже если допустить, что жизнь младенца почему-то ценнее жизни взрослого человека, то в закон ничего не мешает вставить беременных женщин наравне с инвалидами.
Но патриархальный подход бдит!

Судя по всему, законом предполагается, что любой мужчина должен быть достаточно физически развит, чтобы отвесить пиздюлей женщине в своей весовой и ниже/сбежать от танкотетки из категории выше.
В общем, качайтесь, ребята.

Первый фейспалм пошел.
Хотя не ожидал, что он пойдет от Тардис.

Увы, закон интернета: если не поставить смайлик в конце сообщения, то кто-нибудь обязательно не поймет, что ирония - это ирония. *вздох*

К сожалению, маскировались вы излишне хорошо-с.
И как мне теперь отменить фейспалм?..

Ну это просто. Значит, берете хроноворот...

Угу. Хроноворот, значит. И даже в ТАРДИС не пригласите? =-(

Если я найду дверь, то с удовольствием. Я же потеряшка внутри ТАРДИС. :(

*вздохнул*
Зато мы теперь точно знаем, что в ТАРДИС есть вайфай. Хоть что-то =-)

У неё же звуковая отвёртка есть - пожужжать в телефон - вайфай не нужен.

Эх, если бы в законы РФ так пожужжать...

Было бы неплохо хотя бы в головы депутатов так пожужжать, но, к сожалению, звуковая отвертка с деревом не работает.

Одолжи у Мастера лазерную. Если не поможет, хоть на фейерверк посмотрим.

StragaSevera, а вообще, я с вами согласна, но немного в другом.

Вот, скажите, кто, по-вашему, эти четыре тетки, которые ну, точь-в-точь, пришли в кафешку мужиков поснимать?)))

Да зачем? Проще уж сразу вызвать Мастера и дать ему полную свободу действий. В Думе он всё сделает как надо.

с помощью TARDIS можно всё
(практически)

Миш, это была проекция меня в вашу реальность.

Это зайгон был, на самом деле.

Вау, женщине тоже оружием от женщины защищаться низзя? Ня. Просто офигительная продуманность.

Элоиза
Я вас не понимаю, простите.

Lost-in-TARDIS
... и только токлафаны будут тихо пиликать в космической вышине...

Mikie
Просто никто не думает вне контекста патриархата-с.

А как же кибердетки? Няня-Мисси спешит на помощь!

StragaSevera
Я против такой дискриминации. А так да, почему-то все молчат :)

Mikie
Кхм. Можешь переформулировать, если еще не отписался? Ибо не понял тебя в упор.

Э-м-м. Данный "ответ" я знал сразу, и пост был кагбе приглашением продолжить - почему так, как сделать, чтобы не было так, и какие еще проявления есть у этого "так". =-)

> Что сделать, чтобы не..? А нафига? Сохранение статуса-кво всех устраивает, кроме феминисток, но кому они интересны?)
Кхм.
Мнда.
Надо поизучать историю и практику MRA.

Громова почитаю, спасибо.

Исторически сложилась и дискриминация женщин, но ее успешно - и правильно - ломают-с.

StragaSevera, я к тому, что на этом фото, что я вам скинула - министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии)) Скажите, если б вы были военным человеком, вы восприняли бы всерьез хоть одну из этих самок?

Вот скажите, как взрослый умный мужчина, какого хрена эти мадамы, не имея военного образования, военных заслуг, военного опыта, лезут на такие должности на том простом основании, что они - БАБЫ?))) Какого лешего? КУДА?!! Не спорю, есть вполне талантливые, неглупые тетки с административной жилкой, которые могут быть директором магазина, офиса, даже банка, да что там, женщина может быть вполне компетентным министром культуры, здравоохранения, в финансовой сфере (как Набиулина), ученым (как Склодовская), и даже главой государства (Екатерина Вторая, Беназир, Индира) но должности глав силовых структур должны занимать только МУЖЧИНЫ!!! Ибо они требуют взвешенности, хладнокровия, умения просчитать каждую мелочь, и любая ошибка чревата последствиями, которые не спишешь на особенности психики и ПМСы всякие))) А эти Моти с фоты вообще сидели бы дома, воспитывали детей, вязали носки, то бишь делали бы то, к чему их природа предназначила. Я бы еще поняла, если б министром обороны стала особа, вроде Валентины Гризодубовой или Валентины Терешковой... С трудом, но приняла бы. А ЭТИ ТЕТИ-МОТИ куда лезут, спрашивается? И все эти разговорчики о равенстве женщин и необходимости на этом простом основании уступать им такие посты - это муть мутнячая. Вот о такой дикости и глупости, проистекающей, якобы, из феминистических веяний, мне даже думать смешно. И "равенство" такого рода во мне ничего, кроме раздражения не вызывает))) Министры обороны, плять, насмешили до усеру!)) Армию, возглавляемую таким военачальником, завоюет сраный отряд талибов. И если этот отряд потом такого "министра" поимеет со всех сторон в прямом смысле слова, и укажет, где ей место, я только поаплодирую.

Ибо нефиг!

> Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии

в этом, если чо, весь ответ

/facepalm
Нет, я положительно вас не понимаю. Либо это такая тонкая ирония...
Либо я посоветовал бы вас оценивать министра обороны по качеству обороны страны, а не по его содержимому штанов.
У вас есть претензии к административной работе данных министров? Если да, то обсудите это с кем-то компетентным.

Элоиза
Разгребая тонну злобствований выявила для себя одно: по вашей логике, грамотным начальником может стать только тот, кто начинал простым рабочим, а военачальником - только орк, наводящий ужас на соседнее племя одним своим видом. Ну и бусами из черепов соперников.
Фестиваль средневековых взглядов и поверий...

Arbel
Несмотря на то, что своя логика в этом подходе есть, абсолютизировать ее нельзя, согласен.

Матемаг
Э-м-м, по-моему, Арбел возражала не мне, а Элоизе о_О

Странно, почему я не заметил ника? Или она позже добавила? Потёр.

Эхм.
Вообще, женщину в министрах обороны в нормальном государстве, для которого этот пост не является пустой формальностью, я бы не ожидал не из-за каких-то объективных показателей, а исключительно из-за консенсуальности. Да, армейская "реальность консенсуса" состоит из средневековых взглядов и поверий. Ритуалы зафиксированы в уставе, симпатическая магия - в бережно передаваемом, хм, фольклоре, а уж о своде суеверий я вообще молчу. И представительность вожака вполне себе служит характеристикой подчиненных: армию, возглавляемую победным генералом или хотя бы бывшим пожарным, будут опасаться больше, чем армию, возглавляемую женщиной или директором магазина мебели. И, наоборот, служить в ней охотнее. Вы хотите это изменить? Удачи.

Я? Изменить? Простите, вы ошиблись дверью.
Я лично хочу изменить совсем другое - ибо это как раз преспокойно изменят без меня.

> Я? Изменить? Простите, вы ошиблись дверью.

я не к конкретно вам
это так, размышления на тему "как плохо думать о том, что женщинам не место на таком-то посту"

и вообще, все это от экономики, как говорил злой волшебник Карла-Мырла. Все от экономики.

Arbel, вы конечно утрируете, но в в чем-то вы правы. Я действительно так думаю. Ибо знание положения дел приходит с опытом. Моя хорошая подруга (она работает в банке) начинала свою карьеру с нуля. Пришла простым операционистом и училась-училась-училась всему прямо на рабочих местах: и кассир зала, и валютный отдел, и отдел кредитоваия. Должностные обязанности на каждом рабочем месте знает не понаслышке. И знаете, ей обидно, когда приходит какая-нить цаца с, типа, дипломом о высшем образовании, а потом моя подруга вынуждена была всему обучать этих "подготовленных" девиц, рассказывать, показывать, разжевывать. Они через несколько лет занимали должности зав. отделами, а она так и вкалывала. Ей надоело, и она пошла учиться, чтобы получить диплом. Сам по себе в профессиональном плане он ей ничего не дал. Только возможность занять место, которое она заслужила по праву, поскольку в самом деле знала всю подноготную работы.

Facensearo
Лично мое мнение - думать, конечно, плохо, но этот ветряк прекрасно изрубят на общественно полезные дрова и без меня.
Меня волнуют факты несколько перпендикулярные - и то, что чем дальше, тем больше мне кажется, что волнуют они лишь меня одного.

Да показывали тут по телевидению (я постараюсь поискать ссылку на видео), как многие военные (мужчины) этих стран скептически относятся к этому всплеску феминизма. И да, хоть убейте, хоть кем меня считайте, я думаю, что неглупые мозги и организаторские способности - это одно, а особенности психики, протекание различных психических процессов, обусловленное принадлежностью именно к конкретному биологическому полу - это другое. И да, я считаю, что есть какие-то весьма важные вещи, которые определяются этой принадлежностью. Например, есть нечто, что нельзя простить мужчине, и можно простить женщине, и наоборот.

Мне лично на административные способности этих тетенек глубоко начхать. Ибо и в военных кругах, и в обществе вообще в мозги людям втемяшивается требование быть толерантными и изживать в себе сексизм. Потому и подчиняются. Вон, кое-какую забавную информацию о способах отражения пресловутой российской агрессии сегодня ночью тут обсуждали (http://ria.ru/world/20150511/1063915983.html). А случись что-то серьезное, вроде настоящей войны, без шуток, тут (полностью соглашусь с Facensearo), вряд ли эта "свадебная генеральша" сойдет на роль настоящего военачальника.

Ну, это лишь мое ИМХО! Дремучее, зашоренное, но моё.

С одной стороны, вы, в некоторой степени, правы. А с другой - корелляция не есть функция.
Лично я ненавижу как в патриархате, так и в радфеминизме подмену корелляции функцией.

Facensearo
В цивлизованном мире уже давно "кого больше боятся" сменили на "чего".
Принятие решений в одно рыло это верный признак третьего мира и поэтому всю госсистему там стремятся выстроить таким образом, чтобы максимально избежать централизации власти.

> тут (полностью соглашусь с Facensearo), вряд ли эта "свадебная генеральша" сойдет на роль настоящего военачальника.

не-не
я не говорю, что она негодна
я говорю, что пусть даже некая женщина на посту министра будет объективно годнее вообще всех потенциальных кандидатов сразу, её просто не будут воспринимать всерьез: субъективность реальна.
нет, это сопротивление преодолимо (и в случае успешного преодоления пол будет играть даже в плюс, что-то в духе не менее архетипичного культа прекрасной дамы), но зачем?

Arbel, это хорошо и правильно в условиях сытой стабильности, а вот когда требуется мгновенная консолидация общества для избежания самой настоящей энтропии, увы, эти принципы и такая вот госсистема не прокатит.

> В цивлизованном мире уже давно "кого больше боятся" сменили на "чего".

покажите мне такой цивилизованный мир?
и, пожалуй, статистику по его войнам

в итоге все равно всегда и везде воюют люди, а у людей есть тараканы
зачем их трепать почем зря?

> Принятие решений в одно рыло это верный признак третьего мира

я ничего не говорил о принятии решений
пафосный орденоносный генерал на посту может быть сущей говорящей головой, но с ним моральный климат будет лучше, чем со скромным серым эффективным менеджером

на этой фигне уже схлопотал кучу проблем Рейх, с его сбойным отделением штаба от армии
оно надо, заново набивать грабли?

Facensearo, опять соглашусь с вами. Я не говорю, что те же Екатерина 2 или Елизавета Тюдор были негодными государынями. Там просто сработали коллективные представления о легитимности власти, вроде тех, о которых вы говорили. Помните, что сказал Панин Екатерине, когда та заикнулась о возможности выйти замуж, соединиться узами брака с любимым человеком: "Императрица может поступать, как ей угодно, но госпожа Орлова никогда не будет императрицей российской". Вот и все! И плевать на то, что дама то волевая, умная и решительная.

Элоиза,
---это хорошо и правильно в условиях сытой стабильности, а вот когда требуется мгновенная консолидация общества для избежания самой настоящей энтропии...

Сытая стабильность не устанавливается за один день и уж точно не даруется сверху сильными лидарами государств и их наводящими ужас военачальниками.
Это не то, что трофеем принесешь с войны.
Культ сильного правителя, создание мифических врагов, внешних и внутренних, способно консолидировать разве что африканское племя, цивилизованным людям следует немного сменить ориентиры.
Что, собственно, очень наглядно и демонстрируют в упомянутых вами Норвегии, Швеции, Нидерландах и Германии

Arbel, ну, ведь бывает, что мифические враги становятся настоящими. Или их таковыми делают. И вот тогда среди цивилизованных людей начинается раздрай.

Что ж, каждому своё. Я, в отличие от многих пребывающих здесь, в блогах, мужчин, держала в руках АКМ. И стреляла. Я - военнообязанная, и случись что, хотела бы, чтобы армию возглавлял умный, сильный, харизматичный лидер.

И добро бы, эти дамы имели соответствующую подготовку, были военными. А то ведь вон в Чехии с 2007 по 2009 год министерство обороны возглавляла бывшая джазовая певичка. Все прям, как по Ленину: про кухарку и управление государством.

> Что, собственно, очень наглядно и демонстрируют в упомянутых вами Норвегии, Швеции, Нидерландах и Германии

Норвегия.
Не воевала никогда. Вот совсем, как в 1905 году отделилась, так и ни одной войны - ПМВ нейтрал, ВМВ - быстрая оккупация и освобождение сторонними силами.

Швеция.
После цепочки неудачных войн XVIII века — долгая традиция нейтралитета.

Нидерланды.
Не стяжали особенно успеха в колониальных войнах; в ПМВ - нейтрал, в ВМВ сметены незамеченными.

Германия.
Семьдесят лет последовательного приведения военных сил в контролируемую небоеспособность: десятки военных баз чужого государства на территории.

Я считаю, восхитительные примеры.


> Я - военнообязанная, и случись что, хотела бы, чтобы армию возглавлял умный, сильный, харизматичный лидер.

Вот, правильное слово, харизма.

Прочёл пост. Прочёл тред.
Хочу похлопать Матемагу: он единственный разглядел главную абсурдность - женщине по закону против женщины нельзя применить оружие.

:)

Это не забавный пустяк. Представьте себя на месте какого-нибудь злоумышленника-мужчину, которому надо применить силу к женщине и выйти сухим из воды. Что он сделает, если внимательно почитает закон?
Правильно. Оденется и загримируется под женщину или пошлёт на дело сообщника-женщину... Да таким способом и подставить легче лёгкого.

...и даже в комментах к этому посту ухитрились найти дискриминацию ЖЕНЩИН...

Мне почему-то смешно.
Если применение оружия к женщине произошло в месте без камер и свидетелей, мужчине всегда можно наврать, что женщин он видел двух. И тогда всё по закону)))

А если серьёзно, то этот закон говорит только о применении оружия. Которого нет у 90% населения России.
Обороняться от женщин с помощью подручных средств не запрещено. А ведь эти подручные средства могут быть ого-ого как опасны для жизни и здоровья.
Короче говорят, ваше садисткое воображение (если оно есть) - ваше главное оружие.

Facensearo

Ну какбэ я тут уж час доказываю, что бряканье орденами и готовность вскинуть шашку наголо по любому поводу или даже способность убедить своих солдат добровольно поиграть в пушечное мясо не есть признак эффективной военной политики.
А о эффективной военной политике в стране, где с 1905 года не ведают что такое военные действия, наверняка знают намного больше, чем мы с вами.
Или вы снова попытаетесь меня убедить, что война это нормальное состояние здорового государственного организма?

Давайте же послушаем, почему женщина с куевой тучей разных научных степеней, с многолетним опытом в политике, на счету у которой главные посты в разного рода министерствах, глава партии, победившей на народных выборах, потомок семьи с поколениями госдеятелей не может быть харизматичной, умной и сильной.

Про женщин-министров обороны. Выскажу, возможно, непопулярную точку зрения. Министр обороны должен быть военным, желательно действующим, но хотя бы бывшим. Или (как вариант) представителем других структур - полиции, ФСБ, войск МЧС и т.п. Т.е. должен иметь соответствующее образование и опыт для занимаемой должности.
Я предпочту министра обороны-женщину с военным образованием и опытом службы в армии министру обороны-мужчине с не военным образованием.

Arbel, я, например, говорила как раз о том, что неплохо бы женщине, если она занимает пост в этой сфере, иметь конкретный опыт (я не случайно Валентину Гризодубову упоминала). К тому же есть женщины, которые, дай им даже квадратный метр власти, руководствуются не здравым смыслом, а эмоциями. Или, того хуже, дурными наклонностями. Эти тети часто злобные, неудовлетворенные всем вокруг (читайте: мужиками) даже при довольно высоком уровне жизни. Потому что страшные, потому что нелюбимые, потому что сами готовы порушить всё, что идет вразрез с их представлением о правильном и приемлемом. Про фрау Кох напоминать не стану. Да и пытки в Гуатанамо вроде как лично Кондализа Райс санкционировала. В пень таких особ, тем паче на политической стезе.

*ацкий, ацкий фейспалм

Аналогично.

Боцман с Утонувшего Брига

Военное образование это хорошо, но в реалиях этих ваших Европ, где министры сменяют друг друга каждые 3-4 года, получая под руководство то одно министерство, то другое, это послужит скорее ограничением.
Скажем так, это специалисты очень широкого профиля, как правило обладающие юридической и-или экономической степенью.
Тут не был поднят вопрос о том, хороша ли данная система, тут обсуждается конкретное высказывание о том, что "такие посты должны занимать только МУЖЧИНЫ!!!", "этим бабам место в кабаке мужиков снимать", "вообще сидели бы дома, воспитывали детей, вязали носки, то бишь делали бы то, к чему их природа предназначила" и что они "случись чего" не способны напугать врага и заставить утонуть своих солдат в собственной крови.

И, раз уж мы режем вдоль гендера, просто для сравнения:
Томас де Мезье
Предшественник нынешней министра обороны Германии. Ни военного образования ни даже службы в армии...

Эмм, а ничего, что военный министр не для военных действий нужен? Это либо комиссар правящей партии, контролирующий исполнение военной политики, либо наоборот, лоббист армии в правительстве.
>Или (как вариант) представителем других структур - полиции, ФСБ, войск МЧС
А вот этим кадрам там точно не место, какого бы они не были пола.

Arbel
Реалии Европ, которые вы описали, я не считаю правильными от слова совсем)) Конкретное высказывание мне тоже не нравится от слова совсем)) Я придерживаюсь позиции "каждое место должен занимать специалист этого или наиболее близкого профиля, а его пол не важен, если только это не космонавтика/что-то подобное, где с вопросами пола такие же медицинские заморочки".

Fluxius Secundus
Министр нужен для того, чтобы армия была в постоянной боевой готовности на случай нападения врага в любой момент. Лучше если он будет военным или представителем близкой профессии, хорошо представляющим себе, что такое военные действия, и что для них необходимо в любой момент.

Боцман, для этого нужен Генеральный Штаб. А министр - для того, о чем написано выше.

Вам виднее) Хотя, по-моему, один человек в теме разберётся лучше, чем много, но уж как практика исторически сложилась, так сложилась.

С точностью до наоборот.

Спорить не буду, в разных местах может быть по-разному.

Боцман, единоначалие против коллегиальности - это скорость против качества (объяснять нужно?), а для подготовки/поддержания скорость решений не нужна.

Во многих вопросах один будет дольше разбираться, чем несколько. Всё индивидуально.

Если ему нужно еще собрать рассеянную информацию. То есть по сути работать коллегиально с самим собой во времени. Но мы говорим об армии.

Конкретно в армии рассеянной информации не должно быть, угу.