↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
pskovoroda
19 апреля 2017
Aa Aa
Публичный вопрос к Рефери и редакторам сайта.

Раз уж на фанфиксе появились фанфики на ПД, значит ли это, что редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?

Хотелось бы обоснованного мнения и диалога, а не высказываний в стиле "шлея под мантией" и "мне корона жмёт".
19 апреля 2017
65 комментариев
я, канеш, не имею отношения к администрации, но...
скорее то, что администрация наконец признала, что ПД - это канон.
а вброс - толстый)
Сделаете ReFeRy что бы видел
asm, вброс тут ни при чём, конечно же. У меня есть фик на фик, который был именно по этой причине отклонён.

При этом я знаю, что некоторые редакторы искренне не считают ПД каноном.
pskovoroda
Ро признала каноном, значит канон
pskovoroda
Мало ли кто что считает. Некоторые и допы отвергают. Но тут слово за автором, говорит канон, значит канон.
Золотое Трио, Ро такая же фикрайтерша, как и остальные. Канон закончился, пошли фики.
>>Ро такая же фикрайтерша
у Ро авторские права и ниипёт
asm, это всего лишь означает, что она за свои фики может собирать бабло.
В остальном такой же фикрайтер, даже толком не знающий канона.

Не флудите, речь совсем не об этом.
А по такой логике можно эпопею "брось кольцо в вулкан" считать фанфиком на Хоббита? :D

Фанфикшеном и каноном между рань тонкая где?

Или ЗВ, где до некоторого времени каноном считалось всё?
Кстати-кстати... а фанфики на элементы расширенной вселенной ЗВ это фанфики на фанфики, или канон тут только генеральная линия Диснея? А то я в канонах только фильмы и сериалы нашел. (Хотя один сериал и относится к легендам, но все остальное - мышами одобрено)
Altra Realta Онлайн
Отвечаю как редактор сайта.
У вас НЕТ отклоненных фиков, которые имели бы ОТНОШЕНИЕ к миру ГП.
lrkis, властелин колец где-то противоречит хоббиту? Или одна из этих книг представляет на рассмотрение неоднозначное или нелогичное развитие событий? Профессор в отличие от Ро своё дело знал, и с логикой и обоснуем у него всё было в порядке. У Ро же непонятно, можно ли считать К5-7 каноном после К1-4 — да и вообще каждую K(n+1) после Kn.

С ЗВ и вовсе непонятный пример. Нелукас неканон.
pskovoroda
Так то "легенды" - это легенды, а не "неканон".
и у вас устарелые сведения. Лукас больше к ЗВ отношения не имеет. Продал авторское право.
Altra Realta, во-первых, я знаю. Во-вторых, фиков у меня больше, чем тех, что я пытался опубликовать.
Уточнение: тот, что я имел в виду, был отклонён до попытки публикации по результатом общения с Рефом.


И наконец, вы ответили на какой-то другой вопрос, который я не задавал.
финикийский_торговец, что не делает тех, кто пишет сценарии после него, канонистами. Канон в ЗВ закончился.
pskovoroda
Я про это.
ЗВ были одной из первых (если не первой) франшиз, побочная продукция по которой жёстко контролировалась на предмет качества и единообразия. Вся эта графомания в целом называется «Расширенной вселенной» и представляет собой кучу весьма средних, а то и вовсе убогих книженцый.

В 80-тые Лукас грёб деньги откуда только мог, не задумываясь о последствиях. В результате издательством Marvel были выпущены тысячи совершенно ебанутых комиксов. Поняв свою промашку, Лукас отдал лицензию на комиксы Dark Horse и создал контору Lucas Books, которой строго-настрого приказал редактировать авторские тексты на предмет общей логики и противоречий друг другу. Во вселенную ввели «точную хронологию», назначив нулевым годом Битву при Явине (финальное сражение в «Новой надежде»), эрго, даты всех событий далёкой-далёкой галактики отсчитываются либо до неё (д.б.я.), либо после (п.б.я.).

Так как сам Лукас редактировать все книги не мог и хотел, а 100%-ной веры редакторам всё равно нет, то была введена так называемая система канонов. Всего категорий было шесть: Канон Джорджа Лукаса (G-Canon) — фильмы и их новеллизации, Телевизионный канон (T-Canon) — 3D мультсериалы, Преемственный канон (C-Canon) — книги «Lucas Books», комиксы «Dark Horse» и игры «Lucas Arts», Вторичный канон (S-Canon) — комиксы «Marvel» и прочий шлак 80-х, Не канон (N) — альтернативные концовки игр и комиксы серии «Infinites» (А если бы…) и, наконец, Пародийный канон (D) — «Робоцып» и прочие официальные пародии. Общий смысл её заключался в структурированном разделении всей медиапродукции на категории по степени каноничности, по принципу G>T>C>S>N>D. Эта система позволила сгладить мелкие противоречия книг 90-х по отношению к приквелам и практически полностью признать неканоном комиксы от Марвел. Да и вообще она оказалась очень удобна в задротских спорах.

Однако в январе 2014 года хранитель голокрона (глава редакторской коллегии) Лиланд Чи вылил на и без того несчастные головы SW-гиков ушат мыльной ледяной воды с пузырями и меридианными дубль-гироскопами, объявив, что «в связи с выходом третьей трилогии (Эпизоды VII, VIII, IX) будет введён новый единый канон всей вселенной Звёздных войн». Фанаты стали вопрошать: «Что же будет с нашими любимыми книгами и комиксами?». Lucas Books хранили молчание. Наконец в апреле было официально объявлено, что отныне G- и T-канон, а также вся продукция, выходящая с сентября 2014, является Унифицированным каноном, а бывшие С и S переходят в категорию Легенды. Однако авторы унифицированного канона будут иметь доступ к базе данных по старому канону, дабы тыбзить из него удачных персонажей и сюжеты. В общем, перезапуск в стиле комиксов.
Показать полностью
Mikie, вот кстати да, мне МРМ тоже пришли в голову первым делом. Есть несколько крупных и популярных проектов. Фики на них это ГП или уже нет?
pskovoroda
Ха-ха!
Если вы считаете каноном - канон Лукаса - то и уважайте и ступенчатую градацию канона, согласно которому канон все, включая самые необычные комиксы, но канон соответствующей степени.
И КОТОР - C-canon.
По дейсвующему канону - легенды. Но все же легенды, а не "пустота".
lrkis, ну прекрасно. Теперь давайте сюда пристегнём то, что я написал выше про "каноничность" ГП.
Altra Realta Онлайн
Mikie
pskovoroda
Все будет зависеть от того насколько этот фик на фик вообще будет содержать сведения, позволяющие идентифицировать канон.
Нет, "Панси" и "Круцио" - это еще не ГП.
финикийский_торговец, ну "легенды" — это такие "Машины сказки".
Ступенчатая градация возникла как раз вследствие понимания необходимости приведения фикверса к единому знаменателю. Где по этой же классификации был бы ПД? До "легенд" он никак не дотянулся бы.
> что редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?
А разве это не было разрешено априрори?
Гарри Поттер и Философский Зомби - например, фик на Методы-с.

> Все будет зависеть от того насколько этот фик на фик вообще будет содержать сведения, позволяющие идентифицировать канон.
Канон которого из уровней?
pskovoroda
Это почему? Послеэндорская РВ местами упорота еще сильнее.

Еще скажите, что Реван к ЗВ отношения не имеет.
Altra Realta Онлайн
StragaSevera
Канон, созданный автором/авторами франшиз и т.д.
Как пример - "Страна Оз" - "Изумрудный город" разных авторов. Это канон.
ТС имеет в виду, что "Умненький Гаре" из в МРМ будет потрахивать нечто вроде "Панси" - фик ли это или оридж с именами из ГП.
Оридж.
Кстати, фик с персами из Кольценосца Еськова будет считаться фиком по ВК?
Altra Realta Онлайн
Dura mater
Понятия не имею, кто такой Еськов. Фандом есть?
Altra Realta Онлайн
Mikie
Встречный вопрос: что там от МРМ?
Мозги Гарри и приемные родители?
финикийский_торговец, не скажу.

Я не вижу причин, по которым автор не может признать каноном нечто, этому канону не притиворечащее. Я не готов назвать это каноном, но на роль "допа" это вполне тянет — примерно так же, как Ро насочиняла допов к ГП (хотя здесь я вру, поскольку у тётки с логикой вообще никак, и её же допы противоречат либо ГП, либо здравому смыслу).

Так что Реван — это хороший доп, от которого я готов отталкиваться.
Ни в какое сравнение с ПД не идёт, не правда ли?
Altra Realta Онлайн
Mikie
Авторские персонажи МРМ вперемешку с каноном?
Или что? Это что-то из разряда "у меня вот тут болит, я не беременный?" - ответ: нет. А вот "не беременная" - уже на осмотр.
Altra Realta
Нет. Вообще Еськов - палеонтолог и в свободное время фантаст. Он написал апокриф к ВК "ПОСЛЕДНИЙ КОЛЬЦЕНОСЕЦ", опубликованный в РФ. Сначала попытался приложить свои знания географии к миру ВК, а потом понеслось.
Altra Realta, ну если "Гаре" действительно "умненький", то "потрахивать" навязанную "каноном" пару в виде ДУ ему вовсе ни к чему — как бы и покрасивше найдутся, и поумнее.
Другое дело, что канонный Гарри, как бы это, не очень умён, и уже даже "умногаре" каноном не будет. Вопрос, можно ли публиковать фик на фик, заимствующий вселенную с изначальным ООС?
Кстати туда же "Черная книга Арды" - события ВК с тз другой стороны.
pskovoroda
Или обратная ситуация. Фанфик настолько хорош, что можно положить на одну полку с каноном.
Считать ли его каноном, если автор другой и сам канонотворец не признаёт фикрайтеров?
Altra Realta Онлайн
Dura mater
У него есть фандом?
Всем особо интересующимся: даже если в третьей части ФТ Дамблдор будет вейлой, это будет каноном. Точка.
Если кому-то хочется переоосить персов и налить аристократической родомагии - словарь имен в руки и в ориджи.
pskovoroda
Так что Реван — это хороший доп, от которого я готов отталкиваться.
Ни в какое сравнение с ПД не идёт, не правда ли?

Я бы с вами согласился, ведь мне сюжет за авторством Карпишена (не будем обсуждать его книги) вполне понравился, но ведь это чистый субъективизм. Это нравится - это не нравится... Никчемный метод! Нужен параметр не зависящий от нашего к тексту отношения.

И тут и Реван и ПД почти на равных. Увы, но это так.
lrkis, понимаете, на фанфиксе по этой части имеется организационная задница. Никто не позволит отделить те же МРМ в отдельный фандом, чтобы публиковать по нему фики, хотя это было бы логично в свете слов Альтры про канон.
Но при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП.
>> редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?
так и раньше позволяла.
тут даже монстросерия одна есть - Новое Начало. Альтернатива
это фик на фик. канона там чуть.

а еще есть серии. основной фик и разного рода вбоквеллы, тоже являющиеся своего рода фиками на фик. и не всегда одного автора

>> при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП.
чойто? при таком подходе число фиков можно смело делить на десять, читай все АУ+ООС выкидывать.
я недавно в один зашла - так он хоть и по канону, а не фику, но от канона там одни имена. и это совсем не исключение
pskovoroda
Но при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП.

Что будет признание и того, что МРМ не следует канону ГП. или я что то не так в логике понял?
> Всем особо интересующимся: даже если в третьей части ФТ Дамблдор будет вейлой, это будет каноном. Точка.
> Если кому-то хочется переоосить персов и налить аристократической родомагии - словарь имен в руки и в ориджи.
С. Самопротиворечивость.
pskovoroda
Какие там слова Альтры про канон позваляют выделить МРМ в отдельный канон?
lrkis, ну вот, собственно, Altra Realta и кларифицировала.

Другими словами — если кто-то хочет писать фик на фик, пусть идёт в задницу.
StragaSevera
Тут дело то юридическое... не надо сюда с логикой. )
А то по нашему законодательству некоторые грибы - это растения...
Altra Realta Онлайн
pskovoroda
StragaSevera
С - софистика. Но увы, уровень так и не поднялся.
StragaSevera, Альтра намекает, что если Ро в глаза помочится, то в мире ГП это тоже будет считаться божьей росой.
pskovoroda
И "юридически" будет права.
Altra Realta Онлайн
Mikie
Короче, есть фанфик Х по фандому Ф (конкретному, оформленному).
По этому фанфику Х пишется новый фанфик, от другого автора, например, продолжение или приквел. Без даже спроса разрешения у автора Х.
Его следует оформлять как фанфик по фандому Ф или как ориджинал?

Да плевать, что там есть фик-на-фик Х, если там ЕСТЬ идентификация КАНОНА Ф и героев оттуда, и это фанфик.
Altra Realta Онлайн
Mikie
Выше объяснила.
Если в этом фф виден изначальный канон, то наплевать, что конкретно вдохновило.
Altra Realta
> С - софистика. Но увы, уровень так и не поднялся.
Уровень обвинений в софистике? Да, безусловно.
Altra Realta, что есть "идентификация канона"? "Тупогаре" "потрахивает" "уизлоджини"?
pskovoroda
Если Альтра называет фик соответствующим канону, то это и идентифицирует фик как соответствующий канону. Что вы как маленький ;-)
Нет фандомов.
> К чему всё это ехидство и желчь?
Why not? Это уже давно going through motions и старая традиция ехидно тыкать в лицемерные моменты администрирования сайта, при этом четко осознавая, что никуда ты с этого сайта не денешься =-)
Mikie
Ну, ведь именно это все вокруг советуют, не так ли? ;-)
Mikie
Давай ты сначала раскрутишь свои цепочки аналогий и моральных осуждений, а потом уже будешь выдвигать мне ложные дихтомии, ок?
StragaSevera
> Why not?
Это понижает эффективность. Ехидство перегружает беседу, замедляя получение ответов на вопросы.
Но да, это мешает только тем, кому нужны ответы.
Mikie
А я тебя - нет, хех.
Сенектутем
Эффективность чего?
StragaSevera
Получения ответов. Скорость снижает. Понятность снижает.
Сенектутем
Если ты хочешь оптимизировать строго по критерию получения ответа, а не по комплексному параметру - пиши в личку.
Ну ладно, краткое резюме такое:
1. Редколлегия считает каноном только то, что автор считает каноном.
Пояснение: Тезис, который сама же редколлегия опровергает
2. Редколлегия не позволит создавать фанонные фандомы.
3. Фанфики на фанфики не разрешены
Пояснение: фандомы не разрешены, к канону не относится
Mikie, чётких критериев "соответствия" нет, поэтому всё на усмотрение редколлегии.
Altra Realta
Вопрос не в "переоосить персов" или "родомагии", а по каким признакам идентифицируется канон.

Если/когда я соберусь допилить текст по Поттерверсу 17 века, где не будет ни одного знакомого персонажа - вы на основании чего определите, что это именно фанфик?
uncleroot
Фламель? :)))
Феникс Дамблдора (который её не в курсе,что он феникс Дамблдора)?
В пейринге =)))
Это просто оффтопная шутка, извините ))
Стоит ли ввести новое понятие "субфандом"?
Смысл в том, что значимые фанфики с тегом AU это уже практически другой канон. Но этот канон ещё узнаваем в рамках оригинальной франшизы.

Оформлять такой фандом отдельно смысла особого нет. Но и текст по нему не вполне вписывается в рамки исходного фандома, слишком много изменений и допущений считается автором знакомыми читателю (не пересказывать же всю историю МРМ?))).

И вот по этому субфандому кто-то хочет написать фанфик. Что ему делать? (я так понял, что это и есть тема обсуждения)

Будь я редактором, я бы сказал - пиши. Но, поставь в примечаниях (либо ещё где) название субфандома.
(Стань это явление популярным, возможно Реф даже добавит отдельное поле в шапке)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть