| Aa | Aa |
 #вопрос #размышления
приведет ли дальнейшее медицинское исследование депрессии и причисление ее к болезням к тому, что церковь пересмотрит список семи смертных грехов, исключив из него уныние? 23 января 2018
|
 |
|
|
palen
а, да время от времени натыкаюсь на сайты с проповедями, типа этого: http://www.pravmir.ru/spasenie-dushi-eto-ne-prihot-i-ne-igra/ Ну и о вещах вполне можно судить, не углубляясь. Это как о сортах говна, тенденций вполне достаточно. Надеюсь, ничьи чувства не задела, а то нынче статья, и это мне тоже не нравится 1 |
|
 |
palen Онлайн
|
|
madness
Боюсь, что религия это как раз не то, о чем модно судить не углубляясь. Ибо то, что написали вы о "чуваке" сильно расходится с тем, что реально есть. 1 |
|
|
|
|
palen
если вы считаете себя знатоком, то обоснуйте свое мнение, пожалуйста. Напишите, в чем я конкретно не права и что же реально есть. Просто и доходчиво. |
|
|
palen Онлайн
|
|
madness
Да и избави Бог. Мое мнение, исключительно личное, что о религии надо судить хотя б по каноническим текстам, а не по перепевкам, коими полон интернет. И уж точно я не настолько спец, чтобы объяснять в блогах, коротко, емко и ясно базу, например, православия. Если вам действительно интересно, почитайте, например Осипова. Он очень доступно и интересно излагает. |
|
 |
|
|
palen
Как правило, люди могут судить о плоскоземельцах, шизотериках, заряжальщиках воды, гадалках, саентологах, попах и о прочих мошенниках и продавцах магических/ритуальных услуг разного рода не углубляясь в тонкости их работы или их убеждений. Разумеется, из интереса можно изучать их убеждения чтобы лучше понимать как свойственно заблуждаться людям, какие у них когнитивные искажения, ценности итд. Какая история их убеждений, как они к ним пришли. Или как антрополог - изучая обряды племен мамба-юмба в научных целях. В общем же, об этом люди судят и могут судить не сильно углубляясь. Наблюдая за поведением различных церквей и религиозных людей. Статистика не за них. |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
madness , ну, вы сидите, проецируете что-то из своей головы, вообще близко не относящееся к предмету (какое там самобичевание и осознание ущербности, вы о чём?), а потом требуете разобрать, "а шо вы не так сказали". Да всё не так, это просто ваши личные глюки в жанре "сам придумал - сам обиделся".
|
|
|
|
|
palen
ну вот. Я же свое мнение изложила кратко и ясно, а вы не можете. Не потому ли, что нет ясности и однозначности в вашем понимании православия? Спасение, млин. Нафиг надо помещать душу туда, откуда ее надо спасать? Ради того, чтобы она познала благодать? Типа, без боли ее не познать? Что за бред. Гитлер по этой версии тот еще благодетель) Lados разве покаяние - не самобичевание и осознание ущербности? И прошу без перехода на содержимое моей головы. Доводы, Карл, доводы |
|
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
о, надо зачесть) |
|
|
|
|
madness
Вот какой именно не помню, но в "Звездных дневниках Ийона Тихого" было про "рационализацию" мученичесва. (что-то про отца Орибазия) В целом я тоже не понимаю, как такие высосанные из пальца понятия как "душа", "грех", необходимость "спасение души", тем более некая уже заданная "греховность" можно воспринимать находясь в здравом уме и трезвой памяти. Вот: http://lib-rus.ru/LEM/lemit22.txt.html |
|
|
Lados Онлайн
|
|
madness , а как можно обсуждать ваши личные фантазии без перехода на ваши личные фантазии?
Если лично вы любое "я неправ" считаете самобичеванием и осознанием ущербности (а "ты неправ" - оскорблением и унижением) - это чьи проблемы, мои, что ли? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
спасибо) Lados ну я же не перехожу на вашу персону, обсуждая ваши фантазии. Чем это ваши фантазии заслужили уважение, а мои нет? Хотите знать, что я думаю о содержимом вашей головы? Лан, проехали. Есть другой путь. Вместо "я не прав, потому что кто-то так решил" думать, что "я сделал неправильно, потому что мой поступок не ведет меня к нужному результату". Да, есть разница. В первом случае это и есть самобичевание и осознание ущербности, нежелание копать глубже и делать осознанный выбор, во втором - осознанный путь вперед, то есть я двигаюсь в нужном направлении, но конкретно это действие не ведет к нужному результату. Во втором случае не значит, что я некое говно (грешник) и не могу осознать, что не так, и мне нужны правила, которые вовсе не совершенны, чтобы хоть как-то меньше страдать. Я вполне осознанная личность, могу разобраться в своих делах, не привлекая выдуманные сущности. |
|
|
Kira Sky
|
|
Lados
а я считала, что личное дело каждого - это порок, который может привести к греху, как к поступку, но может и не привести. а грех, опять же, как поступок - именно преступление в определении религии. по поводу уныния, допустим, понятно. но в одном из вариантов списка грехов оно звучало как печаль - и это меня еще больше удивляет. или в этом случае тоже определение именно греховной печали отличается от ее обычного и очевидного понимания? Arianne Martell почитай, там интересно) я вот вчера узнала, что в средневековье депрессию лечили побоями и обрядами изгнания дьявола madness нет, это не уныние, это гнев и зависть)) |
|
|
|
|
Kira Sky
да уж, зависть) И еще похоть, ага) |
|
|
palen Онлайн
|
|
Kira Sky
Вы почитайте, как истерию в Англию начала 20 века лечили... |
|
|
Kira Sky
|
|
palen
не подкинете ссылку? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , порок от греха никак не отличается, просто "порок" - это греховная привычка, т.е. когда какой-то грех становится частью повседневной жизни.
Что до печали... а чего вы хотите, если все эти списки существуют НА ЛАТЫНИ (поскольку это часть католического вероучения), и переводят их не лучше, чем в общем-то переводят всё остальное? 1 |
|
 |
|
|
Как всегда, во всем виноваты ложные друзья переводчика и обычная человеческая лень.
Показать полностью
Иногда уныние с трудом отличают от «безвременной печали», и, кладя поклон на молитве Ефрема Сирина, мы просим об избавлении от липкого и изнуряющего дурмана депрессии. Однако есть сомнения. Правильно ли мы понимаем молитву святого Ефрема? О том ли мы просим, о чем просил святой автор? "Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми». В греческом оригинале на месте славянского «уныния» в молитве Ефрема Сирина стоит греческое слово – «пэриэргия» с корнем «эрго» – «дело». Со словом «эргон» связан и другой термин из молитвы святого Ефрема. Мы переводим его как «праздность», а в греческом тексте стоит «пнэвма аргиас». «Аргиа» образовалось от присоединения приставки «а» к существительному «эрга» – «без-делие». ... Вывод такой: наши славянские предки просили в молитве святого Ефрема избавления от пустого времяпрепровождения, от беспорядка в жизни, от «жизни не по порядку». Русское «уныние» совсем не то, что его славянский омоним. В русском языке «уныние» – безнадежная печаль, гнетущая скука. ...Славянское «уныние» – это развитая и запущенная лень. Взято тоже отсюда: http://www.pravmir.ru/batyushka-ya-sogreshil-nravstvennostyu/ |
|
|
|
|
Blumenkranz
Интересно. В свете вами приведенного "неунывающий бездельник" в славянском толковании - бессмыслица. 1 |
|
|
|
|
madness
Получается так. С другой стороны, опять же, светское и церковное понимание слова "бездельник" будут очень сильно различаться. Так что, может и имеет. Смотря с какой стороны посмотреть. К сожалению, даже те, кто обязан разбираться в тонкостях перевода, не делают этого. И путают других. |
|
|
Kira Sky
|
|
Lados
Он (Фома Аквинский) утверждал, что грех превосходит порок в зле (с) - одно из мнений? существует ли на данный момент единое определение того, что такое порок, а что такое грех? Blumenkranz я в какой-то момент начала догадываться, что все дело в неверном переводе. теперь ясно |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , а вы о какой вообще церкви сейчас говорите?
О католической, христианской, протестантской? А то ответ будет очень разный. Например, в случае Аквината "пороком" переводят "малый грех", и это относится сугубо к католической доктрине. |
|
|
Kira Sky
|
|
Lados
не думала, что различия между ними настолько большие, что по разному трактуются такие глобальные понятия. давайте остановимся на католической |
|
|
palen Онлайн
|
|
Kira Sky
На Осипова?какую ссыль?) |
|
|
Kira Sky
|
|
palen
про лечение истерии в Англии |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , ну смотрите, в отличие от православия (где грехи не ранжируются по формальной тяжести, а епитимия имеет педагогическое значение в первую очередь), в католицизме есть иерархия грехов. Они могут быть мелкими, средними, тяжёлыми и т.д.
Опять же, если брать другой перевод, то там "порок" - это антипод "добродетели", греховная страсть, толкающая ко греху. Т.е. условно говоря, порок - это склонность, грех - действие сообразно ей. А про истерию в Англии вот: https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/289588.html |
|
|
Kira Sky
|
|
Lados
так это получается именно то, о чем я сразу написала - если порок это склонность, то по католической иерархии она находится ниже, чем грех |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , да, просто изначально вы вообще не указали, о чём говорите.
В православии "порок" - это привычный грех (например, пьянство или сквернословие) |
|
|
palen Онлайн
|
|
Kira Sky
ааа, нет, ссылки нет. Но есть отличный фильм про это, который, при всей его веселости, в общем не далек от исторических фактов. Пытаюсь вспомнить, как называется. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
palen , часом не "Без истерики!"?
|
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
palen Онлайн
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Имеются в виду поставка ритуалов типа "ритуал отпевания", "ритуальное сопровождения пуска ракеты/спуска корабля". Такие ритуалы. По сути значительная часть заработка и социальной деятельности любых религиозных деятелей - проведение ритуалов. |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
финикийский_торговец
И в чем с ними проблема? То есть если человек не обещает, что от прочитанного стишка рассосутся камни в почках (чего проверяемо нет), а просто продает желающим прочтение стишка - где мошенничество? |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ага, бог может помочь, а может не помочь. Тоже самое. Ни в чем мошенничества, кажется нет. Кажется. Дело в том, что этому придается ненужная сакральность. Развивается вера, а затем используется для продажи ненужного товара. Так, конечно, про многое можно сказать. Маркетинг итде. Но при продажи других товаров платят налоги. |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Не-не-не. Когда мы говорим о продавцах фуфломицинов или наводящих/снимающих порчу - мы видим их действия, не имеющие тех последствий в зримом мире, какие они обещают. Когда же речь идёт о действиях, последствия которых заведомо непроверяемы - о мошенничестве можно говорить только в том случае, если продавец подделывает более надёжные, чем есть, свидетельства его существования. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Убедили. Почти. Кстати сами попы стараются бороться с магическим подходом к молитвам и освящениям. Но не столько упорно, ведь деньги-то все таки надо зарабатывать. И в этом они всё же мошенничают. Конечно, можно сказать, что глупые люди сами все плохо поняли и с радостью обманулись, а попы отрицали "магию" в своих действиях, но на практике им это нужно. Ибо жить то на что-то надо. не платя с этого чего-то налоги. Тут на грани, но чтобы от мошенничества отодвинуться попы должны платить налоги и заключать письменный контракты на проведение обрядов и ритуалов в которых сказано "результат не гарантирован". |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
финикийский_торговец
По результату - да, стоит в наших условиях отдельно проговаривать. По налогам - претензии стоит выдвигать к принимавшим налоговое законодательство, лоббировать себе льготы по этой части - законно. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
