Lados
Вот именно.

Пишу из танка. В смысле мидихламидии отменили, ониж в ЗВ1 были? Или это теперь не канон?

к-тан Себастьян Перейра
В смысле отменили? Как раз они в первом эпизоде!

Ithil

Довольно большое количество канонов, фандомов и прочих спекуляций как раз посвящено изучению и моделированию тех самых случаев, когда вот нифига. Нету равенства, совсем нету. Объективно. Когда один может стоить (в том или ином смысле) полка/дивизии/эскадры/армады не за счёт обстоятельств, а за счёт голой силы/энергетики/админки от реальности (*).
И это действительно актуальная тема, потому что расслоение и специализация в реале в очередной раз проходят фазовый скачок увеличения-трансформации.
А с учётом некоторых перспектив... Людены покажутся няшками, неспящие вообще безобидны, а жидорептилоиды - будут не злобным мемом, а сказкой из старых-добрых времён.

---
*
Нейтака читали?
Полноценный архимаг - это разумное существо, чей энергетический, производственный, военный и интеллектуальный потенциал эквивалентен сверхдержаве последней четверти XX века, включая способность зачистить биосферу или произвести очередную НТР. В одну (хотя это конечно достаточно сложное понятие для подобных существ) личность, кхем.

Marlagram
Именно. Но вот. Интересно. Такая вот личность. А зачемейц все это?

Читатель 1111
Что именно "всё"?
Тут ведь и есть тот самый предмет исследования...

к-тан Себастьян Перейра
Мидихлорианы были не только в ЗВ1. Но нигде не было твердого факта - индикатор они или причина. А то что говорил Ква1-Гон Джинн Энакину - это именно что его слова. Твердым фактом канона чьи-то мнения и представления о чем-то быть не могут.

Но в 8-ом эпизоде подчеркнута всеобъемлющая "духовная" природа Силы.

Ithil

*ситом
Нет, очень немногие это могут. Примерно один на миллиард. (отталкиваясь от населения Корусанта в одни триллион и наличия множества других экуменополисов в ЗВ) ЗВ действительно очень большие - если помнить об РВ.
Надеюсь, Ладос не начнет вещать о поголовно чувствительных к Силе видах. отвечаю заранее - поголовная способность использовать Силу конкретным способом не означает полноценной к ней чувствительности. А вообще - берете в руки калькулятор... не вспоминаете об игровых условностях и вперед.


Случайность. Сила. Магия.
И частенько наследуется, в РВ полно династий одаренных.
Оба фактора.

Её обладателей регулярно истребляли / мобилизировали итд. Но этот момент и мне кажется натянутым. Возможно Сила контролирует некую численность форсъюзеров (в каноне не сообщается).


В рамках популяционной генетики есть вопросы, не спорю.

Но я бы например задумался о том, как соотносятся форма звездолетов в ЗВ и сопромат. Вернее, никак они не соотносятся. Как и куда там прилагаются усилия от двигателей, куда действуют силы энерции от конструкции, как выглядят эпюры нагрузок и напряжений...
(Предвещая - сопромат это матмодель описывающая самые простые и базовые вещи, нарушение которых приведет к невозможности функционирования в таком мире, например, человеческого организма)

И неньютоновская физика с предельной скоростью(!) в вакууме при работающих двигателях. (По кинону)

Но в рамках вселенной это можно просто постулировать. Вот есть так и всё. ("Алохомора открывает не магический замок от которого есть ключ") И в этом будет нехватка обоснуя, но причем тут "дыра в логике"?

Избранность - просто доведенное до крайности неравенство. Равенства, напоминаю, в мире и сейчас нет и никогда не будет. Люди-то разные, условия жизни разные. Само неравенство как раз логично как таковое. Не логично наоборот - всеобщее равенство.

Внутри сказки сказочные допущения имеют внутреннюю-же логику. Главное чтобы не было внутренних противоречий.

Я как-то недолго репетиторствовал по сопромату - и начал задумываться, что его полноценное понимание - это какая-то "суперспособнсоть, доступная только избранной группе людей". Поскольку требует понимания дифференциального счисления, а оно почему-то невероятно редко способно угнездиться в голове служившего в армии человека.

Кстати, суперспособнсотью рожать людей обладает только половина из них. Так что отсутствие обосную - скорее повод для фикрайтинга, чем повод для спора.

А вот наличие явных противоречий - это повод для срача.

Lados
Тоже предпочитаю верить в то, что они - следствие :)
И да, я заметила, что ЗВ еще относительно скромненько (хотя все еще недостаточно), это мне нравится :) ГП в этом плане вообще дичь. Особенно фанонная родомагия.

Хех, и вообще, хоть что-то хорошее есть в сиквелах, может быть, я даже не буду их уже так сильно ненавидеть теперь.


Не поняла, почему должны быть именно "-хлории". М?
Но я в переводах не разбираюсь, поэтому одинаково ровно отношусь к мидихлорианам и мидихлориям, ситхам и ситам (как мне уже сказал торговец). Собственно мне все равно, как их называть.

Marlagram
Ну про совсем равенство я и не говорила, но способности должны быть у большинства.
А что там в других канонах... ну это проблемы других канонов :D

Нейтака не читала. Архимаг - это из области совсем уж фантастики. Вокруг себя людей с суперсособностями я не наблюдаю, зато вижу тех, кто долго учился и работал, чтобы хоть чего-то достичь.

финикийский_торговец
Если действительно не каждый может стать, то вот это мне и не нравится. Ну это как-то... наивно что ли. Или даже не наивно. Это из области каких-то мечтателей, которые забыли задуматься.
Пока в фильмах эта тема не особо раскрыта, поэтому буду предпочитать думать так, как сказал Ладос.


К сожалению (или к счастью), с сопроматом не знакома, поэтому и задуматься не могу. Но где-то я там выше писала, что вопросов море. И они из разных областей. Надо что ли пост запилить с парочкой вопросов хотя бы. И они скорее относятся не к РВ, а к фильмам.


О да, это боль.


Повторюсь, что про совсем уж равество речи и не шло. Речь именно про физическую (или биологическую?) способность к чему-то. В нашем мире у большинства есть способности к примерно одинаковому количеству вещей. Понятно, что у кого-то чуть меньше таланта, у кого-то больше, но в целом, если долго учиться, а не ворон считать, то можно стать хорошим специалистом.
А про возможности эти способности развивать я и не говорила, ну родился ты в бедной семье таким талантливым и умным, а денег на учебу нет... Ну не повезло. Бывает. Это уже вопрос из другой области.


Хаха, просто кто-то знает, как смотреть на уравнения с умным видом часами, но не знает, что надо про них еще и думать. Многие люди даже не пытаются хорошенько задуматься, посмотреть на проблему с разных углов. Сразу сдаются, поэтому и "суперспособность". Все у них есть, просто им это нафиг не нужно.

Еще вспомнила, что где-то читала (вот не помню, где), что инопланетяшки с разных планет в каких-то случаях могут скрещиваться. Это самая смешная и дикая дичь, которую я слышала по ЗВ (не фильмы, а РВ, к счастью). Даже гиперпространство меня не так убивает.

Просто думаю про генетический код (если он вообще имеет место быть в ЗВ).

Ithil
Скрещивание теперь канон. Не РВ. В повстанцах было, а он по сюжетной стороне канон такой же как и эпизоды.

Человек (джедай) + зеленая твилечка = зеленоволосый малыш.


Про способности - ключевое тут в "нашем мире". Сила через физику и биологию не выводится, а потому подходить к ней с теми же критериями, что и к скрещиванию (хотя там может по РВ работать сила) или к механике нельзя.

финикийский_торговец
Это же дичьдичьдичь ><
Ну Силу я сразу принимаю за магию, а к остальному подхожу со стороны мира, в котором живу.

Ithil , дичь, но скрещивание в ЗВ всегда было космооперным, а не реалистичным - как и сражения, как и бомбы, летающие строго вниз ещё в ОТ.
Это ж не научная фантастика с магией, это фентезя в космосе. Как в фэнтази скрещиваются люди и всё остальное (эльфы, орки, дроу, гномы - на выбор) - так в космоопере люди скрещиваются с инопланетянами.

Я с трудом понимаю, как вообще от настолько специфичного канона можно требовать научности)) А вообще - https://fanfics.me/message313926
И оно всё такое. Просто смириться.

Lados
Не, эльфы, гномы и прочие твари изначально живут на одной планете, предположительно у них один генетический код. Не знаю как в других фентези, но у Толкина они скрещиваются для дела. Те же Берен и Лютиен или Арвен и Арагорн. Все для драматизму и романтики :) Межвидовые отношения в этом случае показывают любовь с другой стороны. Ну там, отказаться от вечной жизни, это всё-таки не хрен собачий.

А в ЗВ для чего? Там есть какая-то драматичная история страдашек полукровки? Или поднимаются вопросы межвидовых отношений?
Ну и вообще, у них разный генетический код, они все произошли от разных предков (вот мы тут на Земле все друг другу братья и сестры: животные, растения, грибы...), они в принципе не могут скреститься никак.

Я б не сказала, что требую научности, хоть для меня некоторые вещи дикие и вызывают вопросы, но я их в принципе принимаю за сказачную условность. Знаете, вся эта физика, биология, странная философия про светлую и темную сторону. Просто знаю, что это есть, непонятно как, интересно обсудить, но есть, да и ладно.

Правда, есть две фундаментальные для канона вещи, которые мне именно не нравятся. Это упомянутый выше вопрос "Сила только для избранных", но тут не все ясно, может и не для избранных. И второе - это так называемые веления Силы, которые делают "вопрос выбора" вообще не таким, как у нас в мире. Это, конечно, открывает новые интересные стороны вопроса, но сама возможность того, что есть некая сила, которая подсказывает, что лучше... ну это так себе. Мне больше нравится думать, что человек сам, основываясь только на своих знаниях и совести, делает выбор, не перекладывая его на плечи сверхестественной сущности. Не говоря: "Так велела Сила". Да, можно сказать, что даже при этом у человека есть выбор, но... Но что-то мне в этом все равно не очень нравится. Хотя вопрос от этого не становится менее интересным и полезным :)

Возможно, мне они не нравятся не потому, что просто существуют в каноне и РВ, но из-за того как это вообще преобразуется в фаноне. Кажется, что люди пишут такую дичь, вообще не понимая всю серьезность ситуации.

Ithil , а в ЗВ для разного.
Иногда для того, чтоб показать страдашки полукровок (например, от двух воюющих рас), иногда - чтоб объяснить, почему раса Х выглядит, как помесь рас А и Б или как вымерла раса Y (скрещивались до полного растворения). А иногда потому, что очень хочется детишек героям, которые из разных рас и расширить возможности генерации новых героев в настолках.
Собственно, если как референтное "фэнтази" держать в уме ДнД, а не Толкиена, сразу понятно, откуда что растет.

По второму - мне проще, потому что это на самом деле цельнотащено из христианства и концепции божьей воли. То есть, выбор человек делает сам, но у него есть некая референтная единица "а вот так будет лучше всего", но эту референтную единицу человек спокойно может игнорировать.

Но фанон превращает всё в небанальную ересь, то да. А поскольку ЗВшный фанон - это та же родомагия с дамбигадами в основном, постольку, увы.

Ithil
Это у Толкиена. А в других фентези? Там даже полудраконы встречаются! Ну и да вспомнить того же Берроуза. Там марсианки даже яйцекладущие. но..

Ithil

Арканианцы под это дело много чего устроили. И сами генетикой-евгеникой над собой очень активно работали, и других... Искусственные расы в ДДГ - суровая правда жизни. Как и гражданские войны "полукровок" против "чистокровных", "биоморфов" против "киборгов", "созданных" против "создателей".

Всё-таки, (учитывая мою любовь к Расширенной) количество совершенно неродственных рас, не попадавших под разного рода "полезные модификации" типа вирусно встраиваемых пищеварительных ферментов и иммунитетов, куда меньше чем кажется на первый взгляд. Особенно из-за палеоконтактов - как-никак 200к лет, и далеко не только корабли поколений - и сеть порталов Врат Бесконечности, и корабли-планеты, и астроинженерные фокусы, и суровые завоеватели-рабовладельцы на кораблях с гиперприводом на рабской эксплуатации форсюзеров, и много чего ещё.

Собственно, с точки зрения экологии количество инвазивных видов и глубоко смешанных биосфер огромно. Полностью "оригинальная" жизнь в масштабах планеты в ДДГ похоже, скорее исключение.

Читатель 1111
Серьезно, как другие фентези оправдывают ЗВ? Если некий писатель написал фентези бред, то это проблемы его канона, а мы говорим все-таки о ЗВ.

Прост у меня к большей части фентези отношение не очень хорошее. Мне нравится Толкин или артуриана, к примеру, но они такой фигней явно не страдают. А эльфы, драконы... ну для меня это такая же дичь.

Marlagram
Про межвидовые войны не знала :) но если там для дела скрещивание, то ОК. Можно, конечно, устроить войнушку и между планетами, населенными одним видом, но межвидовые войны все-таки немного острее, и страдания, соответственно, должны быть ярче :)

В комментариях к Осирису (что от финикийского) я уже задавала вопрос, возможно ли вообще встраивание вирусов в ДНК, которая ну совсем другая (другие нуклеотиды, тройная цепочка ДНК). Сомневаюсь, что горизонтальный перенос генов возможен (но я не биолог, поэтому это совсем не точно), но раз и без вирусов они прекрасно скрещиваются, то пусть это будет такой магической особенностью ЗВ XD

Lados
Ну в моем понимании вместо божьей воли выступает сам человек и его представление о добре и зле. Поэтому "а вот так будет лучше всего" тоже имеет место быть, просто решает человек и только человек. Но это уже не имеет отношения к ЗВ.

Пожалуй, вы правильно подметили про родомагию и дамбигадство, не думала об этом с такой стороны. Получается, это была такая моя когнитивная ошибка: думать об аспекте канона плохо из-за фанона. Хотя я еще не уверена, точно ли это ошибка, надо поразмышлять побольше.

Ithil , ну а что поделать, что в мире ЗВ существование то ли пантеистического, то ли панэнтеистического божества (Силы) - объективная реальность? Ну и логичным образом критерием истины тоже становится она, а не лично человек.

Marlagram , да в общем-то начать стоит с того, что в ЗВ нет видов с несовместимой белковой системой, и за редким исключением все они едят +/- одну и ту же пищу. А кто дышит азотом и пьет керосин, с теми и не скрещиваются как-то.

Ну и да, арканиане, раката и прочие инженеры в старой РВ, ответственные за бОльшую часть межвидового разнообразия Галактики.

Lados
Пруфы на раката в свторе?

финикийский_торговец , не только, почему.
Продукция цикла Заря Джедаев и около, плюс куча около-которовских указаний на то, что они творили расы рабов и/или перекраивали существующие расы по своему вкусу. Вообще это одна из характеристик раката: они делали темную техномагию, строили упоротые порталы и перекраивали разумные расы по вкусу. Свитор просто конкретные три называет, и то неточно (технически любая раса протагониста была создана раката).