Mурзилка: #Канон #упрт Сейчас искала цитату в связи со снейпосрачем. Наткнулась на другое. Меня неоднократно

Ну, начнём с того, что вот эта отвага была "Драко Малфой, его верные миньоны и толпа слизеринцев". Драко совсем не ссыкло. Ни на первом году, ни на третьем, ни сейчас, ага.

Толпа слизеринцев и золотое трио, вернее дуо, т.к. минус Рон. Ладно, можно посчитать Рона и Симуса Финнегана, которые при "наших бьют" могли вмешаться.

ЧСХ, цитата превосходная, особенно мне понравилось вот это:

Не отдавая себе отчета, он выхватил из кармана волшебную палочку, и слизеринцы, в испуге отпрянув, бросились наутек.

Ах, слизеринцы, ах, гордые и полные достоинства орейстократы!

з.ы. Подача в стиле "соломенного чучелка" понравилась. Вкладываем гипотетическому собеседнику абсурдные слова и весело смеёмся над этим идиотом.

	Анаис_Анаис 2 января 2019
Снейп конечно гад. Он же не кинулся дуть на разбитую коленку Гермионе, а просто отправил её в Больничное крыло. А насчёт его слов, так Гермиона его уже достала до печёнок. И вообще он Ужас из подземелий или кто? 1

зачем Драко хотел отрастить зубы Гарьке?

Затем же, зачем наряду с поджопником в драке используют подножку: как пойдет.) Просто использование допустимого и действительно безобидного проклятия. Как для мальчика, конечно.))

Похоже он, оценив ситуацию, предугадал, что из Гермионы сделают красотку.

Если учесть, что красоткой Гермиона сделала сама себя, то тут прям снейджер наклевывается.))

А Снейпу стоило бы серьезней заняться прорицаниями - глядишь, и получилось бы.))

	Mурзилка 2 января 2019
Desmоnd Ты не понял. Меня правда уверяли, что Драко специально проклял Гермиону. Сейчас сама над собой смеюсь, что поверила не проверив.

	krisz 2 января 2019
Боже, спаси нас от снейпоманов. Оправдывать это закомплексованного могут лишь не знаю кто. Хотя, смотря на тс не удивительно. 5

	krisz 2 января 2019
Снейп гнида и сволочь. Как он издевался над Гарри и Гермионой в той же 4 книге. 4

	Mурзилка 2 января 2019
старая перечница Не, красивую улыбку Гермионе сделали в больничном крыле.

	Анаис_Анаис 2 января 2019
krisz А вот и диагнозы по аватаркам подъехали. Интересно, чтобы без этого закомплексованного гада Гарри и ко делали бы? 1

	старая перечница 2 января 2019
Desmоnd Почему только Рон и Симус? "Толпа слизеринцев" была против "толпы" гриффиндорцев, нет? Это же обычный урок с двумя равными по численности классами. 2

	Mурзилка 2 января 2019
krisz Я не оправдываю, а стебусь. Гадов люблю, это да.

	Мia Smoak 2 января 2019
Анаис_Анаис Там скорее диагноз по политическим ориентирам.. Они все время срутся. Хотя насчет Снейпа согласна. 1

	Mурзилка 2 января 2019
старая перечница Это было в коридоре, просто больше никто из гриффиндорцев не упомянут. Видимо других не было.

	Lендосспб Онлайн 2 января 2019
Кажется, тс нашла цитату, чтоб снейпосрач начать :) 1

	Mурзилка 2 января 2019
Lendosspb Снейпосрач ниже.

Mурзилка
Так да не так)):
"— Ну, когда… когда я пошла к мадам Помфри, чтобы их уменьшить, она дала мне зеркало и сказала остановить её, когда они станут прежними. Ну, а я… остановила её чуточку позже, — она ещё шире улыбнулась. "

	Lендосспб Онлайн 2 января 2019
Mурзилка Пара минут и сюда перекинется

	Анаис_Анаис 2 января 2019
Скоро и тут будет.

Полярная сова

При всей моей любви к Снейпу, поступил он так себе - дело не в его поведении, а в его весьма злых словах, обращенных к тому же к человеку, к-ый в силу субординации не может ответить оскорблением на оскорбление. И кстати в больничное крыло он отправил Гойла, а вовсе не Гермиону, хотя, конечно, он понимал, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы пойти туда, что Гермиона и сделала.
"Похоже он, оценив ситуацию, предугадал, что из Гермионы сделают красотку" - я вообще не уверена, что Снейп об этом думал, скорее всего ему пофигу на Гермиону и на её зубы, главное, что угрозы жизни нет, а прочее - детали.

"Интересно, зачем Драко хотел отрастить зубы Гарьке?" - скорее всего брякнул первое (времени думать особо не было), что мало-мальски подходило для стычки в коридоре (как и Гарри), не круциатусом им же сражаться.

"Меня неоднократно уверяли, что противный Малфой специально проклял Гермиону и вырастил ей клыки, а гад - Снейп чуть ли *не замечал* как при этом креббогойл держали девчушку за руки" - фанон, господа!
Как по мне у Роулинг всё в меру: Малфой далеко не храбрец, но и не прям чтобы дикое ссыкло. Дурсли те ещё "опекуны", но Гарри до полусмерти никто не избивал. И т.д.
Зато в фаноне частенько грешат черно-белым мышлением: или Малфой рыцарь без страха и упрека, или насильник, к-ый измывается только на жертвами, прикованным к стене.
Или Дурсли - единственные адекватные люди, или жуткие садисты, к-ые по неизвестным причинам до сих пор ещё не выкинули Поттера из дому.
Или Снейп ржет и пытает гриффиндорцев, или он тихо роняет слезы умиления на портреты Гарри и Гермионы.

Полутона, чёрт возьми! Где полутона?..

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

старая перечница
Во всей главе была указана толпа слизеринцев, которые над Гаре глумились, и Рон с Симусом.

Либо храбрый гриффиндот стоял и утирался, когда над их чемпионом ухахатывались, либо всё же гриффиндор не собрался.

	старая перечница 2 января 2019
Mурзилка Я помню, что в коридоре. Но ведь это прямо перед уроком? То есть, возможно отсутствие остальных, согласна, так ведь через минуту они появятся - и будет та же толпа на толпу.

Майя Таурус Онлайн

Desmоnd
Вообще-то там был Симус, Рон и Дин. Ну и девочки. А толпа слизеринцев это те же пять девочек и пять мальчиков. Они же срались перед уроком, ау. То есть равное число, просто гриффиндорцы не вмешивались. Что их конечно сильно красит.

	Shamaona 2 января 2019
Полярная сова молча аплодирует

Desmоnd
Указано наличие трех мальчишек (отсутствовал Невилл) и ничего не сказано про Парвати и Лаванду.
Со стороны Слизерина было не больше 8-10 человек.(Про больше на курсе Гарри ничего не известно). Сомневаюсь, что там тусовались младшие и, тем более, старшие курсы Слизерина.

	Mурзилка 2 января 2019
старая перечница Тогда Гермиона молодец, что сообразила и себя подредактировала.

	старая перечница 2 января 2019
Mурзилка Ну, чаще всего она быстро соображала.)

И еще хочу сказать, что здесь хорошо видна проблема зоти. У ребят совсем нет нормальных навыков защиты, даже у умной Гермионы.
Идет дуэль, по разным сторонам стоят студенты. И никто не среагировал, не поставил щит (протего кажется). Ни Гермиона, ни слизеринцы.
Хорошо, что парни кидались безобидными проклятиями. И что тому же Драко не пришло в голову швыряться ядовитой змеёй как на 2 курсе.

	Altra Realta 2 января 2019
Mурзилка Зоти не про дуэли. 1

	Mурзилка 2 января 2019
Altra Realta ЗОТИ должен по идее включать личную безопасность.

	Гилвуд Фишер 2 января 2019
Mурзилка Так это, может они про такой эффект и не знали.

	Гилвуд Фишер 2 января 2019
И вообще, это не аврорские курсы, а школа блин. И почему детишек на ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ не натаскивают и боевые рефлексы им не затачивают? 1

	Mурзилка 2 января 2019
Гилвуд Фишер Может быть. Но самыми умными оказались как раз те, кто сбежали))

Да не было там дуэли. Было слово за слово и пацанская драка. Просто с применением палочек. Ну и был декан, который всегда выгораживает своих. Собственно, все.

ЗЫ: Идея о том, что можно составить себе мнение о сцене в книге с чужих слов несколько неожиданна.

Венцеслава Каранешева
Когда ведешь диалог с драмионщиком, веришь аргументам, которые преподносятся как факты. Проверять-то чаще лень. А многие вещи уже не помнишь.

Ну почему не дуэль? Стихийно сложившаяся короткая вполне дуэль, которой бы не было -не влезь Гермиона. А сражаться за честь девушки - это ж ащ, ащ, ащ.
Снейп тут вообще разбирался уже с последствиями.

Mурзилка
Не очень вкурила в систему оценок и анализ причинно-следственных.
Вот Поттер. Его откровенно травят в школе из-за известных событий, особенно старается Малфой. Собственный факультет его особо не поддерживает. Лучший друг с ним в ссоре. И при этом он абсолютно невиновен в том, в чем все его подозревают, и от этого вдвойне обиднее. Вот до него начинают прилюдно докапываться и унижать. Все верно?

Дык причем тут честь девушки-то? Да, Гермиона попыталась поддержать и подставилась, дав повод. Но это именно повод, не причина. Причина же в прорыве копившегося напряжения, в гневе и возмущении. А уж со стороны Малфоя "девушка" и вовсе однофигственна.

Венцеслава Каранешева
Сама же Гермиона всегда говорила, что Малфоя нужно игнорить. Прошел бы с Гермионой молча, ничего бы не было. Гарри бы и прошел мимо, если бы Гермиону не обозвали грязнокровкой.
Хотя на самом деле ничего особенного не произошло. Подраться для парней - нормальное дело, да и пар выпускается.
Гораздо стремнее, что Рон не ввязался в дуэль. Или просто опоздал, трудно оценить. Кричать на Снейпа - это все же не то.
А Гермиона вышла из больничного крыла с красивой улыбкой.

Mурзилка
Говорила. Но тут ее друга добивали. Не вмешалась бы - было бы совсем печально. Как будто и она последняя предала (ИМХО, конечно).

Так-то ситуация вполне рядовая. Единственный, кто в ней реально стремен - это Снейп.

Гилвуд Фишер

Mурзилка
Дык вмешиваться в дуэль западло. Никто не полез, да и шла дуэль буквально полторы секунды же. А потом Рон вон (а не Гарри кстати. И кому тут Роулинг пейринг прописывала, даа) Гермиону спасать ломанулся, пока Гарри на Малфоя бочку перед Снейпом катил и оправдывался. Тут собственно Рон как бы не лучше выглядит

	Mурзилка 2 января 2019
Венцеслава Каранешева Гарри было очень обидно, но не не сколько из-за обзывалок слизеринцев, сколько от неверия своих.

Гилвуд Фишер
Вряд ли полторы секунды. Парни сосредотачивались. И хорошо так сосредоточились, что аж лучи столкнулись. Даже не знаю, что поставил бы препод по зоти за такое. Дуэль-то крутая получилась на самом деле.

А чего Гермиону теперь спасать, ей просто нужно было идти в больничное крыло. Может еще успокоить, чтоб не плакала, но было уже некому.
Но и Гойла тоже никто не успокаивал.

Гилвуд Фишер

Mурзилка
Потому что слизеринцы уроды же) А вообще они меньше секунды сосредотачивались, хотя конечно это может быть ляп переводчика. Тут собственно больше времени произнесение заклинаний заняло. И да, Рон не похоже чтобы прям просчитал ситуацию, чуть ли не на автомате ломанулся.

" — Что ж, давай сразимся. — Малфой невозмутимо вынул свою волшебную палочку. — Грюма здесь нет, защитить тебя некому. Начинай, коль такой храбрый.
Долю секунды они смотрели друг другу в глаза и затем одновременно крикнули:
—Фурункулюс!
—Дантисимус!
Из палочек выскочили лучи, на полдороге столкнулись и срикошетили. Луч Гарри угодил в физиономию Гойла, луч Малфоя — в Гермиону.
Гойл взвыл и схватился за нос, который покрылся огромными безобразными нарывами. Гермиона прижала ладонь ко рту и залилась слезами.
— Гермиона! Что с тобой? — воскликнул Рон, бросился к ней и отнял ото рта руку. Зрелище предстало не из приятных. Верхние резцы у Гермионы, которые и без того выдавались, стали вдруг расти с ужасающей быстротой. Секунду-другую она походила на бобра, но зубы все росли, перешагнули губу и уже достигли подбородка. Гермиона в ужасе их ощупала, и из груди у нее вырвался отчаянный вопль."

Показать полностью

Гилвуд Фишер
Рон не просчитал ситуацию, потому что не хотел вмешиваться. Никто не мог предвидеть, что Гарри и Драко настолько были на одной волне, что аж проклятья столкнутся и срекошетят.
Тут как бы после драки кулаками не машут, а просто идут за медпомощью.

	Гилвуд Фишер 2 января 2019
Mурзилка Ну да, да собственно Рон тут круче всех. (А Снейп мудак, да). А дуэль классная таки, тут согласен. Но лжеГрюм не поставил бы много – чё это за дуэль без непростительных)

	Mурзилка 2 января 2019
Гилвуд Фишер Потому что при свидетелях, потому и без простительных. Шучу конечно, просто у Драко еще нет пика ненависти к Поттеру.

Гилвуд Фишер
Mурзилка
Граждане-товарищи, это - элементарная драка, а не дуэль, Венцеслава Каранешева абсолютно права.
Что такое "дуэль"?
Это драка ПО ПРАВИЛАМ и с церемониями. Нам даже показали, как оно бывает у волшебников.))

А здесь не типичная, но вполне себе школьная сценка: идет один подросток, его начинает оскорблять с помощью заранее заготовленных средств старый неприятель. "Группа поддержки" хохочет.
Первого на ответку не хватает, вместо него отвечает его друг, который ранее также участвовал в словесном и не только противостоянии. Пол Гермионы здесь важен только для драмионщиков, в привычной конфигурации огрызнулся бы Рон и огреб бы по привычной же схеме - за бедность. У ДМ заготовки особо не менялись).
У Гарри превосходно развит навык вступаться за друзей. В каком-то фф, очевидно, драрри, ДМ это так и объяснял: чтобы вызвать реакцию "объекта", задирал ГГ и РУ.
Что делает в такой ситуации школьник? Подскакивает и бьет по роже. А противник отвечает ударом в зубы. Дальше должен быть ближний бой и катание по полу.)
Получился конфуз: вместо "неприятеля" сунулся его подпевала, а наш герой уклонился от зуботычины и она пришлась по его другу. Может такое быть в реальной жизни? Легко.
Какая же в этом дуэль?))

Что же касается не поддержавших гриффиндорцев, то как бы им и нечего было поддерживать: на вербалку положено отвечать вербалкой. А доставать палочки=лезть в драку, когда разбираются один на один - тем более не положено.

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

старая перечница
Поддержка бывает разная. Если есть глумящаяся толпа, то и вторая толпа поддерживает такими же оскорблениями, а не стоит и обтекает. А натыкать в морды слизеринцам можно было очень много.

К примеру, что у них-то чемпиона нет, никого из них кубок не выбрал.

	Эмили Джейн 3 января 2019
Desmоnd Ну, на это вполне можно ответить в духе "зато мы хотя бы не грязнокровки" и понеслась ))

старая перечница
Венцеслава Каранешева
Никак не пойму, почему никто со мной не соглашается, что между Драко и Гарри возникла стихийная дуэль.
Ибо драки на кулаках не было (хотя драться физически они умеют и будут позже).
Участвовали только двое, остальной народ стоял, глазел и не вмешивался.
Церемонии были опущены, но парни поняли друг друга.

Хотя принципиальной разницы не вижу, пусть будет драка, хотя это все равно не драка.

	старая перечница 3 января 2019
Mурзилка А я вижу и потому с удовольствием выслушаю, почему это все равно не драка.

Desmоnd
Толпа слизеринцев не глумилась. Если быть точным, "она громко выражала свое одобрение".
А стоящие под стеночкой гриффиндорцы взирали на привычное зрелище: ДМ провоцирует/цепляется к ГП. Ну, щас и огребет.))
Единственным непривычным в этом раскладе было поведение РУ.

старая перечница
Потому что руками/ногами никто не махал. И как понимаю, вы притягиваете в заварушку и перепалку с оскорблениями. Здесь спорно. Потому что любая дуэль так же возникает в результате, когда кто-то кого-то оскорбил.
Дуэ́ль — строго регламентированный дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить на нанесенное его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя.

Здесь по факту и было сражение между двумя студентами на равных условиях боя.

	Гилвуд Фишер 3 января 2019
старая перечница Я про то и говорил. Вмешиваться то всё равно не круто)

	Гилвуд Фишер 3 января 2019
Дуэль, драка, да блин какая разница. Это просто слова же. Важно что один на один. 1

	Mурзилка 3 января 2019
Гилвуд Фишер Вот да. И в контексте моего поста, Гермиона словила проклятие случайно.

Mурзилка
Потому что дуэль - это не просто размахивание палочками. Это определенный ритуал, совокупность условностей. Даже если она возникает стихийно. Допустим, противостояние Поттера с Волдемортом на кладбище после гибели Седрика - это в некотором роде дуэль. Но битва Молли с Беллатрисой - это не дуэль, просто эпизод боя, пусть и один на один.

Конкретно тут же мы видим типичную школьную ссору, увенчавшуюся типично школьной потасовкой с типично школьной раздачей люлей преподавателем пост-фактум. Почему ээто вдруг дуэль -- моя не понимать. Что же до разницы, то она - к роли Гермионы. В сценарии школьных терок Гермиона просто друг одного из ссорящихся. А вот в сценарии с дуэлью (если бы он был) реально могла бы бюыть "честь девушки" и прочее в том же духе.

Mурзилка
Пока я отвлеклась, Венцеслава Каранешева все расписала.
Я не притягиваю перепалку с оскорблениями, это просто не первая и не последняя СТЫЧКА ДМ и ГП.
Всей разницы, что не всегда бла-бла заканчивалось "расчехлением" палочек и использованием по назначению.

Гилвуд Фишер
То есть, как это "какая разница - дуель или драка"?! не было бы разницы, не была бы изобретена дуэль как таковая.))

	Mурзилка 3 января 2019
старая перечница Венцеслава Каранешева Ладно, пусть будет просто драка.

Zemi

Ну да. С тем же Снейпом в этой сцене часто народ почему-то расценивает его слова, как глум над внешностью ученицы. А на деле, если сравнить повреждения Гойла с повреждениями Гермионы, то в Гойла просто попало более неприятное и опасное заклинание.
И смысл сказанного, что по сравнению с тем, что сделано с Гойлом, изменения незначительные.

Desmоnd Онлайн

Zemi
Все расценивают слова Снейпа не с целью подыскать ему отмазочку, а исходя из характера Северуса. Который до текущиго момента показывал крайнюю степень необъективности, фаворитизма, несправедливости и ненависти ко всему, что связано с Гриффиндором в целом и с Поттером в частности.

З.ы. никак не вижу, чего же такого жуткоопасного случилось с Гойлом

Гилвуд Фишер

Desmоnd
Собственно даже Снейп не рассматривает случившееся с Гойлом как что то опасное

"Снегг осмотрел Гойла. Лицо у того походило на иллюстрацию из домашнего пособия по ядовитым грибам.
—Ступай в больничное крыло, — распорядился Снегг."

Может это конечно косяк перевода, но он тут ему говорит самому идти в больничное крыло, т.е. ничего срочного и страшного, на что ему, Снейпу стоит потратить время, он, Снейп, не видит. А вот у Гермионы зубы растут вот прямщаз, и (по крайней мере из отрывка) не очень понятно закончится ли действие заклинания само по себе, и если даже да, то когда. Хотя, маги наверное и потерянные зубы восстановить могут, в случае чего. Что Снейпа не оправдывает, впрочем.