О, читала я как-то про магов стихий... Не по ГП, но ими вдохновлялись, по признанию автора.

И использующих одно заклинание десятью тысячами способов

Но ведь в каноне есть три универсальных заклинания, практически на все случаи жизни. Круцио, авада и империо!

А подобный подход есть и в каноне. Протего как один щит на все случаи жизни.
И отсутствие хоть какой-то системы заклинаний в ГП бесит немножко.

Заклинания в ГП настолько не систематизированны, что тянут на китайские иероглифы, которых тысячи и которые все надо учить наизусть, потому что одни из других не выводятся. А это не рационально и потому тянет изобрести какую-то единую систему

Меня больше вымораживает, что по любому вопросу они роются в библиотеке. Почему-то в библиотеке есть ВСЁ, абсолютно любой чих описан, блин.

lliixa
Не совсем так. Все-таки существуют словари китайского, и как-то там иероглифы упорядочены.

Cogita
"В библиотеке все есть" - это фанон. Просто в каноне большинство проблем героев действительно от незнания школьных учебников.

Виктор Некрам
Знакомый тему эту копал. Так-то основные иероглифы надо учить, не выводятся они один из другого

lliixa

Что, черт возьми логично. Но по факту их там не так уж и много, в обиходе, ну тысяч 10 встречается.

EnGhost
Минимальный базовый набор ~3000 иероглифов, уровень знаний для вуза ~8000 иероглифов.

А вообще, подход "There's a spell for that" при отсутствии логики и структуры раздражает очень многих в ГП.

uncle Crassius

Это вы сейчас про какие японские или китайские? В японии их куда меньше требуется.

EnGhost
В треде говорили за китайские, я про них и говорю.

Виктор Некрам
Скорее, это такой волшебный аналог "надо погуглить")
В каноне может и так, но в фанфиках проблемы обычно уровня " ааа! Кранты, мы все умрем!!! " и никто ничего не знает, а самый логичный способ все узнать это почему-то не найти нынездравствующего спеца в этой области - нет! Самый стопроцентный способ это рыть 'библиотеку Блэков' и даже не допускается крамольная мысль, что там может чего-то не быть. Вылитая картина Репина "Гуголь и подрастающее поколение")))
Зы: накипело, да, поймите правильно)

uncle Crassius

Странно, помнится когда я смотрел за китайский цифры были несколько другие. Впрочем может быть.

Cogita
(как бы так сформулировать) В книге вообще Золотое трио действует как в вакууме. При спасении Клювокрыла Грейнджер ищет в библиотеке "прецеденты". Мысль о том, что в магичесом мире просто обязаны быть люди, для которых поиск прецедентов и знание законов является профессией, ей даже в голову не приходит.
А если не идти за советом к другим людям, остается только библиотека.
То же самое с полным набором СОВ и Маховиком времени. Спросить совета у префекта факультета- не, это неспортивно. Сразу надо схватиться за "серебряную пулю".

Понятно, в общем, почему - чтобы юные читатели не запутались в боковых ветках. Ну и герои должны страдать, конечно.

Виктор Некрам
Если бы в детских книжках все вели себя логичным образом, не о чем было бы рассказывать. Но фанфикшн-то, фанфикшн??

Cogita
Ты, кажется, сформулировала закон днищевых фанфиков - их пишут те, кто должен был
(только) читать базовое произведение.

Виктор Некрам
В части претендентов, обращение к специальным людям потребует денег, а библиотека бесплатно. Кроме того, по моему мнению, основная мотивация Гермионы не помочь, а показать собственную крутость и полезность. Просто передав визитку этого не добьешься.

конунг Хельги Кактусогрыз
Так. Драко пострадал на первом уроке, осенью, казнь Клювокрыла намечалась на после Пасхи, а когда стало известно, что Малфой подал в суд? До Рождества, я думаю?
Тогда смотри, у нас есть Грейнджер с обеспеченными родителями, и у нас есть Поттер с сейфом. Грейнджер может что-то наменять в Гринготтсе в рождественские каникулы. Дамблдор у нас по канону хороший, и на благое дело денег из сейфа Поттеров должен дать. Может, и сам поучаствует.

То есть текущая задача сводится к тому, чтобы найти хорошего юриста и узнать, сколько он хочет за работу. С этим можно будет что-то делать дальше.

Насчет Гермионы - даже для грейнджергада, имитация бурной деятельности на третьем курсе - как-то рановато, кмк.

Виктор Некрам
>о есть текущая задача сводится к тому, чтобы найти хорошего юриста и узнать, сколько он хочет за работу.

В мире Поттерианы эта формула не работает.

EnGhost
>И использующих одно заклинание десятью тысячами способов

Если бы. Это было бы уже не заклинание, а полноценное управление формой. Но как правило, они тупо накачивают силой примитивный фаербол.

Asteroid
Ну да. Вакуум, я же говорю.

Виктор Некрам
Дамблдор по канону председатель суда. С такой должностью можно и бесплатно найти.
Дело не в гадстве, а в модусе операнди.

конунг Хельги Кактусогрыз
Я думал об этом. Один из возможных жедканонов: он председатель другого суда. Дело Хагрида с Клювокрылом же Визенгамот не рассматривал.

Виктор Некрам
А все остальные персонажи - NPC, и могут взаимодействовать с игроками только в моменты, заранее описаные в сюжете :)

Asteroid
А я про магов в ГП, где одно единственное заклинание отмены отменяет абсолютно все чары.

EnGhost
Даже если оно отменяет все чары, то оно не отменяет трансфигурацию и эффекты зелья. А ведь иногда вводят этакую антимагию, отменяющую любой эффект. Почувствуй разницу.

Asteroid
Т.е. снимание проклятий, площадных заклинаний, останавливание адского пламени и т.д. этого мало?

EnGhost
А разве адское пламя тем же заклятием останавливают? Откуда это, не припомню такого?
И в смысле "мало"? Я не очень люблю это понятие, но заклинания у Роулинг воплощают "концепцию".

Asteroid
Нет, конечно. Он бы еще Аваду так же останавливал.
И точечные заклинания снимаются Фините, а площадные - Фините Инкантатем, как было решено.

Это комментатора занесло.

Виктор Некрам
Это было в фт.

юристы в гп?

в магбритании живёт 50 тыщ человек - там НЕТ развитого потребительского рынка юридических услуг

никаких общедоступных юрисконсультов и адвокатов

немногие знатоки законов работают только по знакомству, на принципах долговременного сотрудничества

НЕЛЬЗЯ просто найти объяву в газете, послать сову и получить полный спектр юридических услуг

ну, т.е. можно, но вы скорее всего попадёте на каких-нибудь мутных типов из Лютного которым самим азкабан светит - очевидно хагриду они не помогут и денег сдерут

nadeys
Любой развитый бюрократический аппарат, порождает людей которые уменьшают история при прохождении оного. Даже если населения не 50к а всего лишь тысяча.

nadeys
но они же судят как-то людей.

конунг Хельги Кактусогрыз
необоснованное утверждение

ну т.е. вообще нет причин считать что адвокаты могут взять и просто так сами собой появиться

не говоря уж о том что никого развитого бюрократического аппарата в магбритании нет - совет старейшин и кучка клерков

Cogita
>>>но они же судят как-то людей.

Кагбы судебные системы бывают очень разные. Они отнюдь не всегда подразумевают наличие всего комплекса презумпций и адвокатов. Отнюдь не всегда они предполагают наличие справедливости.

В каноне ясно показано что суждения визенгамота почти полностью опираются на традиции, текущие настроения и личные интересы судей.

nadeys
вот именно - куча клерков. рассортированных по отделам и каждый день чем-то занимающихся. как вы себе представляете бюрократию, вообще? есть учреждение - есть инструкции, правила, законы, статуты и тэпэ и тэдэ. Если могут за что-то осудить, значит, найдутся люди, которые за мзду способствуют облегчению участи. это как биология простейших: если есть, что сожрать, значит, есть инфузория, которая это жрёт, есть инфузория - есть тот, кто жрет инфузорию.

nadeys
даже у 50 тыщ людей интересы оч разные и каждый за свои интересы борется по мере сил. опять же - откуда берутся судьи, как они узнают о традициях? при том, что каждый волшебник пожизненно при оружии, очень трудно себе представить полный произвол и "личные интересы" судей, как приоритетное основание для судьбоносных решений. это так не работает.

nadeys
Конечно, юристов не заводятся их исключительно массоны подсылают.
Ничего что система до статута была одна?

конунг Хельги Кактусогрыз
коммерческие юристы открыто продающие свои услуги возникают а) при наличии доступного массового юридического образования
б) при наличии свободного рынка с большой интенсивностью денежного обращения

в магбритании нет масштабного систематического юридического образования - Дамблдоры, Фаджи, Краучи, Гермионы и прочие политики, чиновники, активисты - сплошь самоучки которые изучали законы по ходу залезания на политический олимп

да-да, все они по старинке часами просиживали часы в библиотеках, изучая прецеденты тыщашестьсотмохнатых годов, заучивая сложную иерархию законных и подзаконных актов - людей способных и готовых на такое МАЛО и большинство из них уже и так заняты на тёплых должностях


в магбритании нет деловой активности и соответственно нет какого-то масштабного потока судебных процессов чтобы обслуживаться массой адвокатов

в Азкабане максимум 200 камер и лишь 50 из них заполнены

в неделю происходит десяток преступлений и большинство решаются единоментным решением судьи без каких-либо трений - и у преступников нет денег чтобы человек с хорошими мозгами отказался от политической карьеры и предпочёл карьеру адвоката

nadeys
Нам и не нужны объявления в газете - у нас есть куча взрослых волшебников, начиная от Дамблдора и заканчивая Сивиллой Трелони, плюс родители учеников Хогвартса.
Если задавать каждому из них вопрос о юристах, кто-то да подскажет. Снейпа, бывших ПС и слизеринцев пропускаем.
В первую очередь надежда на Дамблдора, Седрика Диггори (Амоса Диггори) и Сьюзен Боунс (Амелию Боунс).

до Статута Секретности волшебники были частью маггловского общества и пользовались услугами маггловских юристов

после принятия Статута волшебникам пришлось по сути создавать с нуля свою собственную бюрократическую систему с уголовными кодэксами и адвокатессами

получилось очевидно плохо, с немалой степенью ошибок и культа карго

Виктор Некрам
очевидно что если бы Дамблдор считал нужным помочь Хагриду, то он бы помог без просьбы Гермионы

но Гермиона в каноне достаточно ясно давала понять что "всем плевать, я одна тут корячусь, пытаюсь помочь, и даже сам Хагрид себе помочь похоже не очень старается"

nadeys
Сказка про курицу и яйцо.
Для любой услуги нужен спрос а не вуз.
В магбритании есть куча людей которые на практике разбираются с законами. В отставке они и оказывают юр. услуги. В РФ процентов 70 авокадо из бывших ментов.
Откуда инфа по азкабану, статистике и изобретению собственной системы? Хедканон конечно замечательная штука, но не стоит его считать абсолютом.

nadeys
Вот плюсую по всем пунктам. :)

"- Навряд ли поможет, Рон, — грустно покачал головой Хагрид. — Поди–кось с ними справься. Комиссия у Малфоя в кулаке. Я вот чо думаю: пусть у Клювика последние–то денечки будут самые что ни на есть вольготные. Мой это долг..."

nadeys
а вот это, кстати, тоже вопрос, кто именно так корячился. в моем хэдканоне и случай с Клювокрылом и вся петрушка с хроноворотом суть педагогические акции: пока из Поттера ковали герой-героича, из Гермионы ковали в условиях цейтнота ходячий учебник для Поттера, чтоб он сразу не скопытился.

Cogita
Ок. Герми - мозг, Гарри - мускул. А Рон кто? Желудок?

На мой субъективный взгляд, огрызок юстиции в ГП является унаследованным Common Law, при отсутствии Equity Law. (верховный сюзерен в лице короля или лорда-канцлера отсутствует, подавать аппеляции на решения Визенгамота просто некуда)

Отсюда должно неявно вытекать, что континентальные волшебники должны действовать в системе Civil Law, в отличие от островитян.

конунг Хельги Кактусогрыз
вот тоже об этом задумалась :)) может, для устойчивости конструкции, катализатор? всё-таки, двое это очень рискованный вариант - разбегутся и всё, пиши пропало, один Поттер скиснет. а так, один отвалится - и тут нужен такой третий, который непременно первым отвалится - Поттера одинёшенька Грейнджер не бросит.

конунг Хельги Кактусогрыз
в магбритании нет кучи людей разбирающихся с законами потому что минмагии вообще очень малочисленны по сравнению с нашими правительствами

магмагии настолько малочисленны, что Перси прямо со школьной скамьи стал помошником министра иностранных дел

не первым помошником, а единственным помошником и заместителем и исполняющим обязанности


в аврорате едва сотня сотрудников большинство из которых уровня "участковый обыкновенный" и "ппс обыкновенный"


в отделе Артура Уизли три сотрудника


>>>Откуда инфа по азкабану, статистике и изобретению собственной системы?

Это тупо логика.

В маленьком обществе мало преступников потому что оно маленькое.

До принятия Статута волшебникам нет особого смысла изучать юриспруденцию. Соответственно после отделения, в новообразованной магбритании умелых юристов должно быть мало.

вообще, в каноне есть персонаж с амплуа походящим на адвокатское - Слизнорт

он с одной стороны знает все входы-выходы, как работает система, где и за какую верёвочку дёрнуть чтобы получить нужный результат

а с другой стороны как раз находится на пенсии и склонен к продаже своих услуг за безналичный расчёт

проблема в том как Гермионе выйти на Слизнорта? и какую плату предложить?

nadeys
ну, тупо логика мало народа-мало преступлений-вообще нет юристов как-то туповата, не? логично предположить, что их просто мало) и да, маглорожденная Грейнджер может о них и вовсе не знать, в отличие от.

nadeys
В системе Общего права, тем более образца 18 века, привычного нам "адвоката" нету.
А предполагаемые функции "знает ходы-выходы" не подпадают под существовавшие barrister / solicitor / attorney.
Ближе всего attorney, но и они действовали на основании (аналога) доверенности.

nadeys
С фигбука фактики?

Ух, какой интересный разговор пошел. )) Добавлю свои пять копеек.
По моему хедканону судебная система такая: есть судьи - совет старейшин, они же визенгамот, есть обвинитель - как правило, это министерство в лице его работника, и есть подсудимый. Всё, дальше совпадения с нашим укладом закончились..
С защитником немного хитро - подсудимый может обратиться к уважаемому или влиятельному лицу с просьбой защиты. И если тот поверит в невиновность, то будет служить защитником, если нет - подсудимый сам отвечает за себя.
Разница с адвокатами в следующем:
- защитник почти наверняка работает не за деньги;
- защитник должен иметь вес в обществе, он ставит свою репутацию на кон: "я верю в невиновность мистера Х", и если подсудимого не оправдают, то репутация пострадает.
- не получится просто выехать на знании законов и логике (потому что волшебники не дружат с логикой, это Гермиона ещё на первом курсе высказала ))).

Все показанные в каноне случае вроде бы попадают под эту систему.
Суд над Гарри. Разве принял бы Фадж свидетеля сквиба представленного неким ноунеймом? Нет. А вот Дамблдору отказать не смог.
Суд над Снейпом. ДДД взял его на поруки, и этого хватило для оправдания.
Суд над Каркаровым. Где адвокат?

Вообще, давненько лежит заготовка под показательный пост о сложности работы судьи в мире магов. Надо бы допилить...

nadeys
> "- Навряд ли поможет, Рон, — грустно покачал головой Хагрид...

Хагрид - большой ребенок. Что он неоднократно демонстрирует по тексту. Об устройстве магической системы правосудия он знает еще меньше Гермионы.

К кому обращаться? Слизнорт хорошо, но Амелия Боунс лучше. Все мелкие жулики, недостойные внимания Аврората и Визенгамота, получают свое через ДМП. И тех, кто помогает им скостить штраф или срок в Азкабане, Амелия Боунс наверняка знает.
Выходить на нее надо по цепочке Перси - Седрик - Сьюзен. Перси, как префект школы, знает Седрика - префекта Хафлпаффа.

Виктор Некрам
Я вполне могу представить как Амелия Боунс в частном порядке выступает защитником на суде Визегамота. Она действительно знает законы и нюансы законов, знает как преподнести дело чтобы выставить обвиняемого невиновным или очень мягко виновным.

Но это касается только случаев когда Амелия действительно знает кого и зачем защищает. Какой-то уважаемый член общества попросил об услуге. Хороший друг оказался в сложной ситуации. Богатей сделал очень большой аванс.

Это ни в коем случае не адвокатский бизнес. Это дружеская услуга которую один уважаемый человек оказывает другому уважаемому человеку.

Вопреки фанону, нет причин считать что Сьюзен может вдруг воспылать жаждой милосердия в отношении агрессивного гиппогрифа который из-за недосмотра Хагрида устроил кровавую резню на уроке.

Но даже если воспылает, Амелия воспримет это как глупый детский каприз и конечно откажет. Ставить на кон свою репутацию и идти против Малфоя, ради скромного гонорара и помощи Хагриду?

Вот если бы её попросил Дамблдор, она бы согласилась хоть клубкопухов в суде защищать. Но Дамблдор играет в другую игру на другом уровне.

nadeys
Это почти то, о чём я говорил. )))

>>>Все мелкие жулики, недостойные внимания Аврората и Визенгамота, получают свое через ДМП. И тех, кто помогает им скостить штраф или срок в Азкабане, Амелия Боунс наверняка знает.

В этом и фишка что в магбритании НЕТ деления на мелких и крупных жуликов.

В современной Вликобритании 200 заключённых на 100 тыщ населения. Соответственно в магбритании на 50 тыщ будет 100 заключённых.

Вот эта сотня, это весь пул магической преступности включая и Пожирателей, и Мундугуса, и обычного парня который случайно наколдовал люмос в присутствии магглов. И они все мееедленным ручейком проходят через одну единственную судебную инстанцию.

nadeys
Подозреваю, что "случайный люмос" отделается штрафом.

nadeys
Дело Клювокрыла через Визенгамот не проходило.
Есть, есть у них какой-то судебный орган, кроме Визенгамота.

> В современной Вликобритании 200 заключённых на 100 тыщ населения. Соответственно в магбритании на 50 тыщ будет 100 заключённых.

А в Азкабане занято 50 камер. Где остальные?

Виктор Некрам
>Дело Клювокрыла через Визенгамот не проходило.

Там же вроде какая-то комиссия решала.

Asteroid
Тонкий момент, которого я не помню точно. Если Люциус просто подал жалобу в Отдел по контролю за всякой магической тварью, или как он там, - то какие прецеденты искала Гермиона? Или возбуждать дело должна была школа, доказывая, что в инциденте виноват не Клювокрыл, а Драко?

А если Люциус обратился в некий суд (что, вроде бы, указано в каноне), то почему дело решала комиссия министерства?

Виктор Некрам
Думаю, тут такая логика.
Люциус подал в суд на школу. Ему в подготовке аферы с дневником важно раскачать кресло под ДДД. Визенгамот решает, что это дело не о вине преподавательского состава (вот тут вмешался ДДД), а что надо рассматривать опасность гиппогрифа, и дело передается в комиссию по опасным животным.
Люциус проиграл - он не добился этим выпадом того, чего хотел. ДДД победил в главном, дальше уже не так важно - казнен ли будет гипогриф, но из дела о опасном животном получился удобный случай для воспитания детишек.

Виктор Некрам
Подозреваю, что заседание отдела по контролю за магической тварью автор могла обозвать "судом".
Ну или переводчики.
Лень смотреть оригинал.

Asteroid
Дневник - второй курс, а Клювокрыл - третий, ты помнишь?
А в остальном похоже.

Виктор Некрам
Спутал, очень давно читал более-менее следующий канону текст. )))