Чего?
Тег, кстати, где?
По поводу евреев. Иудеем может стать любой, лол. И да, емнип, переход в иудаизм вроде даже даёт право на репатриацию в Израиль.

Как том в анекдоте, где сру, там и Россия.

Я по бабушке русская, но ненавижу кацапов как вы. К русским вы отношение не имеете. Если не ваша добавка, я бы не комментировала

Вас кацапов и русские из Украины ненавидят. Посмотрите на список погибших в АТО. Куча русских фамилий.

Altra Realta
>Тег, кстати, где?

Какой?

> Иудеем может стать любой, лол.

Мда? В первый раз слышу. Чёт не верится, что достаточно сменить веру, и евреи в Израиле примут тебя как своего. Но спорить не буду, поправлю пост.

Asteroid
Билецкий глава Азова русский.

Asteroid, иудеем любой. Евреем, вроде бы нет.

Украинец вот поляков должен ненавидеть

krisz


Очень показательно.

П.С. Я по бабушке украинец, и нормально отношусь к ранее братскому народу.

Ал Ластор
Поправил. )))

«Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит, я думаю на русском»©

Asteroid
ты кацап. Реваншист и имперец.

krisz
Это с какой стати? Про Билецкого.

Odio inventar nombres
>мне всучили советское, а потом российское гражданство

Внимательней читай, я не о гражданстве говорю, а о национальном самоопределении.
Я знал русских казахов, и знал славян, искренне жалевших, что фашисты не победили (мол "тогда пиво дешевое и хорошее было бы и вообще").

Asteroid
Ты, Джон Би, пскоровода, оволя, вы отрыжки совка. Имперцы. Вы не русские

EnGhost
что?

krisz
Билецкий с какого хрена русский?

krisz
у тебя противоречие
украина была частью российской империи

EnGhost
Думает и говорит по русски. Он русский :(

1944 год. Дневник Ганса Химмельштайна, жителя Берлина.

"И тем горше, что постепенно признаком самоопределения русского становится "...и ненавидеть немцев"

Я не считаю русских врагами. Они просто одурманены своей пропагандой. Придет время, они все поймут. Как немцы поняли. Вот поляков считаю врагами. Он исторические враги Украины.

Ал Ластор
Неа. Он то как раз хохол, а что говорит и думает, так и чего? Там в восточной Украине таких большинство.

Desmоnd, на тот момент немцы сделали всё, чтобы русские их ненавидели.

EnGhost
У него мать русская и бабушка по отцу. Он по-русски чисто говорит.

EnGhost, ибо смотри выше:
https://fanfics.me/message_comment3148996

Ал Ластор
Так и русские как Оволя, Скорода, ТС, Джин Би сделали, что мы их ненавидели.

krisz
Мне порой кажется, что ты не всерьез это всё говоришь, и что вообще только изображаешь упоротого хохла. Ведь здравомыслящий человек имеет капельку самокритики, а идиоту здесь в блогах делать нечего.
Но в не зависимости от причин, твои комменты можно в палату мер и весов помещать. Вот только пост написал, и тут же пример сам приползает. )))

krisz
Нет исторических врагов. Раньше были, потом все замирились. Есть упоротые до сих пор и с той и с той стороны, но в целом отношения с Польшей и поляками прекрасные. Так что, как говорится "все минет"

krisz
Мать из Житомира. Бабушка может и русская, но это никоим не превращает его в русского.

krisz, Украину вы убили сами, и это самое страшное :(

Desmоnd
>"И тем горше, что постепенно признаком самоопределения русского становится "...и ненавидеть немцев"

Недаром отечественная пропаганда после войны много сил потратила на разграничение понятий "фашист" и "немец". И у них получилось.

Ал Ластор
Согласно этой логике большинство эмигрантов становятся той национальности куда переселились.

Ps. Согласно этой логике, мои бабушки русские, несмотря на то, что их предки жили в чисто украинских селах в восточной и западной Украине.

EnGhost
Вы просто не хотите признавать, что против кремлевской чумы сражаются и русские. Знаешь, почему Гитлер не напал на Швейцарию?Он не хотел, что бы немцы убивали немцев.Было бы уничтожена идея немецкого мира. А в Украинцы с обоих сторон умирают русские. Ваш русский мир химера.

EnGhost, как ни странно да. Посмотри на детей эмигрантов, которые уже не знают язык родителей. Кто они? Всё, они уже сменили национальность, они ведут/думают/ощущают себя как их соседи, у них общий с ними культурный фон, а откуда родители? А кого это волнует!

Ал Ластор
Убили не мы. Мы ее спасли. Не будь Майдана, мы сейчас были бы Малороссийским федеральным округом, забыли бы свой язык и культуру. Как Белорусы.

krisz
Если честно, мне плевать кто там чего сражается. Однако, человек с фамилией Белицкий по определению не может быть русским.

*facepalm.jpg*
Это мы убили промышленность УССР? Ну ладно, ок.

EnGhost
Ну я Полякова по фамилии, но не значит, что русская

Не, всё-таки избыточное упрощение.

Тут надо и про такие штуки, как "американская мечта" (и аналоги), пропорция активного/пассивного локуса контроля в субъективном восприятии, религиозный бэкграунд, законность/справедливость/второй шанс и много чего ещё.

Атеист советской школы с православным, реже исламским бэком - ...

А нонешняя солянка "проекта Украина", не смотря на все попытки, всё же слишком про "не Россия", что больно.

И вообще, зря Союз развалили. И бандеровцев не сумели додавить до конца - всё-таки Украина и в советские времена по сравнению с РСФСР пользовалась особым подходом и своеобразными "льготами", эх, клятая Ленинская нацполитика...

Ал Ластор
Спорный вопрос, даже про детей. Я в плане определения национальности больше симпатизирую нацистам, у которых гены определяли ее, а не культурные ценности.

Ал Ластор
Так в РФ, все доставшееся уничтожили.

krisz
>Я не считаю русских врагами. Они просто одурманены своей пропагандой.

Открою секрет: я не смотрю телек, я не сижу в соц.сетях, и вообще в инете присутствую на двух сайтах - здесь и в комментах самиздата (где советуют фанфики). Мне побоку навязываемый пропагандой обеих сторон украинский дискурс. Мой вывод в посте основан только на обдумывании поведения украинцев (или тех, кто ими себя называет) здесь и в реале.
Кстати, один из этих характерных украинцев - это ты. )))

Marlagram
Жаль, что в 1991 вас американцы пожалели и не добили. Надеюсь, что этого не повторится

Asteroid
Очень, очень с трудом. Немцев щемили на территории СССР ещё десятки лет, даже после того, как выпустили из спецпоселений. Пытались делить на "хороших" из соцлагеря и "капиталистических гадин" из ФРГ, но пережившие войну их сильно недолюбливали скопом.

Asteroid
Спасибо за комплимент. Рада, что я не похожа на Шария, Медведчука, Бойка и прочей швали, которая для кацапов идеал украинцев.

krisz
Полякова не имеет столь яркой национальной принадлежности, как Билецкий. Впрочем спорить не буду, что вероятнее всего фамилия русская. Правда это ваша девичья фамилия или фамилия мужа?

Marlagram
>Не, всё-таки избыточное упрощение.

Так-то - да.
Но я люблю время от времени подбирать такие упрощения. Они показывают некую основную идею, на которую уже потом сверху наматывается всё остальное.

>Так в РФ, все доставшееся уничтожили.
krisz, многое действительно потеряно, но часть уже восстановили, а кое где даже превзошли.

>у которых гены определяли ее, а не культурные ценности.
это спор об определениях, он безрезультативен.

EnGhost Девичья.

Ал Ластор
Что именно? Мультики ракет?

krisz
>Рада, что я не похожа на Шария, Медведчука, Бойка и ...

Понятия не имею, кто эти люди. )))

Asteroid
Повезло.

Desmоnd
>Очень, очень с трудом. Немцев щемили на территории СССР ещё десятки лет, даже после того, как выпустили из спецпоселений.

У нас в поселке немцы жили. Моими соседями немцы были, вполне добрососедские отношения были. Так что, в итоге получилось отделить понятия.
Главный момент - стремление. В СССР старались смягчить конфликт, в Украине наоборот.

Asteroid
По разному бывало. Бывало и деревни немецкие поджигали во время войны свои же.

krisz
Везение тут не причем, это мой выбор.
Советую тоже попробовать снять очки пропаганды. И жить своей жизнью. Потому что политику маленьким людям не изменить, несмотря на иллюзию майдана.

EnGhost
Так то война.

Asteroid
Так и после не шибко лучше было. Это уже потом лет через 30-40 все сгладились

* Сын араба и еврейки, с американским паспортом, исповедующий иудаизм, относящий себя к русским, но которого соседи принимают за англичанина — его куда?

Asteroid
Смягчить конфликт? Серьёзно? В Украине должны пытаться смягчить конфликт, в то время, пока соседи оккупировали одну часть территории, а также шлют войска и военную технику, подпитывая конфликт, разожжённый полковником ФСБ на другой? Действительно, нужно смягчать. Нужно быть мягче и милей.

Очень смешно и очень лицемерно звучит.

Как устроить политсрач на кучу комментариев за полчаса ©

Altra Realta
Все едино - выпилят

Altra Realta

«На пингвине или в пингвине?»

EnGhost
Вообще не в курсе, что там было после войны. У нас история Казакстана в приоритете была (вот уж где высасывали из ничего Великое Прошлое Великого Народа ))).

>Это уже потом лет через 30-40 все сгладились

Сгладилось, наверное, в том числе потому, что прилагали усилия для этого.

Ал Ластор
Ирландцам скажите. 75% не знают ирландского, но считают себя ирладцами

малкр
Особенно американским

Asteroid
Ну а я тогда кто по вашему мнению?

Desmоnd
>Смягчить конфликт? Серьёзно?

Конечно же - да. Я за мирное решение конфликтов.

Эта истерия по телеку один фиг не вернет территорий. Ничего хорошего от неё в принципе не может быть, никому, в том числе самим украинцам.

У меня большая претензия к нашим спецслужбам — почему такую вот бандеровскую погань, как эта Крыса, пускают на территорию РФ? Почему не изучают, что там Крыса вякает, чтобы потом при въезде — бац! — и штамп в паспорте — "отказано"!

Бесит реально. Потом эта селюковщина приезжает в Нерезиновск и на своём поляцко-холопском недоязыке требует, чтобы с ними на том же диалекте язык ломали.

FluktLight
>Ну а я тогда кто по вашему мнению?

Это же очевидно, ты - FluktLight. )))

Asteroid
Я жила в Краматорске в 2014 и все видела своими глазами. Зачем мне пропаганда, если я очевидец?

pskovoroda
Вам надо героя Украины дать. Сейчас ваш скрин помещу в украинской группе и больше украинцев поймут, что вы кацапы на букву ф

Desmоnd, не надо про оттяпанную территорию.
Нехрен было путч у себя устраивать. А я так вообще рад, что моя малая родина вернулась в Россию.

Asteroid
Ну это я знаю...
А по:
"Открою секрет: я не смотрю телек, я не сижу в соц.сетях, и вообще в инете присутствую на двух сайтах - здесь и в комментах самиздата (где советуют фанфики). Мне побоку навязываемый пропагандой обеих сторон украинский дискурс. Мой вывод в посте основан только на обдумывании поведения украинцев (или тех, кто ими себя называет) здесь и в реале.
Кстати, один из этих характерных украинцев - это ты. )))"
?

krisz, Крыса, не надо мне давать хероя-сала, пусть загнивает придурок у себя на бандеровщине.
И вообще, я не поляк и не пиндос, мне хохлорабы ни к чему.

C17H19NO3
>* Сын араба и еврейки, с американским паспортом, исповедующий иудаизм, относящий себя к русским, но которого соседи принимают за англичанина — его куда?

Это сложный случай, а я об основах говорю.
Тем более надо уточнять очень важные моменты: где прописан, на какой машине ездит, справляет ли масленицу, под каким созвездием родился, и т.д.

Asteroid

При чём здесь "истерия по телеку"? Пока РФ посылает войска, технику и боеприпасы, чтобы убивать украинцев, это вообще-то никакая не истерия.

Лично я удивлён, насколько украинцы спокойно воспринимают Россию, насколько мало ненавидят и насколько, до сих пор, отделяют "россиян" от "путинского режима". Хотя, казалось бы, поводы действительно ненавидеть всем скопом не меньше, чем немцев в 1941.

малкр
Из википедии Ирландия — многоязычная страна, основным языком в которой является ирландский язык (говорят 42 % населения, признают родным языком 11 %

pskovoroda

Немцы в 1938 тоже были рады, что Судецкая область вернулась, а Великий Аншлюс грянул.

Desmоnd
Потому, что у нас нет самолюбия.

FluktLight
О, так ты украинец, а я и не в курсе. )))
Но что это меняет?
Я написал "...признаком становится...". Это процесс идёт, по телеку прям тыкают этим. И к сожалению, в комментах есть наглядные подтверждения.

Desmоnd "Пока РФ посылает войска, технику и боеприпасы"
Чума. Только и остаётся, что разводить руками.

"Немцы тоже были рады"
Ты всерьёз считаешь, что мандан устроила РФ? Лично Путин поджёг первую покрышку?

pskovoroda
У вас в 93 тоже был путч, кто-то у вас отнял территорию?

pskovoroda
pskovoroda
А кто дал взятку Яныку?

Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.

Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление.

Нюрнберг об аншлюсе

Иногда мне кажется, что это нихера не литературный сайт с приличными людьми.
А сайт, набитый адептами телевизора.
Это, блд, нихера не круто, если вы меня спросите.

О, это блеск! Нацики приводят в свою защиту материалы с суда над нацизмом :D

И в мире вполне хватит бумаги, что бы выдать каждому американский паспорт. Это так, к слову.

krisz
> Зачем мне пропаганда, если я очевидец?

Про пресловутого «распятого мальчика», что характерно, рассказывал не Киселёв, а тоже самые что ни на есть очевидцы.

Так, пост о самоопределении скатывается в полит срач, что мне нифига не нравится.
А поскольку следить за порядком я не могу, то прикрою нафиг комменты на полчаса.
Остыньте.

Desmоnd
> Немцы в 1938 тоже были рады, что Судецкая область вернулась, а Великий Аншлюс грянул.

Ещё, кстати, Гитлер был вегетарианцем и начинающим художником.

Я снова здесь. Приношу извинения тем, кто написал коммент, а вместо отправки получил сообщение об ошибке.

Этот пост задумывался как сборник разных способов национального самоопределения, но сьехал не туда. Сейчас поправлю пост.
Прошу обсуждать именно это: Какие ещё способы самоопределения бывают?

Вроде бы, чтобы быть индейцем надо пройти ритуал взросления и полчить индейское имя.

Asteroid
"О, так ты украинец, а я и не в курсе. )))"
Ну так я в Киеве живу...
И на Майдане был...
И дома у меня два флага государственных и один Правого сектора...
Хотя по факту я украинец-полукровка)

Asteroid, ну ты тут сам виноват. Наброс был жырным и все слетелись сраться

pskovoroda

Религиозные убеждения церкви Ихтамнетов не лечатся. У Финикийского Торговца был пост и не один.
https://fanfics.me/message337184


Я лично считаю, что именно РФ устроила вторжение, аннексировала часть территории Украины, гарантом чьей целостности являлась, и устроила вооружённый конфликт на Востоке, поставляя войска и военную технику.


Лично Путин открыл тот "Военторг" в котором якобы покупали камуфляж "вежливые люди". Которые потом оказались, фнизапно, войсками, которых якобы не было.
Игорь Гиркин - полковник ФСБ, фнизапно. И в интерьвю говорил, что без его действий ничего бы не произошло.

Что там украинцы делали на Майдане, скакали, жгли покрышки, свергали или не свергали Януковичев (кстати, что-то его давно не слышно, вы там его не прикопали часом?) - это дела внутри страны.

Меня умиляет, что после того, как РФ воспользовалась кризисом власти, оттяпала кусок территории страны, целостность которую гарантировала (тем самым показав, что договора с ней не стоят бумаги, на которой напечатаны), разожгла конфликт с кучей смертей, некоторые возмущаются "а чего это нас считают пидорами?"

>оттяпала кусок территории страны
Население, что характерно, против не было :)

Ал Ластор
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.

Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление.

Нюрнберг об аншлюсе

Ал Ластор
В соответствии с разделами Обвинительного заключения, по которым признаны виновными подсудимые, и на основании статьи 27 Устава Международный Военный Трибунал

ПРИГОВОРИЛ:
1) Германа Вильгельма Геринга — к смертной казни через повешение,
...
16) Артура Зейсс-Инкварта — к смертной казни через повешение...
Нюрнберг, 1 октября 1946 года.

Ал Ластор
Население страны, конституция которой предусматривает решение вопросов территориальной целостности всенародным референдумом? Ещё как против.

Сколько на самом деле было "за" никто не знает, и не узнает никогда. Потому что референдума, даже всекрымского не было, а было одноимённое представление, где в том же Севастополе проголосовало 123% населения, включая младенцев.

Гиркин открыто признал, что он начал войну. Фактически, он признал себя виновным в преступлении против человечности- развязывание агрессивной войны. Не такой он идиот, что бы не понимать этого

Desmоnd
Гиркин сказал, что без него депутаты Крыма не шли и он собирал под угрозой оружия.

Desmоnd, на самом деле процент у нас был вполне правдоподобный, сужу по своим знакомым.

Asteroid, закрывай пост нафиг, здесь срач уже не утихнет.

Ал Ластор
Я вполне допускаю, что могли проголосовать даже большинством - татар не так много. Но point is moot - не было референдума, как такового.

krisz, есть несколько взаимопротиворечащих принципов международного права, сильный может себе позволить выбирать те, которые ему выгодны в данный момент. Точка.

Desmоnd, его признали крымчане, его признала РФ, этого достаточно.

Ал Ластор
Чего 23 года не переселялись в России?Греки, хотят жить в Греции, переселяются в Грецию. Немцы переселяются в Германию. Для евреев специально создали страну.

krisz, Крым хотел в РФ ещё на момент распада СССР, это задавили, ну не мытьём так катанием.

Ал Ластор
Когда Муссолини был сильным он захватил Эфиопию. Итальянцы вместо приветствия говорили- Эфиопия наша. Напомнить, что стало с Муссолини?

Ал Ластор
я говорю, это не пост для срача, это здоровущий маяк. Астероид сам виноват - жуткое упрощение национального вопроса, открытая провокация "и только украинцы...". Ё-моё, это не анализ. Это просто набор штампов - и заметьте, это говорит человек, которого внесли в "почётный список кремлеботов" на другом ресурсе.

Ал Ластор
Чего не переселялись вы лично? Конечно, вас бы забрали в российскую армию и послали бы умирать в Чечню. Решили отсидеться в спокойной Украине

Comissarus
На каком?

krisz
пикабушечка любимая. Их там было два - в один внесли, в другой я сам себя вписал, потому что валандились.

Ал Ластор
нет аргументов, пошли оскорбления

> Когда Муссолини был сильным он захватил Эфиопию. Итальянцы вместо приветствия говорили- Эфиопия наша. Напомнить, что стало с Муссолини?

мне скучно, я переспрошу
Когда США были сильными они захватили Техас и Новую Мексику. Напомнить, что стало с США?

#политота
не следует путать гражданство, национальность, этническую принадлежность, веру и самоопределение

это совершенно разные вещи определяемые разными способами

> У вас в 93 тоже был путч, кто-то у вас отнял территорию?

ЧРИ в зачет идет? Кризис политвласти в центре - одна из причин, почему с чичами все вышло так, как вышло.

Чорд, опять, только отошел на пять минут. ((
Пожалуй, таки закрою комменты.

Все желающие продолжить срачик явно будут приветствоваться здесь: https://fanfics.me/message375932
А я слишком устал для этого дерьма.