↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
21 февраля 2023
Aa Aa
#металитература
Продолжая рассуждения здесь: https://fanfics.me/message615797 , хочу немного подумать вслух касательно другого вопроса.
"Зачем нужны эльфы"?

Собственно говоря, банальных ответов на этот вопрос три:
1) Для фана. (Туда же ответы "а низачем"). Т.е. заклепкометрия, генерация концепций, которые нас развлекают в моменте.
2) Для анализа. То есть, философско-практические рассуждения о том, что будет с человеческим мозгом, если геронтология совершит прорыв, и как не стать струльдбругом. Они, разумеется, тоже делаются ради фана, но у них есть некое "заякорение" на некую практическую "пользу".
3) Для написания книг. Как и первые два, это тоже делается для фана, но, как и во втором, тут тоже ищется некая "практическая польза" - мы пытаемся сделать интересного персонажа, такого, который обогатит произведение. (Это, кстати, значит, что рассуждения этого типа можно вести как просто абстрактные - и искать, в какую книгу наш эльф впишется - а можно смотреть на конкретную книгу и думать, какие эльфы ей помогут).

Собственно, "моих" эльфов я строил по третьему типу - задав себе вопрос: "А какой эльф будет одновременно логичен и интересен как персонаж"? При этом мир у меня был, с одной стороны, уже задан - "твердое фентези со скайфайными корнями", тот самый мир, про который я уже когда-то упоминал, в котором тролли - потомки силикоидов с космической станции, мучимых вечным голодом, а дворфы и орки - крепкие и надежные союзники, ибо им нечего делить, зато крайне выгодно торговать.
А с другой стороны, мир практически не прописан - и хотелось эльфами этот мир обогатить, и выстраивать события в нем, исходя из эльфийской психологии, а не наоборот, подгонять психологию под существующие события.

(Заранее дисклеймер - как ЭТО могло эволюционировать, я не имею ни малейшего понятия. Что меня очень печалит, ибо мир хоть и фентезийный, но "изначально основан на скайфае").
Итак, у моих эльфов "человечность" (и, как следствие, пригодность для использования в качестве протагониста) достигается тем, что у них есть сильный, но неконтролируемый физиологический алгоритм забывания. Фактически, каждому взрослому эльфу по человеческим меркам всегда 30-70 лет (зависит от индивидуальных особенностей эльфа, как физиологических, так и психологических).
Каждый когнитивный паттерн, каждый алгоритм мышления в голове у эльфа имеет некий timestamp, ярлычок со временем формирования. И чем он "старше", чем раньше он сформировался, тем больше у эльфа "нейропластичность" к этому конкретному паттерну - больше шанс, что он изменится при использовании. Так что цепочки образов и идей, которые у каждого из нас идут к самому детству - трансформируясь, но оставаясь к нему привязанными - у эльфов идут "в никуда". Все равно что сравнить червяка, который держит свой хвост в норке - он может придти головой только в точку, ограниченную неким радиусом от норки - и червяка, который свободно ползает, подтягивая свой хвост за своей головой.

Соответственно, с одной стороны, общение с эльфом не особо отличается от общения с обычным умным (или мудрым) человеком. Разумеется, его алгоритмы мышления заметно более отточены, но ничего "сверхъестественного" в них нет - он оперирует знаниями за последние Х лет, а прочие воспоминания живут лишь в формате воспоминаний о воспоминаниях - то есть примерно как у человека, который прочитал историческую книгу, или, скажем, как у студента, который не помнит саму формулу, но помнит, как читал ее в такой-то книге.
А с другой стороны - такой эльф слишком "человечен", и из-за этого слишком близок к каким-нибудь эльфам из Warcraft - чье долгожительство выступает скорее сюжетным, чем личностным фактором. Поэтому у "моих" эльфов есть одна фишка.

Так как магия моего мира основывается на скайфайных технологиях предтеч (побитых временем и само-эволюционировавших так, что и живой предтеча с ними сейчас не разобрался бы), и так как эльфы - самая "магическая" раса, то в их физиологию встроена некая форма "загрузки сознания".
Каждые несколько десятилетий мозг эльфа снимает слепок с его сознания и записывает его на "постоянный носитель" - можно сказать, "в ПЗУ души". (Душа у меня - не нечто сверхъестественное, а просто магический нематериальный орган тела, выступающий в т.ч. в качестве "сопроцессора" для мозга.) И, соответственно, в случае необходимости эльф может "загрузить в себя" свою личность столетней/тысячелетней давности, и пользоваться ее знаниями, навыками и умениями.
У этого приема есть очень много подводных камней. Начиная с того, что это - действительно другая личность, и если, скажем, эльф столетней давности воспринимает свою текущую личность как "своего сына" - между ними все еще много общего, хотя и различий хватает, то эльф тысячелетней давности воспринимает себя нынешнего как "далекого потомка", и может быть в ужасе от того, каким дерьмом тот стал. Ведь подумать только - потомок вырубает священные рощи на мана-древесину, чего настоящий эльф никогда не сделает, и смеет еще его осуждать за абсолютно нормальные вещи вроде содержания орков в рабстве!

Пока слепки личности находятся в ПЗУ, они, разумеется, не мыслят, ничего не делают и бесполезны - это просто список данных типа "Нейрокластер #AA0F, граф связей: нейрон 1 - нейрон 15, 373, ...". Чтобы получить от них пользу, нужно загрузить их в реальную нейросеть, превратить из чистых данных в то, что может обмениваться импульсами. Есть два способа это сделать, оба со своими недостатками.
Во-первых, можно загрузить личность в "нейронную сеть души", оставив "мясную" нейросеть без изменений. В этом режиме обе личности - и оригинальная, и загруженная - глупеют, ибо мышление эльфа расчитано на бОльшие вычислительные способности. Текущая личность может "говорить" с загруженной личностью, передавать ей управление телом, но при этом остается под контролем и всегда может отключить ее, отправив обратно в ПЗУ. (Момент, насчет которого я еще не решил - действительно ли старая личность отправляется в ПЗУ, т.е. переписывает старый бэкап и сохраняет воспоминания, или просто стирается, и при следующем развертывании слепок личности не помнит о предыдущих развертываниях).
Минус этого режима, кроме поглупения - в том, что физиология эльфа расчитана на синхронную работу обеих нейросетей, и частое пользование этим "разделенным" режимом влечет органические психические травмы вплоть до раздвоения личности.

Другой режим в этом отношении безопасен, ибо абсолютно физиологичен. Это полная загрузка - текущая личность уходит в бэкап, от нее остается лишь немного памяти - самые важные моменты и кратковременная память, чтобы развернутая из бэкапа личность могла сориентироваться в ситуации. Пребывать в подобном состоянии можно сколько угодно, однако тут уже идут другие проблемы - более молодая личность сейчас не работает, и поэтому не может сдерживать более старую, поэтому, скажем, если эльф сейчас кузнец, а не воин, и на его город напали демоны - то можно, конечно, вселить в себя личность себя-воина двухсотлетней давности. Но при этом ничто не остановит старую личность от того, чтобы напасть на союзных дворфов-наемников - ибо двести лет назад, во время войны эльфов и дворфов, дворфы изнасиловали и убили его сестренку, и у этого слепка личности ПТСД и прочая жесть в голове.
Плюс, разумеется, никто не может гарантировать, что старая личность... вообще уйдет. Для обратной загрузки нужно сознательное усилие - такое же, как и для прямой. И старая личность может решить, что плевать на этого малахольного потомка, я хочу жить сам!

Собственно говоря, эти элементы добавляют как раз столько "чуждости" эльфу, чтобы он не казался просто человеком с ушами. Каждый эльф в отдельности мыслит похоже на человека, но то, что он, во-первых, может "болтать с духами предков", потихоньку съезжая от этого крышей, а во-вторых, то, что вообще ты никогда не можешь быть уверен, не захватил ли тело твоего друга его предок... это очень "полезно" в сюжете =-)

Вот такая вот стена текста, товаришчи. Что думаете про такую концепцию эльфов?
21 февраля 2023
20 комментариев из 24
И самому если ответить на вопрос, то Толкину эльфы были нужны, пожалуй, для двух вещей: для живой иллюстрации волшебства творения (и волшебности мира вообще), и для создания истории пропитанной эпическим героизмом/трагизмом такого масштаба, какой обычно человек вместить не может.

Хотя... есть же Хурин
Ногa Онлайн
Нуу если так подумать, как бы могли развиться дофигаживущие (или вообще бессмертные) эльфы натуральным путем?

Вон, например, деревья очень сильно увеличили свою продолжительность жизни из-за того что это было напрямую завязано на соревнование за ресурсы между особями, новое дерево может преуспеть только пережив несколько соперников. это не просто так, нисхера, получилось, для этого было сильное давление

Можно попробовать создать такую же обстановку для эльфов. Пусть эльфы могут пользоваться этими технологиями, но как деревья, площадь на нейрогеле ограничена. Дети "прикрепляются" рядом с родителями. Чтобы получить полные и хорошо функционирующие мозги нужно занять место умершего эльфа и потом пережить несколько своих сверстников претендующих на то же место.
Если говорить о применении эльфийского сценария к человеку («Что будет, если геронтология совершит качественный прорыв?»), мне кажется, ничего особенно мистического не будет. То, что у тебя в предыдущем посте названо «первым вариантом», ничего больше. Постепенное рассасывание малоиспользуемых воспоминаний, которое происходит с человеком и теперь.
Но — нюанс — мне кажется, мы необъективно представляем себе это, поскольку большинству из нас уже не двадцать. Меж тем сенильные изменения плавно начинают подкрадываться после. И мы принимаем груз их за «влияние гнёта воспоминаний», хотя память здесь может быть не у дел. В конце концов, если иные наркотики способны на время дать старику вдохновение и креативность (так, что его не мучает «вес накопившихся воспоминаний»), что будет в случае возврата юности?
В общем, да, забывание. Не исчезновение воспоминаний, а схематизация. Не вечно живущий сорокалетний угрюмый мужик «под гнётом воспоминаний» — а вечно живущий парень, который, конечно, не помнит во всех деталях, что было век назад, но суть помнит, а из забвения о мелочах не делает трагедии. В конце концов, помнить всё вряд ли можно, если не встроить в мозг хроноскоп.
может "болтать с духами предков", потихоньку съезжая от этого крышей, а во-вторых, то, что вообще ты никогда не можешь быть уверен, не захватил ли тело твоего друга его предок
Получается, Квисац Хадерах и мерзость из Дюны.

Ещё вспомнился почему-то Гаррисон.
Цитата сообщения Стальная Крыса спасает мир от Гарри Гаррисон
не делайте этого снова. Не позволяйте записанной памяти моего мозга обрести контроль над вашим телом. Потому что я все помню. Я помню, что больше не существую. Эти мозги — в коробочке — может быть, все, что у меня когда-нибудь еще будет. Если я поверну этот выключатель, я перестану быть. Может оказаться, его никогда не включат снова. Вероятно, так и будет. Это — самоубийство, а я не самоубийца. Невероятно тяжело коснуться тумблера. Я думаю, что сейчас мне это удастся. Я знаю, какова ставка. Что-то неизмеримо большее, чем псевдожизнь этого законсервированного мозга. Так что я приложу все усилия, чтобы повернуть тумблер. Сомневаюсь, удастся ли мне это во второй раз. Повторяю: не делайте этого больше никогда. Помните!
Так-то да.
Для сюжета интересно.
Но Юдковски спросил бы: «А если бы вы были тем гномом, вы бы выбросили ключ?» «А если бы вы были расой этих самых эльфов или их Предтечами-предками, вы бы стали создавать подобную странную систему, обрекающую на постоянный риск и на сомнительные этические сделки с обречёнными на "исчезновение после разговора" духами предков? Если же никогда не загружать бэкапы, то система эта просто бессмысленна».
Ногa Онлайн
А если бы вы были расой этих самых эльфов или их Предтечами-предками

Я не думаю что это проблема прям вообще. Конечно же они создадут это! выглядит логично и обоснованно. Почему вы думаете они вымерли? потому что творили какую-то херню наподобие этой

А люди или существа на них похожие обладают очень пластичными ценностями. Всем будет абсолютно плевать. Если это дает хоть какое-то преимущество, все свыкнуться и будут создавать и перезаписывать копии себя. Да, "монте карло метод распутывания наушников", ценности будут отображать то что на самом деле работает, прям как в нашем мире
Напоминает саларианцев Серой Зоны
... А потом они учатся вселять свои бэкапы в чужие нейросети, и заверте.
Про мотивацию - можно предположить, что изначально эта штука и не была механизмом бессмертия, а была, скажем, подсистемой диагностики и восстановления психического здоровья. Но она сохранила работоспособность, а основная система психического бессмертия - нет.
Матемаг Онлайн
Забавно, получилось что-то типа доведённого до абсурда механизма из моего коммента в том треде. Тоже думал про переключения, но не так хардкорно.
//в космооперной задумчивости

А если эльфы - это результат того, что анабиоз оказался невозможен, а корабли поколений слишком ненадёжны? А варп-драйв ещё пару эпох изобретать...
Marlagram
Анабиоз невозможен, а биологически бессмертные тела возможны?
Матемаг Онлайн
я бесполезен

Анабиоз невозможен, а биологически бессмертные тела возможны?
Почему нет? Выглядит логично. Буквально нестареющие организмы у нас на Земле есть - гидры. Т.е. фактическая возможность существует прям точно. А вот про анабиоз и прочие криозаморозки не слышно ровным счётом ничего хорошего, емнип.
Матемаг
А вмерзающие в лёд карасики?
Матемаг Онлайн
я бесполезен, они ж вроде определённое время так могут выживать, причём не все.
Матемаг
Ну так и эльфам не бесконечно лежать в спячке
Матемаг Онлайн
я бесполезен, небесконечно в спячке, так-то, проигрывает вечной жизни. Хотя... Надо посчитать риски, на практике матожидание жизни нестареющего должно быть не очень-то и велико, потому что несчастные случаи, воины, катастрофы, болезни, etc, etc, etc.
Marlagram
Хмм... а ведь это прекрасно вписывается в мой сеттинг. Надо подумать.

Спасибо за мнения, товарищи! =-)
Fluxius Secundus
Угу, темные эльфы у меня примерно этим и занимаются, но я их еще недостаточно проработал, чтобы =-)
я бесполезен
Тут ведь ещё нюанс - надо не просто выжить, но выжить так, чтобы после разморозки эффективно работали сложные мозги и память сохранялась.

Вообще, тема "остановить, а потом запустить мозг" - она крайне замысловатая.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть