Посмотри на меня (гет)

Спасибо! Насколько правдоподобным может быть снейджер, это вопрос) так же, как и другие неканонные пейринги.

Я тоже не понимаю, почему мне не очень нравится Молли. Наверное, за навязчивость образа. Но я ее хочу понять. Одного не понимаю, как в магмире они Уизли вообще попали в такое положение, да будь у них хоть двадцать детей. То ли маги они все-таки слабые, то ли им просто лень...



Патриархальность в том, что те же УПсы приняли структуру, предложенную Томом. Он-то вырос среди маглов, которые в те годы жили еще по прежним лекалам (СССР был просто оплотом феминизма). В каноне, например, Минерва - хороший боец, независимая женщина - да, потеряла мужа, несчастная любовь в молодости, - но она выросла среди маглов! И именно мягкую форму патриархата я и вижу в каноне. Хотя при помощи допов Роулинг пытается показать продвинутость общества магов: женщины-министры за сто лет до движения суфражисток, женщина-президент Макусы в Америке 20-х. Эх, не видела Роулинг наших шпалоукладчиц и не знает, что профессия штукатура - женская((

Нет, если бы Снейп остался жив, то снейджер был бы возможен. Сам по себе этот пейринг вполне мог быть - уж по крайней мере, это куда правдоподобнее, чем томиона или люмиона (да и драмиона с хэппи-эндом ))

Мы о Молли мало знаем из канона. О ее молодости и жизни до замужества - вообще почти ничего. Поэтому так или иначе приходится домысливать. И каждый домысливает в силу своей неприязни к Молли, или наоборот, любви к этому персонажу (в принципе, так дело обстоит почти со всеми персонажами в ГП, многие изображены однобоко).



УПСы-то? Так это же боевая организация, по сути - и то там женщины есть.


Вот-вот, шпалоукладчицы - это главное достижение суфражисток. И то, что в Европе уже треть, если не половина семей - матери-одиночки. Да и у нас то же скоро будет.
Может быть, Роулинг на самом деле тоже мягкая форма патриархата нравится, просто она делает реверансы в сторону феминизма, чтобы быть в тренде? Хотя, женщины-министры во времена королевы Виктории не смотрятся диссонансом. Как и женщины-Основательницы во времена императрицы Матильды.

Конечно, не зря!

Daylis Dervent



Снейджер возможен)) ага, если Снейпу пару подбирать, то Гермиона из канонных персонажей занимает в моем рейтинге первое место. Или нжп с похожим характером. Так как характер все равно похож, беру Гермиону. Все равно в ее отношения с Роном как-то не верю.



Королеве позволено быть женщиной)) Исключения подтверждают правила. Мой поверхностный взгляд на викторианскую литературу: если появляется героиня, то ее главные проблемы - избежать власти неприятного родственника, которого ей подсовывает система наследования. *Гордится за русских женщин* Наши в те же времена могли распоряжаться собственным имуществом и не спрашивать четвероюродного дядю))

Ну да, это где как, от местного законодательства в основном зависело, но и от общественного положения тоже. И, если не ошибаюсь, в Средние века было как-то даже свободнее.
Возможно, кстати, волшебницам во времена Виктории было выгодно выходить замуж за богатых магглов - очень легко управлять мужем, а он даже и не заметит )) С другой стороны, и брак ведьмы с волшебником не превращал ее в бесправное существо (волшебник знает, что его жена в случае чего за себя постоять может, да и родня у нее тоже волшебники - и не станет зарываться).

Добавлено 16.10.2017 - 17:07:

Гермиона, ИМХО, жестковата ) Снейпу нужна, самое главное, добрая женщина )) Поэтому я шипперю его с Розмертой (но и не против снейджера).

Daylis Dervent

Ах-хаха, так и вижу:

- Дорогой, ты куда?
- Все, надоело, иду в клуб! Меня там давно не видели!
- Ах ты мерзавец, я покажу тебе клуб! Конфундус!
- Что? О! Милая, так когда, говоришь, нас приглашала тетя Августа?


Жестковата, согласна. Но у каждого свои недостатки) Снейп тоже не сахар.
Розмерта, конечно, дает простор фантазии.

Да запросто! ))


У меня эта пара прочно вошла в хэдканон после "Двадцати лет выдержки" ))

Daylis Dervent
О, еще один отзыв - "20 лет выдержки" у меня уже лежит в списке "прочитать позже" (когда только это позже настанет, хотелось бы знать). Надо будет ознакомиться.

Blumenkranz
История печальная, но без дешевых ударов ниже пояса. Так что было приятно прочитать, взгрустнуть. За шептуна Северуса отдельное спасибо. Молли можно только посочувствовать.

Я искренне рада, что вам понравилось!
Шептун Северус - интересное определение))
Молли справится со своими чувствами, уже справилась. Закалка у нее многолетняя.

Blumenkranz
Может он еще нам что-нибудь нашепчет? ;)
Закалка - это сила, а терпение - главная добродетель, в её случае. )

Признаюсь, мы с otium в ЛС много обсуждаем конкретно эту тему. В фанфике "Вернись и полюби меня", который она перевела, есть типично вайнахский тип отношений между поколениями и, в общем-то, между полами. Хотя между поколениями это выражено сильнее. У Роулинг не получилось отойти от привычных ей стереотипов и показать другой уровень взаимоотношений. Как она ни пыжилась, но несмотря на то, что у нее многие магессы пашут наравне с магами, отношения больше напоминают Средневековье. Пример - семейство Малфоев. Что-то такое типа "молчи, женщина, тут муж сейчас решать будет". И она вся такая нарядная и красивая "для мужа", но в каноне что-то как-то особо не видно, что она чем-то управляет, вращается в свете, блистает, вообще хоть как-то проявляется. И неуправляемая Белла выглядит скорее как исключение из правил, а не как образец чистокровных женщин. Идет постоянный упор на ее безумие.
И Уизлей мы тоже как раз в связи с этим обсуждали. У нас в Грозном в квартале по соседству жило похожее семейство - вечно беременная, похожая на кита мамаша-чеченка и куча рыжих отпрысков, в основном девчонки. Тогда она мне старой казалась, сейчас понимаю, что была моложе меня нынешней. Но это был реально отечный кит-производитель, который в своей жизни больше ничего не знал и не видел, кроме этого. На мой взгляд, страшнее участи и не представить. Но совершенно уверенно скажу: если бы ее спросили, довольна ли она своим положением в жизни, сказала бы "да", и глазом не моргнув. Ибо всё записывается поколениями на подкорку, как тем домовым эльфам, которые довольны своим рабством и освобождать их не имеет смысла, там всё впрессовано на много поколений еще вперед, они своих детей будут так же дрессировать, а те своих. Это всё не просто так.

Добавлено 17.10.2017 - 12:27:


Неистово плюсуюсь.

Спасибо, очень приятно!
Да, наверное Гермиона относится к Рону как старшая сестра или мама))
А с Джинни для меня и в каноне очень неожиданно. Не ощутила как-то периода влюбленности Гарри. Да, ему некогда, но как-то все в диапазоне "чайной ложки". Но я в фиках этот пейринг не трогаю, они как в каноне)

Обязательно надо! Отличный фанфик. Хотя меня лично упоминания об Эванс там изрядно подбешивали. Но написано шикарно.

Ormona

Плюсую! Не чувствуется отношений по типу равноправие полов. (Слово вайнахи погуглила, но вроде поняла, что имеется ввиду.) Надо же, Вы в Грозном жили? Ох, сколько же вы пережили!
Насчет поведения сестер Блэк - как раз изучаю те материалы, что есть в инете про их прототипов, сестер Митфорд. Это были, без сомнения, очень женственные леди, несмотря на свои пристрастия. Вообще патриархальные отношения, подчеркивание роли женщины было очень характерно для идеологии как немецкого, так и английского фашизма. Поэтому в каноне для меня выглядит странным отход чистокровных на шаг назад при появлении Тома. Верю, что воспитанный маглами Том мог проникнуться некоторыми идеями, но почему маги из старых семей над ним просто не поржали, этого не понимаю.
Ну ладно, это мое ворчание)) В любом случе цикл ГП - великое культурное явление. Иначе такого количества трактовок и "вторички" в виде фиков не появилось бы.

Краткое, емкое и все объясняющее описание ситуации на 6-м курсе, почти никем не высказываемое. Плюсую.

Ну, может быть, всё проще потому что - не прокатило у Ро притянуть за уши эту ситуацию к фашизму?)) Более или менее прокатило оформить как классовые разборки. Там даже национальный подтекст не очень хорошо прочитывается, слишком размазанно, а уж если притягивать к нацизму, то вообще рядом не стояло. Поэтому и все эти фашистские ценности тут не работают, начиная с предпосылок, заставивших Германию пойти за Гитлером, и заканчивая такими вот бытовыми мелочами. Она ухватилась за модель, а прописать ее не смогла - возможно, потому что сама не слишком хорошо в ней разбиралась, а возможно, изначально не подумала, что такой мощный обоснуй пригодится в детской сказке, а когда пригодился - поздно было, несколько книг уже на полках стоят, и надо под них подстраивать продолжение.

Ой, исчез пост llex, а я ответить хотела. Я не стирала его!

Ormona

Да, к сожалению, фики про аристократию выглядят более органично, чем идейные.



Похоже на правду. Ну не удалось вписать, что поделать. И в технических областях не все удается: при совмещении моделей что-нибудь да поедет)) Зато ей удалось другое - притягательные образы, история, стояшая за каждым персонажем и то, что не всем нравится: христианская символика с евангельскими подсмыслами.

Blumenkranz
А, кстати, про христианскую символику! Я так хохоталась местами:
http://www.harrypotterforseekers.com/alchemy/alchemy.php
http://www.touchstonemag.com/archives/article.php?id=16-09-034-f
Джеймс Поттер символизирует тягу к божественному)))) Ничего смешнее я больше нигде не встречала.
А вообще я как раз сейчас прописываю главу, где появляются шармбатонцы и дурмстрангцы, и там с гербом Дурмстранга очень интересные вещи получаются. Причем начиная с канона. То, что там масонская символика - это очевидно. Помимо того, там еще и розенкрейцерская вплетается (впрочем, тут ничего странного - розенкрейцеры были лишь ответвлением ложи). Но там еще очень классно укладывается теория Темных Лордов (Лорд в их случае ведь не сан, а попытка приравнять себя к божеству). Так вот, первый ТЛ - Геллерт Гриндевальд, GG. В классическом гербе масонов между циркулем и наугольником стоит литера G - God (Gott).
Другой вопрос, что у нее это до конца не продумано, как будто петельку в вязании подняла, полюбовалась ею, а вплести в орнамент забыла (или передумала, не знаю). Просто мне история Геллерта кажется сильно незавершенной и очень поверхностно обозренной для масштабов его личности. Как будто какого-то решающего штриха не хватило, и всё куда-то съехало в никуда в финале. Ну, ИМХО, конечно.

Ormona

Это вы про алхимический символ - рога как символ божественной благодати? :-) Ну так оно вытекает из Вульгаты, пресловутые рога Моисея: https://bellezza-storia.livejournal.com/14721.html
К вопросу о ложных друзьях переводчика)))
Не думаю, что Ро - масон. Хотя... кто ее знает :-)
Ну увлекается человек средневековой символикой, пусть ее. В конце концов народ несколько веков думал тех понятиях, жизнь под них подстраивал. Современная наука оттуда выросла.
А вот версия, что Геллерт и Волди - масоны мне больше нравится)

Добавлено 18.10.2017 - 16:02:
Ormona
Вдогонку:

Я там еще не копала, т.е. символику Дурмстранга не разглядывала, но очень бы удивилась, если бы туда не вплели масонов)) значит, все ок.
А какое ответвление ложи имеете ввиду? Масоны же, по идее, от тамплиеров и розенкрейцеров произошли. Масоны "моложе" последних двух.

llex

Где это вас так? Надеюсь, не на фанфиксе? Местный серпентарий вполне себе вегетарианский:-)


А что там за история? Я знакома только с официальной версией, но если есть ссыль, кидайте сюда))

Вообще, насколько я пыталась провентилировать этот вопрос, то розенкрейцеры и иллюминаты действительно усиленно претендовали на куда большую древность, чем это вообще было возможно. Розенкрейцеры говорили о древнеегипетских корнях, например. Но всё-таки большинство исследователей склоняется к тому, что сначала вроде как основалась масонская ложа, а от нее чуть позже ответвились розены и иллюминаты и некоторыми нюансами в философии. Но вообще тема сложная, конечно, тут однозначного мнения быть не может. И слухов вокруг них очень много. Вплоть до того, что они чуть ли не сатанисты все, и т.д., и т.п.

Добавлено 19.10.2017 - 12:33:


Вот, кстати, меня тоже всегда смущал момент раскрутки. Я не знаю, как насчет "проекта Роулинг" и литературных негров (хотя сталкивалась с этой технологией, мне лично присылали приглашение поучаствовать в подобном собирательном проекте - естественно, российского разлива и куда более скромных масштабов). Но именно массированная реклама прямо со старта выглядит как-то подозрительно. Можно, конечно, списать это на чуйку издателя, который угадал потенциальную популярность сюжета. С другой стороны, с "Зовом кукушки" и этой анонимной публикацией под псевдонимом Гэлбрейт в том же издательстве также вышло как-то удивительно. То есть "якобы случайно" случился скандал с деаноном, когда выяснилось, что это написано Роулинг. Тоже смотрится как-то искусственно.
Нет, я не придерживаюсь конспиративной теории - думаю, всё-таки в основном историю сочиняла именно она. Но наверняка в нее неслабо вложились и активно доводили проект до ума. Ну или это реально такой сногсшибательный феномен в литературном мире с этой легендой от отказах в 30 издательствах, а потом Джекпоте в этом единственном. Не знаю. Чудеса, конечно, раз в миллион лет случаются... Но... в общем, для меня это тоже немного странно - почему именно она и именно с этой сказкой?

llex
То, что она как начинающий писатель обзавелась высокоуровневой поддержкой, не удивительно. Роулинг двигается исключительно в рамках своего класса, а принадлежность к "своим" определяется исключительно по языку. Вы можете быть одеты хоть в рубище, но можете говорить с королевой, если обладаете правильным произношением)) Так что Роулинг как раз не очень трудно, с ее оксфордским дипломом.
Насчет домика - погуглю на досуге, но система наследования/продажи имущества бывает настолько странной, что выгоднее не продавать дом. В Германии я знаю такие примеры, то же наверняка и в Британии. И, понимаете, социальные лифты вниз тоже не всегда едут в классовом обществе: обладатель степени не получит работу помощника младшего дворника. Зато он имеет право гордо умереть от голода((
А вот чудо популярности книг остается загадкой для меня.


Добавлено 19.10.2017 - 12:56:
Ormona
Похоже, это масоны приписывают себе очень древние корни. Розенкрейцеров можно считать с Химической свадьбы, это все-таки 15-й век. Первые масонские ложи как тайное общество (а не просто гильдия работяг) появились в 18-м. :-):-)


Про 30 издательств верю сразу и безоговорочно: и обычные люди (вроде меня) по сотне резюме отсылают, чтоб приличную работу найти. И это просто нормально и обычно.

llex

Ну, получается, что вы тоже повелись на удочку "домохозяйка" и не верите в ее самостоятельные идеи. Обидно как-то)) за домохозяек. Но могу сказать, что прием не нов, и в наших реалиях его использовали: Любовь Орлова, например. Так что не вижу в этом ничего страшного. К тому же я не помню, чтобы Ро позиционировала себя как домохозяйку.

Теории заговора интересно почитывать, да) Но, я в них не верю. К сожалению, жадность является двигателем как прогресса, так и катастроф(

Как бы то ни было, ГП мы читаем и пишем по этому миру.

Совершенно верно. Чем-то сродни принципу "разделяй и властвуй" (только тут "подменяй и властвуй").


Добавлено 20.10.2017 - 00:41:


Ну это уже сродни вечному спору - что было раньше: курица или яйцо. Тут можно просто выбрать, за кого "болеть", но в любом случае историческую истину уже установить сложно, увы. Кто-то был более скрытен и просидел дольше в тайне, кто-то где-то раньше засветился с деаноном и был замечен... Так тоже могло быть запросто. Тем более у них же были несколько разные подходы: если масона начинали допрашивать, он не имел права отречься от Ложи, а если припирали к стенке розенкрейцера, он должен был отпираться до последнего.
Но я лично ни за тех, ни за других. Поскольку не знаю, могу только домысливать.



Про 30 отказов я тоже верю. Мне сомнителен такой сокрушительно-феерический и мгновенный успех в 31-м издательстве (ну или каким оно там по счету было) на ровном месте и внезапно. Я не могу категорически заявить: нет, этого не может быть (почему и говорю о возможном чуде, которое иногда случается). Но просто мне лично сомнительно, внутри что-то вопит цитату господина Станиславского, и я ничего не могу с этим поделать. Но могу и ошибаться, разумеется.

Да и не только книги, это любой индивидуальный творческий проект из любой области так. Эгрегор нужно прокачать, только тогда он начнет исправно работать на идею.
Совсем иначе, когда за дело берется уже коллектив, и коллектив не новичков, плюс правильный набор PR-средств, плюс финансовые вложения. Вполне возможно, Ро просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте. В таких вещах действительно 90% успеха обусловлено именно везением (и у артистов так, и у художников). Даже в науке, наверное, и то...

Ormona
В 30-ти издательствах если ей давали добро на публикацию, то в стиле "вот вам ваша тысяча фунтов. Скажите нам спасибо, до свидания". Если человеку нечего терять, кроме пособия по безработице, Роулинг могла себе позволить поупираться. Ну и вообще она упертый человек)) По дороге обзавелась приличным адвокатом, набралась опыта. Плюс у нее был все-таки опыт работы, причем очень разноплановый, как я понимаю.

Кроме того, большие деньги вкладываются веерно, где-то выстреливает, где-то проекты глохнут. Вот тот же Тим Рот отказался от роли Снейпа (а мог бы!) в пользу своих обезьян. Обезьяны не сильно пошли, несмотря на рекламу, а у ГП успех.

Да и в рояли я верю. Сама подобрала в жизни несколько штук))) Просто не все их замечают. Я знаю точно, что несколько роялей я обронила, а еще несколько не заметила :-):-)

llex
Самого Гарри я и не очень понимаю, да и не люблю. Рон, и то приятнее)) В других произведениях мальчики действительно более симпатичные. Мне больше старшее поколение нравится.

Так познавательно было почитать ваши обсуждения)) И масоны, и феминизм, и заговор в продвижении ГП с использованием лица Ро. И про Голдман Сакс загуглила, интересно.

А про сам фик, он такой и есть маленький, да? Такое чувство, как-будто что-то убрали и я чего-то не вижу. Что значит шептун Снейп? Что за завуалированный сарказм? Я просто, наверное, не в теме

Rinsvell
Никаких сарказмов. По тексту.

С обсуждениями нас, Остапов, понесло :-)
Так иногда бывает в комментах, пока реал по голове не настучит)))

Фик маленький, потому что аффтар пытался в драбблы. По правилам сайта их публикуют минимум по две штуки в связке, потому что идеальный драббл - лаконичное произведение в 100 слов. У меня получилось больше, увы.

И... и дальше что? Маловато будет!
Но написано весьма неплохо, с удовольствием прочитала)

Мне стало интересно, смогу ли выразить объемную картинку в нескольких словах, вот и написались драбблы на дайри.

Очень рада, что понравилось. У меня есть фики по гп чуть подлиннее, если будет желание, прошу в гости)

Непонятно, к чему здесь вставка про семью Уизли.

Это не совсем фанфик, а два отдельных драббла. Их объединяет тема, указанная в названии и шапке. Автор очень любит лаконичный жанр драбблов и тоже попытался))