Комментарии «Осень на двоих. Чертог Пустоты» (гет)

Настоящий Волан-де-Морт и его внук на определенный период времени существовали одновременно, рожденные в разное время от разных родителей. Они логически не являются одним и тем же. Просто дед грубым способом влияет на мозг внука. Но и после этого вмешательства они все еще существуют какое-то время одновременно.


Ну похож внук на деда. Такое бывает.
Если представить, что в больнице сидит человек, считающий себя Наполеоном, и если он очень похож на Наполеона, если он оказывается потомком Наполеона (любовниц у того было много), то внешность и родство все равно не делает его тем самым Бонапартом.


Не было плавного перехода, была кризисная ситуация, когда у Арчера очень долго болела голова, шла кровь носом, его мучили кошмары, он испытывал холод, у него было нечто, похожее на галлюцинации.
До этого он был в стабильном "состоянии-Арчер", и в этом состоянии он казался цельной и сильной личностью. После этого он снова в стабильном состоянии-Реддл. Но между этим был очень болезненный переход в течение всей 4-ой части.

Все правильно. Тут мир магии, и причины приведшие к повреждению личности Арчера тоже магические. Просто крестраж, операции с душами, ритуалы, манипуляции с воспоминаниями - это и есть причины, которые привели к повреждению психики Тома, а может быть и мозга. В голове у магов не волшебная пыльца, а органический мозг, тут от науки полностью не уйти.

Но это же не реальный мир, а мир магии. В реальном мире пациент в больнице не может чудесным образом получить ни знания и опыт реального Наполеона ни тем более магическую силу. А Том смог, у него есть магическая сила, чего нет в реальном мире, он талантлив, а потом получает и знания великого дедушки.
Проблема в том, что с самого начала был не чистый Арчер. Он был болен с самого начала. Всему виной дед, он наградил внука своими неврозами в глубоком детстве. И использовал для этого магию.
А далее варна сделала нечто похожее на "февральского человека" Эриксона, затронул эти детские впечатления и оставленные тогда закладки.
Разница в том, что Реддл и варна обладали магией, которая дает гораздо, многократно большие возможности, чем даже самые современные медикаменты, гипноз, манипуляции с электро-сигналами мозга. Их операции были тоньше, глубже и серьезнее.

Что касается "вины", то это не мое личное мнение, а прецеденты, когда психически больных людей не казнили, а признавали невиновными. Известнейшая история Билли Миллигана, когда его признали невиновным, а ответственность за все свалили на его личности. Насиловал дескать не он, а личность лесбиянки-насильницы в нем. Я тут не судья.

Так Арчер тоже наследник Слизерина. Он может принять антимагловские идеи от Слизерина и без Реддла.



И я не отрицаю хоркруксы. Но хокруксы не сделали из него Реддла, они магическая причина повреждения психики.


То есть вы признаете, что манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами сделали его "психом"? Тогда почему манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами над внуком не могли сделать "психом" внука?


Ну так фанфик еще не кончился, и заключительное слово автора еще не сказано.

И повторю, что яркие симптомы в фике прописаны. До перехода в состояние-Реддл Тома мучили кошмары, непрекращающиеся головные боли, кровь из носа, галлюцинации, чуть ли не обмороки и тд.

Да, для этого нужно много магов и много маховиков времени. И еще больше, если не взрывать дома, а накладывать империус.
Но империус может решит проблему живой силы, будет куча подручных у домовиков.

+ я выше уже писал "А если отключить всякую этику и пуститься в дебри античеловеческих (почти фашистских) измышлений, то маги вполне могут в считанные годы с помощью здоровых, молодых и красивых магловок породить несколько миллионов полукровок."

Veda_Cong, спорить на счёт стратегии ведения боя не буду, в фэнтэзи все зависит не от логики и не от объективной реальности, а от фантазии каждого отдельного автора. Только обозначу пару моментов. Маглы бессильны против дементоров. Маг всегда может переместиться в дом, который маглы не видят и найти не могут. Опасность представляют оборотни, так как они в таком мире быстро увеличат свою численность.

Что касается полукровок, то сам Володя был полукровкой, как и некоторые его пожиратели, и при захвате власти преследовались только маглорожденные. Так что к полукровками относятся терпимо. Власть Волди не привела даже к убийству Уизли, Володя пытался даже сохранить Хогвартс с его защитниками. Даже маглорожденных под конец не истребили, а просто лишили палочек и выбросили на улицы.

А воспитывать полукровок могут женщины под империусом. Предел количества людей под империусом неизвестен, неизвестно есть ли вообще этот предел.
Но чистокровные маги или начнут вымирать, уступая этим полукровкам, или смешиваться с ними постепенно. Или изменят семейную политику 1-2 ребенка, если у всех будет, как у Уизли, то и вырождение может не случится. Ещё можно приравнивать к чистокровным спустя несколько поколений после первых полукровок. В любом случае Володя собирался быть бессмертным.

Veda_Cong, а ещё, мне кажется, мы не учитываем иностранных магов. Какие могут быть взаимоотношения иностранных магов и маглов в условиях общей напасти в виде Волди?

когда все подозревали, что Гарри открыл Тайную комнату, к нему подошел хаффлпаффец и предупредил, что он чистокровный в десятом поколении, надеясь, что Гарри его не прикончит. Это из 11 главы "Дуэльный клуб".

Добавлено 05.01.2019 - 23:20:


Какая обида или психология? Это магические альтернативные нацисты, для тех истребление людей было рутиной. А на допросах отвечали: нам просто приказали. Любая теория о том, что если бы победили нацисты - это тот же темный апокалипсис, но у них не было магии.
Нацисты отбирали с оккупированных территорий детей, которые отвечали их стандартам "арийцев". Нацисты массово истребляли людей, включая детей. Только они не умели управлять временем и подчинять кого угодно империусом.

Veda_Cong, мы прыгаем с темы на тему. То общая концепция пожирателей смерти как таковых и их гипотетическую войну с маглами, то снова к этому фанфику и личности отдельных персонажей. Я вел разговор все о том же "сплошном темном апокалипсисе", как вы его назвали. И аналогию пожирателей и нацистов использовал только в русле темы "сплошного темного апокалипсиса", как и империус с маховиками времени.
К слову, Ремарк тоже кое-что описывал про нацистов, и их психологию как просто исполнителей в том числе хотя бы в "тени в раю".
И я не планировал здесь выступать в роли судьи над немцами. Я лишь указал на давно очевидную аналогию нацисты-пожиратели смерти, которая никуда не делась. Аналогия проявлявшаяся в действиях, идеологии и даже атрибутике. Отсюда в теме "сплошного темного апокалипсиса" можно вывести гипотетические действия пожирателей из более известных и подробно расписанных действий нацистов. В частности мы с вами затрагивали тему полукровок, вы тогда написали: "Насчет полукровок вообще бред, потому что Волдеморт ставил на идеи чистокровности".

Судить надо кроманьонцев за истребление неандертальцев. Это было беспрецедентное истребление в истории всех homo.

Заслуживает или не заслуживает чего-то Арчер зависит от того, кто судит и присуждает. По одним законом он может быть не заслуживает, по-другим может быть признан невменяемым, как тот же легендарный Билли Миллиган. Возможно, что-то сложилось бы иначе, если бы он обратился к профессионалам при первых же симптомах, которые у него были до ритуала, окончательно повредившего ему рассудок, хотя не факт, что в мире магии есть такие специалисты.

Вот и вопрос, что Арчер планирует, открыть новый мир или отхватывать кусок жизненного пространства у маглов...
Что касается Тисовой улицы, то, как и в каноне, министерство подчистит память и следы, списав все для маглов на какой-нибудь взрыв газа, так что это скорее устрашение маги-маги. И если он все же планирует открыть другой мир, то скорее бойня маглов - это лишь способ давления на магов с целью захвата власти. Ну или он просто резвится, насколько сильны у него патологии я судить не берусь.

Veda_Cong, вот насчет речи Волди и есть сомнения:
"Но пока я пребывал в забвении между мирами, мне открылись тайны и знания, и это приведет нас к победе. "
Это и может быть намек на другой мир.

"И я сейчас не говорю о том, что магглов стоит истребить, как вид. Хотя мысль весьма замачивая, это было бы слишком хлопотно и займет чересчур много времени. Нет, — он выдержал паузу, обводя взглядом притихших Пожирателей. — Нам нужны собственные территории. И мы их получим."

И вот эта фраза очень двусмысленная. Он говорит, что истреблять маглов не обязательно, что они где-то найдут свои территории. То есть ему нужна не та территория, которая освободится после истребления маглов, а некая другая, которая этого истребления не требует.

Далее насчет открытых переговоров:

"— Милорд, — подал голос Макнейр, — значит ли это, что мы объявим о своем существовании магглам?

— Если ситуация того потребует, в конечном итоге — да, — ответил Тёмный лорд. "

То есть он даже не планирует раскрываться. Это может потребоваться, а может и не потребоваться.

И наконец про сплошной темный апокалипсис:
"— Прошу простить меня, милорд, — не выдержал Малфой, — но как быть с тем, что их гораздо больше, чем нас?

— У нас есть преимущество, Люциус, — холодно улыбнулся Тёмный Лорд, — мы знаем о них, но они не знают о нас. И, если только это будет необходимо, мы поднимем в воздух их континенты, разбудим вулканы, призовем смерчи и бури, чтобы сама земля стряхнула их с себя как блох. Мы населим их города инферналами и оборотнями, — он бросил короткий взгляд на бешено ухмыляющегося Фенрира Сивого. — Мы впустим в их дома дементоров и тёмных тварей. Их жизнь превратится в ад на земле куда быстрее, чем они осознают, что поразило их. Мы гораздо сильнее. На нашей стороне могущество, которого они не знают, не понимают, и не смогут сдержать. Имя ему — магия. Но всего этого не случится, если волшебники вроде Дамблдора станут мешать нам. Поэтому для начала необходимо вернуть власть в руки тех, кто действительно знает, что с ней делать."

То есть он прямым текстом говорит, что все же готов к их истреблению, если это потребуется, он использует то, что маглы не знают о магии, а также оборотней и дементоров. И если маглам не будут помогать другие маги, то им конец.

Сильнодействующие препараты и гипноз в стиле "человек из февраля" Эриксона.
Том ты сидишь в черной комнате, перед тобой экран, это кинотеатр, ты смотришь жизнь некоего Тома Реддла. Ты смотришь ее со стороны из зала кинотеатра, это не твоя жизнь, это просто документальный фильм. Главный персонаж фильма похож на тебя, Том, потому что он твой родственник, такое бывает, Том, это просто совпадение...

Хотя, повторюсь, проблемы могут быть глубже, чем просто психологические. С учетом сильных головных болей, кошмаров, галлюцинаций и крови из носа - это возможно повреждения мозга.

А в конце все можно будет свалить на варну, дескать треклятые нелюди во всем виноваты, мочить их надо было. В конце концов и маглы и маги лучше кентавров, оборотней, цыган, русалок, гоблинов и варн.

Это была не карательная психиатрия, а экспериментальная. Карательная использовалась по-отношению к диссидентам и подозреваемым во всех сильных государствах, увы, и в СССР, и в США, и в Китае.
Проблема же психиатрии в том, что это была самая молодая дисциплина, очень невежественна, и во всех странах при попытке лечения разных заболеваний использовались крайне сомнительные методы по причине невежества. Было много жертв и от "лоботомии от всех проблем" в штатах, когда разъезжали "доктора" по штатам и предлагали от любой проблемы одно лекарства, ребенок слишком подвижный, выход есть.
Поэтому они зачастую не лечили, а изучали, так как нельзя лечить то, принцип чего совершенно неизвестен. И даже сегодня, хоть медицина далеко продвинулась, она все равно несовершенна и во многих случаях допускает чудовищные ошибки и даже преступления.

Далее у Реддла нет шизы, потому что он умер. Вы ничего не объяснили, вы просто много раз говорили, что это магия, а потому психология и биология не работают, а дальше выдвигали свои версии, которые строились исключительно на магии и переселении душ, исключая саму уникальность личности Арчера. Он с младенчества был крестражем Реддла но от этого он не переставал развиваться в самостоятельную личность, иметь свою историю, свою память, свой характер, который отличал его от того же Реддла из дневника.

Как вы можете жалеть подростков геев и не жалеть Арчера, над которым бесчеловечные опыты проводил его дед в младенчестве, а затем варна. Он пятнадцатилетний парень, который подвергся ужасной процедуре. Ответственность должны нести пожиратели смерти, они действуют осознанно и они взрослые.


Кстати, у меня коллеги занимались исследованием срезов мозга, там были различия в кальциевых отложениях у здоровых людей и больных шизофренией. Это к тому, что только специальное длительное обследование может показать, здоров ли Том и стал ли он Реддлом.

Это довольно интересные разговоры.
Присоединяюсь, всех с Рождеством.

Не видел.
Там были какие-то руны, бабушка Арчера над своей дочерью (матерью Арчера) провела обряд, Темный Лорд там в каких-то рунах нашел особенности, которые позволили ввести новые руны, чтобы душа его долетела до потомка, если потомок будет мальчиком.
Так и случилось. Остатки души Реддла оказали сильное воздействие на ребенка, фактически вызвав психопатию, похожая не "темную триаду".

Добавлено 07.01.2019 - 00:27:
Кстати, интересный отрывок из рассуждений Арчера после изменения:

"Но Томас Арчер не планировал государственного переворота. Томас Арчер был скучной посредственностью. Жалкой тенью Тёмного Лорда, вынужденной влачить унылое, серое существование в роли лучшего друга Гарри Поттера, не способной даже осознать своего величия. Своей значимости. Томас Арчер был потерянными четырнадцатью годами жизни, о которых даже вспоминать было тошно. Он не имел права на существование."

Забавно, но примерно такие рассуждения подошли бы к любому пациенту больницы, "решившему" стать Наполеоном.

Ну что ж...

Читал и думал, что это за хрень несет Дамблдор? А тем не менее, это затягивало. Казалось, что вижу кучу противоречий, что тут бред, но при этом глубокий, очень глубокий и хорошо прописанный, наполненный противоречиями... Но нет, это не бред. Я Вас поздравляю, у Вас получилось создать новый мир со своими правилами и своим Гарри Поттером. Полноценным, как персонаж, хоть и неполноценным, как личность, но это неполноценность личности - это необходимая часть пазла.

Я всегда упорно видел в канонном Гарри Поттере воплощение воли к смерти, которую тот унаследовал от матери. Осознанно Роулинг писала о силе любви, а не осознанно о силе смерти, это как либидо Фрейда и мортидо Шпильрейн. И Волдик был его антиподом, отвергнувшим любовь и смерть. Сама Роулинг как-то проговорилась:"Гарри Поттер - это призма, через которую я вижу смерть во многих ее проявлениях".

Но ваш Поттер существует по другим законам, которые у Вас получились. Это не отражение канонного Поттера и не картонка, через которую обычный автор просто выражает малосвязанные фантазии картонного или дублирует другой продукт. У Вас продуманная конструкция. Это Поттер, для которого не существует смерти, или скорее ее значение не велико.

Это похоже на Эрика Берна, я-ребенок, я-взрослый, я-родитель. Ребенок Берна, Тень Юнга или оно Фрейда - это темный маг. А сверх-я, традиция, родитель - светлый маг, при этом он как-будто лишен архетипов. Тогда взрослый или я - это лишь проекция, суррогат, попытка притвориться нормальным. То есть темный маг и светлый маг - это демон и киборг, один искусно кривляется и играет роль нормального человека, а другой запрограммирован имитировать нормального человека и обучаться этому.
Но одно противоречие я вижу, ваш абсолютно темный маг должен быть трикстером, легко идущим на поводу желаний. Ваш же Темный Лорд слишком "взрослый".

При этом авторы могут выдать что-то глубокое неосознанно, просто выплескивая что-то изнутри себя. А Вы как-будто показали программный, вы показали все нити и связи, все схемы.




Ну и Том... интересно, что он начал осознавать свою шизофрению. И произошло по Фрейду, когда что-то переходит из ИД в Эго. Некий комплекс был осознан, а потому потерял часть своей силы. Пока комплекс скрывается во тьме бессознательного, человек не осознает его, комплекс имеет силу, но стоит его осознать - "вытащить на свет", и он становится отчасти подконтрольным.

" От глупой попытки доказать самому себе, что он больше не Томас Арчер — жалкий сирота без будущего. " - это почти классика, почему человек вдруг "решает" стать Наполеоном или Цезарем. Осознав это, Том встал на путь выздоровления?
Нет, не совсем, он выдумал новую личность, которая является Реддлом, Арчером и Темным Лордом одновременно, это похоже на "профессора Халка".
Да и я по-прежнему предполагаю, что Реддл мог повредить органический мозг внука.

Ну и про сам мир, у вас получилась страшная сказка. Такой жуткий, неправильный мир, несовершенный мир. Как-будто он таким не должен быть, но он не может быть другим из-за своей продуманности. Такое ощущение было после какого-то из фильмов Тарковского.


Еще подумалось, что теперь видна особая связь между Дафной и Гарри. Это как два киборга, которые изучают друг друга и учатся друг у друга алгоритму восприятия человеческих качеств обмениваясь наработками.




Кстати, получается, что Маркус Райнер по большей части светлый маг?



Вначале мне представился суд над ним:

- Вы забрали мистера Поттера из школы, не уведомив его декана, исполняющего обязанности директора, заместителя и опекуна?

- Да, но не мне приказал...

- Мы не обсуждаем здесь ваши приказы, мы разбираем выше преступление. Вы осознаете, что ваши действия нарушали закон?

- Да, но министр...

- Дело министра мы будем рассматривать сразу после вашего, тогда вы, возможно, будете давать показания в качестве свидетеля. Следующий вопрос: Вы вели допрос?

- Да. По приказу министра.

- Вы знали, что мистер Поттер несовершеннолетний?

- Да

- На допросе присутствовал представитель мистера Поттера, который полагается в случае допроса несовершеннолетнего?

- Нет.

- Вы препятствовали контакту мистера Поттера с опекуном или представителем школы или представителем защиты во время допроса?

- Да, но не только я, такой приказ был отдан всем аврорам.

- Вы дали мистеру Поттеру дозу сыворотки правды, которая могла стать смертельной

- Да. Но...

- Вы осознавали, что такая доза опасна

- Да.

- В таком случае вы признаетесь виновным в превышении полномочий, в похищении и попытке убийства мистера Поттера. Вы приговариваетесь к двадцати годам Азкабана.

- Нет! Вы не можете! Я просто исполнял приказ!

- Мистер Райнер, я просто исполняю свой долг.


А потом я подумал, что это будут его разговор с самим собой в пустой камере.
Отчасти Райнер такой же киборг, как и Гарри, но только с другой программой, и он тоже может сломаться.

У Луны всегда своя атмосфера. Но да, она тоже похожа как будто...
Я все жду от автора интервью, там есть вопросы, которые по смыслу похожи на вопрос о "внутренней крепости".

Добавлено 23.02.2019 - 20:59:


да-да.

Надо быстрее формулировать вопросы здесь https://vk.com/wall-131388340_445

Тогда автор, может быть, подробно опишет Луну и ее мать с оценкой темных-светлых магов.

С помощью красной надписи "читать (весь текст)" открывается весь текст, далее ctrl f позволяет начать поиск по тексту, просто вводите райнер
Он был в 4-ой главе, в 5-ой, в 11-ой, 18-ой,совсем мельком в 22-ой, в 25 его вместе со всем Дамблдор оглушил, в 27-ой допрашивает журналистку.

Варна обрек на погибель свой народ, а теперь пытается убить и волшебников...

Будет забавно, если все маги покинут мир, уйдут через врата, заберут с собой всю магию, всех волшебных существ, все волшебные растения, артефакты, даже дементоров, но оставят варну маглам.

Какая была часть, я не вспомню. Одна Варна сожрала волшебника, притворилась им и начала выступать в защиту прав варн. Когда обман вскрылся, то у волшебников не было выбора, кроме как объявить войну варнам, так как игнорировать такое нельзя. Так вот со слов автора выходило, что та Варна и есть Шакал.

Увы, только что перелопатил комментарии и главы, но не нашел прямого комментария от автора. Был 2-го августа уверенный комментарий от Мор, что Шакал и есть тот правозащитник.
А в третьей части сначала Драко, а потом Снейп рассказывают, что некая варна спровоцировала такой специфичной борьбой за права истребление собственного вида.