Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Позвольте высказаться по вариантам:
-это не шизофрения, хотя Волдеморта никто не оживлял. В тексте нет ни слова про оживление, а Автор прямым текстом (в комментах к 4 части) сказала, что Том УЖЕ БЫЛ Волдемортом по состоянию на 1 часть серии. Просто у здешнего Темного Лорда не было причин после развоплощения отправляться в Албанию, зато под боком у него был родной внук-маг. Дальнейшее, думаю, понятно.

-по приведенным выше причинам это также не "память предков", так что никаких змеепоклонников мы тут, скорее всего, не увидим.((

-некоторая борьба, похоже, есть, но не между личностями Тома, а между его амбициями на одной стороне и Долгом Жизни на стороне другой. Да и сжился он уже с Поттером. Это, кстати, хорошо показано в 1 главе "Чертога", где Том ругательски ругает себя за идиотизм.))

-с опытом всё не просто. Например, он "забыл", что Том любит спорить на свою волшебную палочку (8 глава).

-да, Гарри, возможно, понимает многое, а Луна ЯВНО ещё больше ЗНАЕТ (см. 16 глава 4 части), только её понять не просто. А вот Дафна мимо. Если не учитывать её способность, то она обычная "девушка из высшего общества" (со всеми плюсами и минусами). Способность же её заключается в трансляции пророчеств, а не в их осмыслении. Она даже не помнит, что напророчила.((

Это можно понимать по разному. Арчер (А.) не мог быть Реддлом (Р.) изначально, так как какое-то время они существовали одновременно, так что это надо понимать не буквально. К слову, оживление я тоже имел ввиду не в буквальном смысле.

Момент, когда Р. провел обряд над А., можно считать причиной возникновения психического отклонения. А. снились кошмары, болезнь прогрессировала, вызывала головные боли, галлюцинации, угнетение дыхания. А действия варны привели к следующему этапу психического отклонения, к тому, что А. стал считать себя Р.

Чтобы было понятнее, представим ситуацию, что Р. не погиб. Но кто-то с помощью крестражей повторил с А. процедуру пересадки воспоминаний. В этом случае будет два Р. или один Р. + один А., считающий себя Р.?



Реинкарнация именно это и подразумевает, что А. изначально был Р. Что по сути и сказала автор. Вергилий писал, что Эней спустился в Тартар, а оттуда попал в Элизиум, и там ему объяснили, что члены царского рода Энея рождаются заново внутри этого рода, что потомки - это предки.

Только надо как-то грамотно объяснить тот момент, что какое-то время А. и Р. существовали одновременно.

710 Видит все это Эней – и объемлет ужас героя;
Что за река там течет – в неведенье он вопрошает, —
Что за люди над ней такой теснятся толпою.
Молвит родитель в ответ: "Собрались здесь души, которым
Вновь суждено вселиться в тела, и с влагой летейской
715 Пьют забвенье они в уносящем заботы потоке.
Эти души тебе показать и назвать поименно
Жажду давно уже я, чтобы наших ты видел потомков...

...

735 Даже тогда, когда жизнь их в последний час покидает,
Им не дано до конца от зла, от скверны телесной
Освободиться: ведь то, что глубоко в них вкоренилось,
С ними прочно срослось – не остаться надолго не может.
Кару нести потому и должны они все – чтобы мукой
740 Прошлое зло искупить. Одни, овеваемы ветром,
Будут висеть в пустоте, у других пятно преступленья
Выжжено будет огнем или смыто в пучине бездонной.
Маны любого из нас понесут свое наказанье,
Чтобы немногим затем перейти в простор Элизийский.
745 Время круг свой замкнет, минуют долгие сроки, —
Вновь обретет чистоту, от земной избавленный порчи,
Душ изначальный огонь, эфирным дыханьем зажженный.
Времени бег круговой отмерит десять столетий, —
Души тогда к Летейским волнам божество призывает,
750 Чтобы, забыв обо всем, они вернулись под своды
Светлого неба и вновь захотели в тело вселиться".

Раньше шло противостояние между дневником и мозгом, а теперь тут всего лишь один мозг. Это не борьба двух личностей, это борьба одной личности со своими сомнениями.


За всем не уследишь. А может быть, в отсутствие Гарри Том просто успел уже проспорить палочку, и летом ему пришлось покупать новую. "Опыт - сын ошибок трудных".



Дафна - аналитик с холодным разумом. Может быть, она что-то заметила и проанализировала.

В смысле - маленький Арчер и большой Риддл? Разумеется! Только потом второй зохавал первого, реинкарнировав в нём после своей "кончины", ибо тот был Табула Раса же. Как-то так.

1. Это скорее борьба двух мировоззрений одной и той же личности.
2. А это уже натягивание совы на глобус.

Arira Iom
Спасибо за интересную дискуссию. Теперь по порядку.

По переселению души Волдеморта. Есть одно "но". Автор пишет: "Арчер не успел ни вырасти, ни сформироваться, как личность, потому что жил всего год, пока в него не вышибло частицу Волдеморта. Потом рос и формировался уже Риддл...ну с небольшой оговоркой))" Под оговоркой, вероятно, нужно понимать влияние Гарри и амнезию. Воспоминания вернулись после ритуала (о чем Вы пишете), причем вместе с остальными осколками души. Теперь личность Волдеморта почти "комплектная" (не хватает осколков из дневника и медальона).

Ваша параллель с Энеем очень интересна. Со своей стороны, я уже обращал внимание на возможную параллель со средневековой теорией о наличии у короля двух тел: физического (временная земная оболочка, конкретный носитель титула) и сакрального (бессмертная субстанция, вечный правитель своего народа). Всё это выглядит очень перспективно, но только Автор будет решать, использовать это в фике или нет.

Насчет борьбы и сомнений в "одном мозгу". Это именно то, что я писал. В этом мы сходимся.

По Дафне. У неё, конечно, холодный разум, но вот чем он занят? Для нее сейчас задача № 1 - это избавиться от проклятия. Поэтому ей интересен Гарри. Том здесь помочь ничем не может, свою судьбу она с ним связывать тем более не планирует. Зачем "холодному уму" всерьёз анализировать человека, от которого не ожидается выгоды? Кроме того, я не уверен, что она обладает знаниями по делению души и применению крестражей, а без этого ПРАВИЛЬНО разобраться в происходящем просто невозможно.

Ещё раз спасибо за интересные мысли.

А кто сказал, что Гарри ничего не заметил. Возможно и да. А возможно и нет...
Ведь сам Гарри здесь... непредсказуем и загадочный.
Том ведет свою игру, но что если и сам Поттер делает тоже самое, прекрасно обо всем зная, или хотя бы догадываясь...

В любом случае разбираться с Томом Гарри будет сам, никого не вмешивая. По-семейному. Они ведь буквально родственники. И ближе Тома для Гарри никого нет.

VMR и вам спасибо.


По остальному в общем решили. А самый первый пункт - это просто теория альтернативная переселению душ, манипуляций с кусочками душ. Но тут я исхожу из того, что слова автора можно понимать не буквально, а оставлять место для другой трактовки. Душа может не существовать в принципе, крестражи могут быть просто записями воспоминаний, а не кусочками душ, для данной теории это неважно. Действия Реддла и варны затронули мозг и сознание (подсознание) Арчера, повредили его.



Это же классическое вытеснение Фрейда и комплексы Юнга. "частица Волдеморта" - это травмирующее действие, повредившее психику Арчера в далеком детстве, оно было вытеснено в подсознание, а дальше, как по учебнику, проявлялась во снах и вызывало неврозы. Юнг же писал, что комплексы, как некие альтернативные сознанию центры объединения эмоций, мотивов и установок, которые могут даже обладать собственной волей и вмешиваться в работу сознания и тела. А далее у Юнга идет архетип "самости", которые означает объединение сознания и подсознания, целостности всей личности человека.


А до этого она была не "комплектная". Но Арчер на протяжении всей истории был в целом полноценной личностью.

Смысл моей теории в том, что часть Реддла была чужеродным объектом, повредившим психику Арчера, породившим ряд комплексов, вызвавшим вытеснение.
А варна, как "февральский человек" Эриксона вытащила эти вытесненные воспоминания, но сделано это было не в лечебных целях, а чтобы получившаяся цельная личность считала себя Темным Лордом. Февральский человек проникает в детские воспоминания и решает проблемы, возникшие тогда, обсуждает с ребенком их (при этом пациент может быть уже взрослым, но под гипнозом он будет тем самым ребенком) и может даже менять сценарий, а варна вместо этого вписала в самый хрупкий младенческий полностью вытесненный в подсознание возраст все воспоминания Реддла или пробудила их, если считать, что они были вписаны Реддлом. Вот у Арчера и поехала крыша.

Арчер просто болен, он считает себя Наполеоном, то есть Реддлом. Разница между обычным пациентом и им лишь в том, что причины болезни магические.

Таким образом, слова автора, что Арчер всегда был Реддлом можно понимать так, что он просто всегда был поехавшим.

лайк

Добавлено 07.05.2017 - 16:51:


Теория о наличие двух или более тел возможна у ЛЮБОГО человека, средневековая лишь отличается обоснованием королевской власти, господства его приближенных, и естественно, аргументирует презренное отношение к крестьянам, которые слишком тупы чтобы иметь больше одного тела.

И их, кстати, почему то не волновало, что эта теория в любом случае (к чему им было не привыкать) противоречит идеологии христианства и церковному писанию:
у каждого человека есть физическое и бессмертное (душа) тело.
А если учесть, что все и так произошли от Адама с Евой, то и кровного различия быть не может.
Короче, в фанфике ее точно не будет.

Добавлено 07.05.2017 - 16:54:


почему то все очень хорошо мнения о Поттере ._.

Добавлено 07.05.2017 - 16:56:

лайк

Посочувствовать Тому что-ли...


С чего это Вы решили???

потому что любят писать, что он возможно о чем-то догадывается... По мне, балбес со шрамом в пубертате это и есть балбес со шрамом в пубертате)))

Приснилось в страшном сне, как в клинике у Фрейда
Я психов изучал, пока не обалдел.
Но вдруг папаша Фрейд сказал: "Работать вредно!"
Хлебнул винца, спустил штаны и матом заревел.
(с) Irish Ерш

Ну, я представил эту теорию лишь в самом упрощенном виде. Более полно она описана в книге Э. Канторовича. Общий смысл теории в том, что король - это не просто человек, а правитель милостью Высших Сил. Только такой человек мог стоять во главе народа и отвечать за него перед Всевышним. Если он проявлял неспособность, не правил справедливо (не соответствовал образу идеального "вечного" правителя, считавшегося, как правило, святым), то не мог считаться истинным королем. Иоанн Солсберийский, например, допускал даже вооруженную борьбу с несправедливым монархом (тираном). Так что теория эта довольно неоднозначна. С одной стороны она легитимизировала королевскую власть, с другой требовала от правителей соответствия идеалу монарха, с третьей отделяла конкретного правителя от сакрально-политической сущности его власти. И ни о каком презрении к крестьянам там и речи не шло - она к ним никак не относилась.

К данному же фику эту теорию можно было приложить в том смысле, что короля МагБритании избирает Великий Поток. Король обязан строго следовать своему предназначению и не использовать свою мистическую власть в угоду личным амбициям, не быть тираном. Иначе неотвратимо и падение короля, и катастрофа для его народа. Что могло бы быть очень актуально для Тома-некогда-Арчера.

Но если Автор ничего такого вводить не планирует, то это его право.

Возможно...
Однако есть такое выражение - не суди о книге по обложке...
Так что почитаем - увидим...

Отдельные теологи и богословы спорили о разделении души и духа.

А после Адама и Евы было деление на потомков Сифа и проклятых потомков Каина. А потом были сыновья Ноя, и рабство оправдывалось тем, что негры (а в некоторые случаях и индусы) - это черные потомки Хама - проклятого сына Ноя. Ну а короли и цари являлись помазанниками. Да и что говорить, если сам мессия мог быть только из рода Давида, и таким образом Христос сам считается потомком царя Давида, Исаака и быть помазанником.

каие тут стремные теории разводят. мне прямо жуть берет

Автор, спасибо за новую главу!

СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!

Спасибо за главу) Момент с отбором в команду - просто подарок)))
По поводу Тома. Есть шанс вернуть того Тома Арчера - эгоистичного, самоуверенного, но готового отдать жизнь за друга. От мысли, что он потерян навсегда, становится грустно до слез.
И я даже не представляю, как Гарри примет эту правду. Она же его уничтожит!

Теперь буду ждать тех самых писем Темному Лорду по-поводу брачного договора для внука, каждый знатный слизеринец вспомнит, что у него дочка, внучка или племянница есть без жениха.