Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

А оборотни могут загубить жизнь человека всего одним укусом. При этом у этих маньяков в природе кусать людей и распространять свою заразу. Если бы они не пытались заразить, то болезнь исчезла в течение пары поколений. Я вообще удивляюсь, как волшебники из до сих пор не истребили.

Добавлено 01.08.2018 - 00:46:


Но при чем здесь метаморфы?
Во по нашему по магловок, если у вас ребенок вдруг родится левшой — это будет повод для его убийства, он становится представителем другого народа?

Все гораздо проще: маглы, волшебники, метаморфы, оборотни, даже варны и вейлы, относятся к разряду Homo, т.е. как минимум человекоподобных, но самое главное - они могут смешиваться с людьми и между собой, что говорит и об едином предке и о совместимости.
Поэтому сравнивать варну с коровой, драконом или кентавром некорректно, это действительно магические существа, а остальные... виды homo с магическими способностями.
Таким образом, понятно почему маги могли вырезать варн: люди точно также вырезали обычных волшебников и прочих, да и самих людей регулярно, борьба за ресурсы.
А то что варнам приписывали ужасы банальная пропаганда, маги и люди половину своей истории официально каннибализмом занимались, а дальше скрытно и по "делу". Чем варны хуже? Может у них была парочка тройка занимавшаяся темными искусствами с включением в практику подобного. Когда надо было вырезать всех, огласали " они плохие и вообще - евр... варны". Вот и вырезали. Да никто не говорит, что подобных варнам нигде в мире не осталось, это как вырезать специфическую для британских островов национальность(вид).

Кстати, не могла не заметить, что Гарри размышляет о том, чтобы к совершенству прикрепить маггловский жучок и отправить с ней письмо Волдеморту. И я подумала: Гарри ведь может стать птицей и полететь за совой с письмом, так и откроется местонахождение Тома Риддла.

Тогда зачем было описывать Варну в видении Гарри, как непонятное чудо? Оно там вообще было похоже на насекомое или ящера, или пикси переросток, или докси. К тому же Варну вообще феей назвали.




Все правильно, просто в ходе диалога возник вопрос, почему других опасных существ не истребляют и приводили в пример драконов и пауков, поэтому я писал про коров и кентавров, что варны опасны интеллектом, не уступающим человеческому.

Но в данном случае идёт борьба не между людьми и людьми, а между людьми и родственной тупиковой веткой, если варны действительно homo. При этом те являются естественными врагами людей, и общность homo это дело только усугубляет, близкие виды всегда активнее враждуют. А Варны и оборотни представляют опасность для людей, так как одни каннибалы и трикстеры, а вторые стремятся распространить свою заразу и одного укуса достаточно, чтобы убить человека и породить оборотня.


Какая пропаганда? Тут варна уже сколько людей сожрала, использовала шкуру или просто мочила? И если это их природный навык, то очевидно, что в юности при взрослении варны овладевали им на практике, учились выслеживать, похищать, занимать место человека, это аналогично обучению любых хищников. И да, люди раньше занимались каннибализмом, а потом это стало порицаемо. Но варны же жрут не друг друга, а людей, что делает их природными врагами людей.


Какие темные искусства? Тут людей жрут, для этого магии не нужно. Да и трикстерство предполагает жестокие приколы в стиле Пивза.


Вот вопрос, почему оборотней не вырезали? За них заступились здоровые родственники человеки-маги?

И никакой помощи, никакого взаимодействия родственных общин, ни эмиграции?

PS как же трудно писать на работе с мобильного, он так и норовит заменить Пивза на Пивзавод.

Осень на Двоих. Полотно Судьбы
Глава 22 путь в пустоту
"Гарри в легком недоумении оторвал взгляд от неба, опустив глаза. Он был уверен, что сидит в этой лодке один, но оказалось, что напротив расположилось странное существо. Оно было совсем небольшого роста — фута три или четыре, и отдаленно походило на человека. По крайней мере, одето оно было вполне по-человечески: во что-то наподобие туники и штанов из тонкой светло-коричневой кожи. В остальном с людьми сходства было мало. Серо-голубую кожу тонкими витиеватыми линиями покрывали едва заметные узоры. Волосы, насыщенного тёмно-синего оттенка, были гладко зачесаны назад, открывая заостренные уши, и завязаны на затылке кожаным ремешком. Худые чересчур длинные руки с широкими кистями и тонкими пальцами оканчивались острыми черными когтями. Покрытый синими волосками хвост неподвижно лежал на скамье, только кончик кисточки подрагивал от легкого ветра.

Ярко-зеленые глаза с янтарными вкраплениями пристально следили за Гарри, а тонкие губы кривились в легкой усмешке, обнажая ряд острых зубов."

Ну, вейлы тоже не всегда человекоподобны)) Тем не менее с людьми они отлично смешиваются. И гоблины тоже (которые сначала воевали с людьми, а теперь довольно мирно сосуществуют).

Так так и есть. Фея - очень расплывчатое понятие, ей называют может быть и Ши - человекосхожее существо с магическими способностями, а можно феей назвать - дух дерева, листика, прочую астральную магическую фигнюшечку.
Никто и не говорит, что эти существа имеют с человеком 100% сходство. Некоторые гномы и цверги (не беря в расчет роулинговских) могут быть ростом со среднестатистического человека, другие и под 50 см роста выродиться. Всё-таки эти существа меньше связаны с физическим миром, чем люди, поэтому девиаций от человеческой нормы у них может быть превеликое множество: кожа, разрез глаз, рост, цвет кожи, уши, м.б. и наличие хвоста.

Добавлено 01.08.2018 - 20:50:


Почему ветка тупиковая? Просто схожий вид, который вырезали. Естественный враг человека - сам человек. Тема оборотней ещё не раскрыта (если и будет раскрыта в фф), поэтому я не буду ее комментировать: мы не знаем, кто такие оборотни, откуда взялись и т.п. Варны же ничем не хуже вейл, просто одних вырезали, других нет, никто, кстати, не отрицает, что те тоже занимались каннибализмом, но веке так в... 5 н.э. перестали. Причины думаю разбирать не стоит. Почему Китайцы прибывшие на острова Японии вырезали народность Айну? А негры срубая джунгли Африки ликвидировали плавно, жившую в них народность азиатского типа. Потому что они были сильнее, потому что не смогли с ними ужиться, потому что борьба за ресурсы. Она идет всегда и между человеком и между схожими с ним видом.

Назовите мне хотя бы 100 лет за историю человечества, когда люди не убивали друг друга, не жрали и т.п. Почему мы не вырезаем друг друга? Точнее делаем, но массово лишь периодически.
Кто сказал, что они учились и занимались этим в молодости? Да, они могли это делать, но сам Шакал сделал намек в этой главе, что данная способности, при многократном использовании, ничего хорошего варне не приносит, а какой смысл им заниматься тем, что вредит их рассудку и физическому состоянию? Разве что по особым случаям: в особых магических/религиозных ритуалах; в корыстных целях - пробраться в общество к человеку. Но этим они от людей не отличаются.

Может, жили себе в поселениях варны, где-то примерно как волшебники... даже скорее, как существа запретного леса полу-эфирной, закрепленном на физическом плане территории. Но по какой-то причине разгорелся конфликт, учитывая всю "толерантность" волшебников, да и что греха таить маглов, да и людей в общем, видовое меньшинство вырезали.

Добавлено 01.08.2018 - 21:12:


Про эту способность варн менять личину написала выше. Трикстерами они были названы ВОЛШЕБНИКАМИ как раз за способность менять личину, а не за жестокие приколы. Никто не говорит, что приколами занимался весь вид, да и "прикалываться" над людьми любят все фейри: как называют их британцы "добрые соседи", ты с ними либо договариваешься и живешь мирно, либо враждуешь. Никто не сказал, что эти виды также друг над другом не "прикалываются".
Шакал - сошедшая с ума варна, помешавшаяся на свершении возмездия для всего человеческого рода, не думаю, что оценивать менталитет умертвленного вида, по данному представителю будет корректно.

Понимаю)))

Так же насчет жратвы людей: эти создания поскольку больше завязаны на тонком плане,
вбираю энергетику пространства, которая может являться предметом рациона, в том числе и человеческая энергия, поскольку человек - самая энергоемкая батарейка, которая нам извества. Иногда доедали до косточек :/
Но человек это не основной рацион, а скорее как... олень, кабанчик. Поэтому к этому спокойное отношение, пока в головы вашего социума не входят разные гуманистические идеи - не жрем не только своего соплеменника... а ещё и свой вид... а потом и разумных.

Добавлено 01.08.2018 - 21:39:


Эти культуры довольно архаичны - живут они дольше, наши 100 лет смена 3-4 поколения, у них только одно подросло. Архаичность несет с собой ксенофобию - боязнь и ненависть... всех. Не только иного вида, но и представителя другого племени. Такой большой и открытый мир - для нас, мы в 19 веке начали "мировую политику и открытые стены", до них это только-только дошло. Они ненавидят людей также как и друг друга.

Все эти существа описаны в большинстве фэнтези, как человекоподобные, очень похожие на людей. А в имеющемся тексте Поттер из сходства с людьми только одежду отметил. Шимпанзе больше на человека похожа, а описанная тварь даже на примата не похожа.


была бы не тупиковой, не вырезали бы, не смогли бы...


У человека много естественных врагов. Просто, обладая интеллектом, мы научились с ними бороться, хотя вирусы и микроорганизмы до сих пор опасны.


Информация о том, кто они и откуда взялись, может быть полезна для исследователей, которые ищут способ борьбы с ними, но эта информация не отменяет главного. Главное, что они опасны для нормальных здоровых людей.



Ну, айны все еще существуют. Но тут разница в том, что вы описываете столкновение народов, что уже является причиной для войны, подобные столкновения всегда или почти всегда кровавы. Но тут речь не о народах, которые столкнулись, а которые вдруг почему-то не смогли ужиться, почему? Как могут ужиться два народа, если для одного является является нормой жрать другого?

И неужели не очевидно, что те, кто вырезают друг друга, являются врагами. Что до вражды и во время вражды копятся причины для такого.


Это часть обучения у любых хищников. Если в их природе есть людей и сдирать с них кожу, чтобы натянуть на себя и притвориться этим человеком, то они будут этому обучаться смолоду. Также и во многих племенах обучают охоте, есть обряды инициализации посвящения в охотники, аналогично идет обучение у прибрежных племен рыбалке. И также учат охотиться звери подрастающее поколение.


Он этим триста лет занимается, если не больше. Ну жалуется старичок на здоровье. Старым людям мясо вредно. Вот был молодым, ел и не думал о здоровье.


А как один народ (народ-1) будет называть другой народ (народ-2), если народ-2 приносит в жертву представителей народа-1 по религиозным и гастрономическим причинам, подсылает лазутчиков, одетых в шкуры убитых представителей народа-1? Врагом. Это и делает одних врагами других. Это естественные и объективные причины для вражды.

Ну, остается ждать, что нечто подобное Гарри прочтет в каких-нибудь рукописях заклинателя.
Но я веду речь не о том, жили ли они по-одиночке или поселениями, а о том, что люди, как вы правильно заметили, вообще не особо толерантны, а тут еще и причины были для вражды.



Единственный наблюдаемый в книге варна - это Шакал, и он соответствует определению Трикстера. Увы, других варн нет для сравнения. И соответствующую книгу про варн Гарри пока не прочел. Какой текст, такие и выводы.

Что касается фейри и других видов, да тех же гоблинов, то их не истребили, а значит их приколы не были такими жесткими и не включали поедание, сдирание кожи и тд.


Да причем здесь гуманизм? Это все тот же пример с народом-1 и народом-2. Народ-2 кушает представителей народа-1, это автоматически делает народ-2 врагами народа-1. Даже если внутри народа-1 процветает внутренний каннибализм, то от этого они не станут лучше относиться к народу-2, потому что это чужаки, которые едят их товарищей.
Кроманьонцы иногда ели других кроманьонцев, но друг друга они же не истребили полностью. А вот своих врагов неандертальцев они истребили почти полностью. Насиловали, убивали и ели, но количество убийств и изнасилований не всегда совпадало, поэтому у нас около 4% генов неандертальцев. Кстати, возможно, подобное было и с банши, может быть у Дафны не проклятье, а просто ее предка потянуло на экзотику.

Ну я думал, что для магов и разумных магических существ расстояние имеет меньшее значение. Они изначально имели более совершенные средства передвижения, нежели маглы. Опять же, если они такие астральные, то это тоже должно сказываться на большей коммуникабельности.

Во всех это у господина Толкиена и копирующих его, потому что уже "классика"? Не спорю Толкиен - хорош, но он этнограф, описавший чисто дуальный мир в романтизированной манере, естественно, ничего подобного у него и его подражателей нет.
Но смешиваться примат с человеком не может, а вот гоблин, варна, вейла, о боги - великаны, дают смешиваясь с человеком и друг с другом потомство способное к размножение. И уж извините, интеллект обезьяны сравнивать с интеллектом варны и т.д. - оскорбительно.

Эдак можно любой геноцид оправдать борьбой с "тупиковой ветвью". Были уже одни такие, считали себя юберменшами и думали, что им поэтому всё позволено.


Добавлено 02.08.2018 - 00:29:
Знаете такое выражение: "Историю пишут победители"? Маги победили, варны проиграли, теперь все варны "плохие".

Ещё раз повторяю, человек бОльшую часть истории ел и приносил в жертву иноплеменников, не животных, не варн, а соседей из соседнего города - нормально... было для них. Потому что иноплеменник - не человек в их понимании. Так же как для рыцаря 14 века еретик - не человек, все просто.
Точно также для варн и вейл и гоблинов, они просто были... не они. Поэтому их ели и убивали, также как люди друг друга и их ( простой фейри меньше и их сложнее поймать).
Вообще конфликт начался с того, что фейри, а точнее варн притесняли, Шакал требовал ЦИВИЛИЗОВАННО создать права варнам в маг мире и интегрировать их в волшебное сообщество. Да, ему тогда пришлось взять личину другого человека, убив его, но сами люди и не такое делали защищая свои интересы. Неужели вы думаете, что удалось бы продвигать компанию по защите прав Варн (судя по всему успешную) будь они - тупыми жадными до людской плоти ящерицами. Если они хотели и входили в мир волшебников значит они были примерно на уровне самих волшебнтков, по крайней мере, молодое поколение. Они были за магическую глобализацию и уж точно не составляли свою политическую программу " будем жрать людей и единорогов", это была цивилизованная нация.

Уф, извините, я думаю, что сказала вам все, что смогла. У вас очень человекоцентричная картина мира и не мне её оспаривать, я пересказала свой взгляд на этих существ и ситуацию в целом, надеюсь наша дискуссия была приятной ;)

Обучение полезно, но не необходимо. Тот же человек может убивать и без предварительных тренировок. Например, некто Гэри Риджуэй официально убил 49 женщин (неофициально около 90). Вот кто его учил убивать? Сам научился. Для своего удовольствия.
А обряд инициации связан скорее не с "посвящением в охотники" (в охоте могут участвовать и до инициации), а с посвящением в полноправные члены племени.

Я вот сейчас подумала какая у нас тут дискуссия по обсуждению маг существ интересная, с включением знаний по психологии, различных историических дисциплин, биологии, социологии.
Более рационального использования всех этих знаний, конечно, придумать сложно)))

Понты дороже денег ^_^

И я с этим не спорю. Я лишь говорю, что это и является объективной причиной для вражды племен и желания истребить оппонента.

Добавлено 02.08.2018 - 08:20:


Когда гражданин государства или племени так поступает внутри этого государства, то это внутреннее дело, хотя даже оно может привести к гражданской войне, восстанию, революции, бунту или перевороту. Но если представитель другого государства пожирает человека этого государства, снимает его шкуру и натягивает на себя, а затем пытается влиять на политику, то это казус белли — повод для войны. Я бы даже сказал, что они не могли поступить иначе, и будь вместо Варны француз, то могла бы быть причиной для война с Францией.

Добавлено 02.08.2018 - 08:23:

А с этого и начался разговор, я в самом начале говорил, что варны опаснее всех других существ и зверей из-за интеллекта.


Добавлено 02.08.2018 - 08:29:

1. Хорошо, назовите нынеживущий и здравствующий вид, который является тупиковой ветвью.

2. Если они такие хорошие, то почему их вырезали, в отличие от других существ? У Моры в комментарии уже прозвучал ответ.