Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Извините, что вмешиваюсь в диалог. Думаю, в каноне это такое литературное допущение)) В реальной жизни Гарри должен был бы иметь большие проблемы с социальной адаптацией, критическим мышлением, эмпатией. В общем, отставать в развитии и быть эмоциональным инвалидом (психопатом). Недолюбленность в раннем детстве без последствий не остается.

Вот я тоже постоянно себе это говорю)))


Собственно об том и речь)))

Добавлено 01.10.2018 - 23:08:

Спасибище))) Захвалите же)))

Рэйя
Скорее всего вы правы, и наши взгляды на сюжет и персонажей не пересекаются. Ну и что из этого? Это значит, что получается живое и глубокое полотно и персонажи не картонные, раз можно увидеть по-разному.

Нетрудно заметить по моим комментариям, что не нравиться только один персонаж, а остальные и работа в целом очень нравиться. И нигде не критикую вас как автора ни в какой форме, только хвалю вполне заслуженно. Почему автор должен обижаться, если обсуждают персонаж? Ведь критика не в ваш адрес, наоборот, персонаж вызывает столько эмоций, это же вам комплимент.
И мнение высказываю, потому что меня спрашивали, я отвечаю и обосновываю, почему считаю так. Это моё личное читательское впечатление. Никому ничего не навязываю. Как я могу другому человеку, тем более автору навязать, ведя дисскуссию? Получается, любой коммент есть нежелательное навязывание своего мнения? Много раз одно и тоже? Ну, извините, были обсуждения в разное время и с разными людьми на ту же тему. Можете обозначить, сколько раз можно высказываться.
Извините, но приводимые аргументы считаю достаточными для обьяснения своего мнения. Просто ваша работа слишком обьёмна, и приводить конкретные детали по главам и страницам слишком сложно. Кто читал, поймёт о чём я.

Если хотите, чтобы высказывались только те, у кого всё совпадает, а отличный взгляд мешает творчеству, ваше право, конечно.

Да нормальный Поттер! Дети обо что только не обтравмируются в детстве, кто-то и после смерти любимого хомячка разочаруется в адекватности этого мира...
Вообще, Дурсли конкретно жестить начали книги с третьей, а так... Жил в чулане, ну не самый худший вариант, недоедал, донашивал плохую одежду, играл сломанными игрушками - да примерно в таких условиях жили многие дети в Европе век назад, начиная от "мальчиков для битья", заканчивая просто не сказочной " золушкой" в каком-нибудь дворянском доме не любимой по какой-то причине, но "убогих надо содержать".
Прямому насилию он не подвергался от опекунов, иногда поколачивали сверстники (таких историй тысячи), наказывали иногда его голодовкой допустим, но на горохе голышом не стоял и слава богам. Образование у него тоже какое никакое есть.

Да Поттер скорее всего не был бы таким адаптивным как в книге, чуть больше следов голодного детства и скромности, возможно, услужливости, вместо шила в жопе, в каждом разговоре затычки и пофигизма, но Гарри с характером, 11 лет прекрасный возраст к 14 годам с хорошими друзьями (или
даже без, с одногруппниками) социализировался бы легко.

Дети лучше взрослых справляются с адаптацией к любым условиям, пусть они и не должны

Я бы ещё предположила непрописанность персонажа. Ну или то, что Ро изначально детскую сказку писала, это потом там Игра престолов началась. А социопаты в детских сказках - это как-то не комильфо)


Добавлено 02.10.2018 - 01:15:


Я, конечно, не автор, но позволю себе предположить, что персонаж, хорошо проработанный и продуманный, персонаж, которого автор развивает вот уже столько лет становится для автора важным. И, разумеется, конструктивная критика всегда на пользу любому произведению и вообще любой работе. Но вот раз за разом писать автору, что центральный персонаж ее работы - тупое бессмысленное существо, даже если вы в этом глубоко убеждены, вам это не кажется не этичным как минимум? Неуважением к автору это вам не кажется? При том что вы прекрасно знаете, что автору неприятно.
Вы же взрослый адекватный человек. Если вам в жизни сосед не нравится, вы же его матери не будете каждый день в дверь звонить и рассказывать какой идиот ее сын.

Я вот пересматривал кое-какие старые фильмы, и мне вдруг варна напомнила нечто из одноименного фильма 1982 года.

Дорогой автор! у вас отличный фанфик, и мне он нравится намного больше чем канон... Уж больно в каноне все утрировано и не очень правдоподобно... И я очень надеюсь, что мы все узнаем чем же закончится ваша история и прочитаем финал)))) не зря же читаем вас на протяжении нескольких лет)))) у вас тут уже свой фанклуб собрался))

По поводу дискуссии в комментах выше. Мне кажется, тут дело в том, что уважаемой annetlenc просто не по душе определенный тип характера (как у здешнего Гарри). С этим её личным мнением можно соглашаться или не соглашаться, но само по себе оно нормально. Кому-то нравиться одно, кому-то другое. Многим поклонникам канона не нравятся те или иные персонажи Роулинг (даже оригинальный Гарри), но при этом само произведение им в целом "зашло". То же и здесь. Уважаемая annetlenc выше признала, что в общем серия ей нравится ("работа в целом очень нравиться"). ЭТО ГЛАВНОЕ.

Автору же хочется пожелать не падать духом. Да, некоторые комменты читателей излишне резки и не всегда выглядят хорошо обоснованными. Но таковы уж особенности данной среды общения (интернет с его определенной анонимностью) и нашей эпохи в целом. Уважаемая Рэйя, главное — это осуществить до конца свою идею, а она у Вас очень интересна. И исполнение её выглядит (на мой взгляд) замечательно. Вдохновения, удачи и терпения!

annetlenc, я совершенно не против критики в целом, без неё невозможно корректировать и совершенствовать историю. И рада, что в целом, фик оставляет у вас хорошее впечатление, исключая бедного Гарри. Вашу точку зрения я понимаю и принимаю, не соглашаюсь, но и не настаиваю, что нужно всех персонажей любить итд.
Но как очень правильно заметила Azerty, за столько лет невольно привязываешься к персонажам, особенно к любимым, в которых вкладываешь много сил, времени и эмоций. И когда его не совсем оправданно (по крайней мере с моей точки зрения) раз за разом поливают грязью и основной аргумент на это что персонаж просто "не нравится", из состояния "что я делаю не так?" и "где нужно скорректировать его линию поведения?" плавно переходишь в режим защиты))
Вот честно, я бы так не реагировала, если бы все те эпитеты про "гнилого/подлого/лицемерного" вы приписали Арчеру/Риддлу (которого я обожаю) или Шакалу или Малфою или даже Снейпу. Потому что там я бы согласилась... в чем-то)) А вот Гарри (при куче своих недостатков) именно такой оценки не заслужил, так что "птичку жалко" =)
И потом, как я уже говорила ранее, некоторым его заморочкам есть объяснение, которое будет в конце этой части. Давайте дождемся хотя бы этого объяснения, чтобы можно было делать полноценную оценку персонажа?

Добавлено 03.10.2018 - 13:04:

Так там же вроде как инопланетный паразит был, нет?)))


А иногда так хочется обоснования, просто чтобы понимать, в чем косяк и возможно его исправить.
Просто бывает же что ты логически что-то не то пишешь и уносит куда-то не туда и тогда эти обоснования помогают выровнять курс и не скатиться в наркоманский бред.
А когда идет чистая критика без обоснования, я лично начинаю сама выискивать эти самые обоснования, сама себя загоняю в непроходимый тупик и фрустриую))
Особенно, когда пытаешься устранить указанные в комментариях недочеты, ломаешь голову, как лучше раскрыть персонажа или события, чтобы доходчиво донести свою мысль и видение истории, а в итоге на выходе все равно получаешь в ответ ещё больше критики. Я бы может так и не загонялась, если бы так не старалась учитывать подобные комментарии.
Но в целом, конечно, невозможно написать так, чтобы все остались довольны. Так что пишем дальше, а уж что выйдет, то выйдет))

Инопланетный, но не паразит. Враждебный человеку организм, обладающий интеллектом, умеющий притворяться, он убивал людей, поглощал их и занимал их места, его было очень трудно вычислить.
Это, как и варна, таинственное пугающее существо, враждебное и опасное, зловещее, которое может оказаться кем угодно, которое нужно истреблять любым способом при первом же обнаружении.

Вот +100500.
Вдохновения вам Рэйя и сил побольше:) а мы ждём:)

Рэйя

Уважаемая Рэйя, ВАС и вашу прекрасную работу никто не критикует, просто мои взгляды на персонажей и события во многом совпадают со взглядами Тома, потому, что мне нравятся здравомыслящие персонажи. Думаю,так понятнее.
По сути, я во многом цитирую мысли и оценки Тома написанные вами-же.

хм... и правда есть что-то общее))


Спасибо!


Ладно-ладно, тонкая душевная организация автора восстановлена. Вы отстаиваете точку зрения Тома)))


Не спорю)) Правда, хоть это и написано мной, оценка Тома это оценка Тома с колокольни его мировосприятия )))

Вообще, кстати, единственный персонаж Осени, который реально понимает все заморочки Поттера и их причины (хоть и не может их предсказать или предвидеть) это Дамблдор)))

Потому, что сам был в относительно подобной ситуации?

А может он знает/догадывается о хоркрусе в Гарри? Если он есть, конечно. Интересно, а могло ситуация со слиянием души повториться с Гарри, просто в его случае концентрация Волдеморта ниже?
Хотя мне ближе психологическая версия заморочек Поттера)

В каноне знал. Но вот как будет здесь? Мне кажется, что здешний Дамблдор несколько отличается от каноничного. И осведомленностью, и по характеру. И не исключено, что здесь Гриндевальд был ему чисто другом. Отсюда, возможно, и понимание Поттера (?).

Да даже если бы и обосновывали... важно, что есть те, кому работа нравится. И в данном случае их гораздо больше, к тому же) Вот на них и стоит ориентироваться. Всем не угодишь)

Добавлено 07.10.2018 - 20:33:

Но не в той части, очевидно, что касается Поттера))))))) Тому он действительно дорог... ну был, Арчеру... и кто знает... Короче, Том до воссоединения с памятью о прошлой жизни, в общем, принимал Поттера таким, какой тот есть. А раз уж Том у нас настолько незаурядная личность, возможно, его отношение к Поттеру следует уважать, если не разделять? Получается, стоит Поттер того)))

Я и уважаю и разделяю именно то, что демонстрирует Том: Постоянное раздражение, желание избавиться и сожаление о невозможности это сделать. Когда он демонстрировал другое отношение-то?))
Для вас принимать и хорошо относиться одно и тоже?)) Мы все вынуждены принимать вокруг себя многих людей, но не всех же любим и уважаем.

Про работу в целом уже сказано, и неоднократно, мне она очень нравится, иной взгляд на персонажа не означает критического отношения к работе в целом. Наоборот, я считаю, что персонажи тут настолько живые и настоящие, со всеми противеречиями, что однобоко трактовать их не получаеться. Всё, как и должно быть в хорошем произведении.

Да-да... я иначе понимаю значение слова "принимать" в данном контексте. Именно как синоним "хорошо относиться, несмотря на недостатки". А то, что нам приходится продолжать общаться с неприятными людьми и оставаться при этом в рамках приличия, я не называю "принимать". Где-то это "мириться" с противными чужими тараканами, если эти люди нам для чего-то нужны, где-то "не обращать внимания", если есть такая возможность.

Ну вот, и я думала, что Том к Поттеру хорошо относится, несмотря на его некоторые прибабахи, потому с ним вроде как нянчится))) Не так? Тогда я по сюжету упускаю что-то... откуда невозможность избавиться, несмотря на желание это сделать? Долг жизни появился, по-моему, далеко не сразу... Это что, все на ту Аваду завязано, которая Поттеру шрам оставила? Какая-то нечаянная привязка получилась у них?

Насколько можно судить по рассуждениям самого Тома, скорее не физическая невозможность была, а нецелесообразность. Он не мог избавиться без ущерба для себя и собственных планов. А потом появился долг жизни. Насчёт Авады не знаю, вполне может быть привязка. Том ведь сам его выбрал и направлял их отношения как сам считал нужным, соответственно своим планам. Возможно, отсюда и нецелесообразность избавления от него на ранних этапах отношений, раньше положенного срока, так сказать, пока Поттер ещё нужен, а позже из-за долга стало уже затруднительно. О привязке автор прояснит наверно попозже в тексте.