Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Ну, рисовать я не умею вот вообще, особенно людей:) Так что все равно дарю идею

Есть еще про характеры: огонь подо льдом и спокойствие глубин под вечной изменчивостью моря. Вот это я даже думала не попробовать ли нарисовать... хотя с людьми вышло бы лучше.

Вообще, мне не дает покоя один еще вопрос. кажется, вопросов я тут озвучила уже немеряно и боюсь показаться надоедливой. Но любопытство не унять, может, ответится, причем я далеко не уверена, что это планировалось в книге...
Как магия выбирает Короля?
В смысле, ведь магия у нас почти разумна, вот эти все зверюги и прочее. И есть договор с волшебниками и все такое. Значит, это не слепой отбор по качествам. Да и если бы слепой... я не уверена, что чего не просмотрела, но почему после Слизерина и кажется его сына корона перешла сразу к Риддлу-Арчеру, а до того болталась невесть где? Или у остальных корона пропала, потому что потеряли на нее право, и мы видим нынешнее положение дел?
Потому что не то чтоб Том не _мог_ стать совершенно другим и тогда он был бы достоин короны. Но получил ее тогда, когда предпосылок к тому, что этой властью он просто не разрушит все, не было. Это магБритании еще повезло, что, видимо, всей силы он и не знал, а просто развлекался как темный волшебник. Но к тому, чтоб стать Темным Лордом, его подтолкнул гобелен, косвенно это тоже сталкивание в бездну.
Может быть, магия продолжает мстить волшебникам за нарушение договора? Если она вся такая равнодушная, как Зверь Гарри, то это могло бы быть логичным. Хотя мстить - это скорее удел магических существ типа варны, с их эмоциями. А тут все несколько выше... хотя ярость Зверя тоже вроде как за себя говорит, да и больно ему было. В общем, концы с концами не сходятся.
Другой вариант - что истинные свои возможности Том в принципе не может использовать ко злу. Они ему просто не откроются, пока он не откроет глаза... раз в первой жизни он даже не докопался до того, до чего докопались вдвоем с Гарри.
Но это возвращает нас к гобелену. Не было разве известно, в каких обстоятельствах рос Том и что он выбрал? Нет, к тому моменту, как он узрел гобелен, его наклонности были ясны, ну, хотя бы тем, кто знает и видит все. Был шанс на другой выбор, и всеми прогоняемый мальчик мог уцепиться за шанс изменить мир? Был шанс сделать его орудием, чтобы вернуть нарушенный договор? Это все очень смешно звучит, я не верю, что Магия ошибается хуже Дамблдора)))

Или как раз предполагалось, что он испытает всю глубину падения, чтобы потом воскреснуть преображенным, и для этого ему дали пинка в направлении Прайвет-драйв? Но зачем, Мерлина ради? Это конечно очень романтично и глубоко, что...ээээ... упорно лезет в голову песенка от моих единоверцев про "кто не был скорбен, тот не испытал блаженный миг - скорбей земных забвенье, и радость обретенного спасенья известна лишь тому, кто погибал". В смысле, это нужно, чтоб ценить все, что тебе дано. Но для этого фика оно... Нет, то есть для меня такое вполне аргумент, но не так прямолинейно ж. Риск, риск слишком велик. Хотя, возможно, Магия считает, что в случае чего он просто погибнет, и надо будет искать другого. Но что-то мне тут в этой логике не нравится.
Но в голове бьется и другая, альтернативная песенка, насчет "Ты скажешь - подари им смерть, чтоб вкуса жизни не забыли"(с) Madgod. Но смысл этой песенки для меня очень, очень сомнителен, в том контексте я попросту с ней не согласна... хотя, конечно, для Магии это может быть логикой, но, имхо, это не решение, которое способно преобразить мир...
Для меня было бы логично, если бы, повернув на светлую сторону, Том смог бы стать правда более великим, чем на темной - это психологично, это внутренняя правда вот как раз на тему "познай себя". Может быть, это нужно будет им с Гарри, потому что иного выхода не будет, но это вообще уже внешние обстоятельства. Но, во-первых, я прежде всего хочу, чтобы все, что они прошли с Гарри, было не напрасно, хочу увидеть именно чудо преображения человека, а не великие свершения - любой человек призван к великому, имхо. Во-вторых, простите, если Магия специально такое устраивает - от этого пахнет чертовой дамблдоровщиной, которая фальшива насквозь. Возможно, конечно, что позволено Юпитеру, то не позволено быку, мы не можем решать чужие судьбы, потому что ошибемся, а "Магия" может, потому что знает все (ок, я не знаю, может в контексте фика Поток - это воплощение Творца, ваше право), но нет, все равно не оправдывает. Короче, тут просто детское "так нечестно с любым человеком поступать ради любых целей, это использование"))) Но для меня это правда серьезно...
Зато мне понравилось рассуждение Луны о том, что тьма созидает, а свет вдыхает жизнь. Хотя у меня в голове, конечно, все не так, хоть это и романтично. Но Гарри с Томом подходит. (тут был пассаж про то, что в моем мире тьма - это отсутствие света, и т.п., но я не хочу примешивать сюда различие мировоззрений все-таки, останемся в рамках канона и его трактовки в фике)

А еще меня беспокоит, сколько в отношениях мальчиков продиктовано хоркруксом в Гарри. Я верю, что там далеко не только это, но, если часть сродства они ощущают из-за этого, это будет еще один удар по отношениям, который будет архисложно пережить. Если хоркрукс в живом человеке способен сильно воздействовать - конечно, у самого Тома была бОльшая часть души, но... кажется, некоторые отрицательные вещи и в канонном Гарри происходили под влиянием.

нееет)))


Дело вообще не в Хоркруксе)))


Так и есть. Я отказываюсь принимать концепцию, где между Дамблдором и Гриндевальдом был роман, сколько бы об этом сама Ро ни трещала. Я вообще думаю, что это был в чистом виде пи-ар ход, как раз вся эта радужная лабуда в моду вошла, нужно же быть в тренде. Сначала делаем Дамблдора геем, потом Гермиону чёрной... потом что-то ещё в моду войдет и это до кучи запихнём...



Я почти-почти-почти закончила, скоро будет не кусочек, а полная и оооочень большая глава )))



У автора кризис свободного времени)))



Воооооот! Видите, как вам повезло, что я не Мартин =D



Вух... интересная тут у вас дискуссия!
Хоть и очень хочется, я не буду комментировать, иначе она никогда не закончится)))

Я заметила, что в последнее время на многих артах Гарри изображают в виде индуса. И это встречается всё чаще и чаще. Мне уже страшно становится, неужели и это влезет в канон?!
И вот даже стрёмно как-то: бывает и арт красивый, и ситуация на нём изображена милая, но... Грейнджер-негр, Гарри-индус и с ними бледный как моль рыжий Рон. Выглядит нелепо, потому что идёт вразрез с привычным видением этих героев.

А зачем делать из Гарри индуса, если в каноне и так имеется семья Патил (судя по всему, родом из Индии)?

Я сам тоже не рисую, зато сестра рисует:
https://www.deviantart.com/necolise/art/Snape-659349427
Никак не уломаю её вдохновиться на картинку к другому фанфику.


У них было примерно как у Гарри с Томом? ))

А фиг его знает, может, "Золотое трио" решили сделать образцом толерантности?..

Мне кажется, что в этом сегодняшнем навязчивом "толерантнизаторстве" есть что-то расистское (или националистическое). Если кто-то упорно выделяет именно расовые или национальные черты (а не личностные), значит, они для него очень важны.

*фыркнув* Народ, я вживую сталкивалась с носителями идеологии толерантности. Так уж вышло, что люди - не черно-белые существа, у всех куча тараканов, все ошибаются. Я долго задавалась очень простым вопросом - зачем те, кто борется за права меньшинств, так провоцируют? Ведь цели там очень четкие. Обеспечить обычные человеческие права. Если человек даже не прав, он не должен быть подвергаем жестокости, травле, тем более лишению права на образование, медицинскую помощь, работу. А это реально происходит. И если я с моим мировоззрением, реально вижу реальных людей и понимаю, что не вправе навязывать им свой образ мыслей - то вот в этих вещах они приобрели бы еще кучу союзников, на их сторону встали бы даже совестливые из представителей традиционных ценностей.
Но ведь они сами настраивают против себя людей, пытаясь продвинуть свою точку зрения как нечто обыкновенное и правильное, т.е. "мы правы, а вы все нет", включая попытки шокировать, говорить не смягчая углы. Вот попытка запихнуть в произведения где надо и где не надо из той же оперы.
Насколько я понимаю, они просто не верят, что решить проблему можно помимо привлечения к ней внимания _любыми_ способами. Мол, иначе замолчат.
Это касалось и феминистического движения - я так понимаю, в кругах "борцов за права" считается, что к нынешнему статусу равноправия привели в том числе и провокации. И к спокойному отношению к сексу - вроде как, все началось с демонстративного одевания не в консервативном ключе и все такое.
Ну и с национальной толерантностью та же штука с привлечением внимания.
Я не уверена, что от называния этого "расистским" без понимания глубинных причин может стать что-то лучше. Да, они запросто перегнут палку. Боюсь, что это все тот же удар в ответ на удар, ровно та же психология обиженных. Но кто мы, чтобы судить, и как на самом деле помочь? Я очень понимаю Гарри в данном фике. На тему "магический мир так просто не переделать, не разрушив".
Прошу прощения за оффтоп. Просто вошла в режим Хатико и не могу не видеть дискуссию)

Забавно смотреть на то, как это всё доходит сейчас до абсурда. То есть, если тебя не берут на работу потому что ты чёрный или женщина - то это расизм и притеснение, а если берут именно ИЗ-ЗА ЭТОГО, то всё норм значит, да?))) Ирония, блин))

Естественно, не норм. А почему оно должно быть норм?
Вопрос в том, что мир несправедлив. И исправить его просто борясь с какими-то группами людей не получится. Но это моя позиция.
Однако, если человека не берут на работу, потому что он черный, женщина, ТГ, мусульманин, кто угодно - это не оправдано тем, что кто-то другой несправедливо дает привилегии.
Каждый человек отвечает прежде всего за свою совесть и свое отношение к людям.

Но мы так очень в дебри уйдем. Для меня это правда болезненная тема - я знаю людей, которым искалечил судьбу и подтолкнул к неверному выбору в жизни банальный шовинизм, когда в глубинке женщину не рассматривают иначе как сексуальный объект. Ни дружбы, ни уважения... это ломает психику любому.

Я очень прошу прощения, что высказала свою точку зрения, просто очень нервно отношусь к безапелляционным суждениям в этой области из-за того, что она бьет по людям, которые мне нравятся. Но и ваши возмущения я понимаю.

Кстати, "Осень" мне нравится как раз за то, что показано, и насколько сильно можно ошибиться в человеке и не увидеть в нем доброго или не распознать мотивации и как можно помочь. И насколько вообще люди неверно судят об окружающем. И насколько сложно изменить мир, в котором все непримиримы друг к другу, и что для этого надо пытаться понять... И насколько сложно сбросить собственные шоры с глаз и понять.

Veda_Cong
Согласен с Вами, "банальный шовинизм" – это проблема. Но он, как мне кажется, является проявлением гораздо большей проблемы – стремления самоутвердиться за счет другого, показать свою власть. Не случайно он острее всего выражен именно в глубинке, как Вы правильно заметили. Люди страдают от нереализованности, пытаются самоутвердиться (разными способами) хоть в чем-то и мучают других.

Да, отсутствие понимания – это самое худшее, что может случится между людьми.

Да, именно так:(
И об этом тоже "Осень", получается.
Вот только когда я по жизни влезаю или не влезаю в эти темы, чувствую себя адвокатом дьявола. "А они... - Нет, это они!"
Интересно, как будет такую же ситуацию решать здесь Гарри. Даже если все как-то наладится - их же возненавидят все, каждый за свое. Ну почти все. И ведь дело не в том, какого о тебе все мнения. Но изменить мир или помочь хотя бы тем кто в этом нуждается или просто жить не получится, не решив проблему... не объяснив.

Я аж представила эту картину. Только формулировка какая-то не та) Если это до раскрытия личности Арчера, то оно изобличает) Да и не в его характере оправдываться;)

А вот разговор с Гарри с этим вот почти вживую встал, осторожно, с элементами юмора:)))
"Том, ты - твой дедушка?"
Лорд поворачивается с отсутствующим выражением на лице.
"Слушай внимательно, Гарри. Если кто-то из вас наткнется на варну, бейте на поражение. Эта тварь идеально адаптируется к любой магии. Хогсмид - ее рук дело. Объявление тебя в розыск - тоже, мне это даром не сдалось. А теперь счастливо оставаться, зови через хоркрукс, если вляпаешься."
И аппарирует. Ну, правда, разговор должен происходить не в Хоге.
И если Гарри не успеет засечь магию и поставить антиаппарационный барьер.

Кстати, он сам аппарировать ведь еще не умеет, даже с помощью не засекаемой министерством магии. И не сможет смыться если что. А ситуация крепчает, скоро инквизиторы придут...

И после этого демарша прошлым летом к Дурслям отправиться не может. Впрочем, в свете ситуации вроде как и незачем... а вот сами Дурсли могут быть под ударом для варны и прочих неопознанных врагов.


На самом деле, я не ожидаю, что с Томом будет так же легко, как с волком Люпина, оттранслировать по хоркруксу хорошие воспоминания и все. Это было бы слишком просто и невхарактерно...

А еще в голове почему-то стоит, как в Выручайке уже-разоблаченный ТЛ окончательно задалбывается отвечать Гарри, что ему не надо вот это вот все нафиг и он никому не верит, в ярости раздалбывает пару манекенов, катает "снежок" из огня в камине, потом выдыхает и швыряет шарик огня обратно в камин, превращается в кота и фыркнув отворачивается, отказываясь что-либо обсуждать.
Гарри задумчиво смотрит на него, вздохнув садится рядом и осторожно чешет Тома за ухом. У Тома шок. Ну, если кусаться не начнет...

Еще очень неплохое доказательство (и вполне в духе канона) - Патронус, если он у Тома и правда выйдет. Независимо от формы, хотя ястреб был бы особенно эффектен... В основном в качестве средства связи, чтобы сообщению поверили.

Вообще, у меня так и просится в голову "Мы в ответе за тех, кого приручили"))) Приручил Темного Лорда? Будь добр теперь с ним возись...
Бедный Гарри, все-таки.
Вообще, они действительно настолько отгородились от остального мира, что отними эту опору - и все рухнет. А чтоб вытянуть друг друга, мне кажется, все же надо на что-то еще опираться, хоть какую-то еще веру в жизнь и судьбу иметь. Хотя, возможно, это я на себя примериваю.

Мне дико, до невозможности больно читать перестрелки снежками на 3 курсе. Хотя сначала я невероятно радовалась. Оно так прекрасно как исцеление отношений, как нечто почти невозможное... но тем более больно, что даже если ситуация обратится вспять и Том вернется "к истокам", детство уже не вернуть. И даже не из-за возраста, нормально, если ребенок в человеке живет всегда - а Том очень азартен и радоваться умеет, и жизнь любит. Но из-за того, что кроме Гарри, никто так просто не сможет воспринимать его прежним, когда все вскроется...

Режим Хатико включен
Верим. Помним. Надеемся.

А как же большая глава?(((

Большинство глав за последние 2 года выкладывалось на выходные (или близко к ним). Так что, возможно, уже скоро будет :))

Кто-то обещал, что не замерзнет:( Ну ладно, надеемся и верим все равно, наверно, уже недолго!

Меня вот какой вопрос интересует: по поводу программной речи Волдеморта.
1) Сколько там истины? Это целиком политическая демагогия, или что-то прорывается из действительно желаемого?
Кажется, что про независимость от магглов и "сироты не будут страдать" он не шутил, тем более это имеет основание в его жизни.
Кажется, что когда он сказал Гарри про "он любил магический мир, но ненавидел то, во что его превратили маги", там была какая-то доля истины в интонациях. Ну не спец я расшифровывать интонации профессионального политика, конечно:) Кроме очевидных потрясений, как в сцене с "он лишь воспоминание". Но все же что-то в интуиции кричит, что что-то не так.
Но сам он говорит, что затеял все это именно ради вечной власти, чтобы его никто не мог обидеть. Там, где ретроспектива его целей, про "разрушить мир, пока он не разрушил его самого". Не совсем уверена, что Гарри попал в точку с причинами уничтожения магглов. Родителей и Риддл, и Арчер просто ненавидели за то, что их бросили. Хотя если причина в том, то получается, Арчеру это уже не очень и надо. Хотя жизнь с нуля не начнешь (прикидываясь своим внуком), потому что стоит открыть родословную, как за тобой начнут охотиться. А тогда придется показать силу. А тогда встанет вопрос, кто этот мальчик на самом деле. И это не решит проблему силы и власти. Проще воспользоваться наработанным, но подкорректировать цели, заодно сделав их более привлекательными. Так? Не уверена.
2) Какие из этих целей от Риддла №1, а какие от Риддла-Арчера? Мне кажется, изначально Риддл именно что стремился к власти, и любые политические утверждения были только средством. Потому что в итоге он начал гоняться за угрозой себе - за Гарри, наплевав на все политические цели. В "Вальпургиевом рассвете", скажем, это очень четко показано - он разрушил все, что пытался создавать за эти годы Малфой тот же, чтоб принести своему владыке связи и трамплины для новой схватки. Здесь же Малфой оказывается полезен, хотя и идет речь о том, что они оставили на съедение тех, кто попал в Азкабан. Но тут он вменяем, а там привет хоркруксам. Но там важная мысль, которая у меня засела, была озвучена - что он казался своим сторонникам разумным лидером, который ведет их к общим целям с конкретной программой, а на самом деле притворялся и хотел только власти. И психологией, озвученной выше, это более чем обосновано. Это человек, который боится умереть и боится стать никем, не испытавший в жизни безусловной любви и не имеющий опоры в собственной ценности.
Но мне кажется, что у Арчера появились свои цели, для достижения которых уже власть только средство. И кажется, что они прорываются. Я недостаточно вчиталась еще в их диалоги о политике еще когда Том был Арчером, надо еще подумать... но вопрос сложный, что из этого где прорвалось. Ну кроме идущей красной нитью еще с 1 курса потребности защитить не столько себя, сколько Гарри.

Я про статус "заморожен".