Марионетка (гет)

Bozhen, держитесь, немного осталось! :)

pskovoroda, вы снова не так поняли. маховик перемещает по времени назад а не вперед, те вы вот стоите у своего компа юзаете маховик и переместитесь к своему компу на пару часов назад. ууу крч пересмотрите 3 фильм или хоть погуглите. или книгу перечитайте

И натыкаетесь на себя же за тем же компом :)

Магнус Рыжий, то есть, "возвращаться" не нужно? Путешествие в одну сторону?

Да с этим маховиком много всего непонятного, как он толком работает в каноне объяснено не было. Так что додумывать конкретные аспекты его работы - вполне нормально.

Вообще, сама Ро по-моему потом поняла, что зря ввела в этот мир такую штуку, поэтому и уничтожила потом все маховики при битве в Министерстве. Иначе, имея при себе маховик и парочку домовиков, можно было б быть практически всемогущим. Или, например, зациклиться и за один день прожить несколько лет.

Именно так.

Styx, ну ОК. Мне-то всегда казалось, что это как настоящее путешествие в прошлое, а оказывается это просто перемотка назад.

А это и есть настоящее путешествие в прошлое, для того, кто запускает маховик. Только вот «возвращаться» не надо, потому что он и так «вернется» в своё время с течением времени.

А можно вопрос. А что, когда путешествуешь в прошлое, время, откуда стартовал, останавливается?

Почему останавливается? Идёт, как и шло.

Styx, конечно, нет. Оно исчезает. Вот почему важно вернуться — потому что того времени больше нет, а есть только новое, в которое перенёсся наблюдатель. И если так поступят двое в разные моменты, возникнет парадокс.

Хорошо. Допустим, Вы плывете вниз по течению реки в лодочке. Рядом с Вами плывет еще несколько лодочек. Заметили на берегу, допустим, большой дуб, и решили вдруг вернуться назад. Достали весла, развернулись и принялись грести. Гребли, гребли, поднялись вверх по течению, надоело, бросили весла. Опять вниз по течению. Опять проплываете замеченный Вами дуб. Как по Вашему, Вы "вернулись в своё время"? Вот ни фига. Те, кто плыл рядом с Вами уплыли далеко вниз. Да и вода вокруг Вас уже не та. Так что, чтобы вернуться в своё время, Вам опять надо включать машину времени, то есть, сорри, браться за весла и догонять уплывших вперед.

Это один из вариантов того, как было бы, если бы существовали путешествия в прошлое, однако в ГП Роулинг выбрала совершенно другой вариант того, как это работает.

В её вселенной, будущее развитие событий не исчезает после переноса в прошлое, а _остается таким же_. Путешественник во времени проделывает какие-то действия, которые _уже происходили_ в его изначальной ветви времени.

Вспомните 3-ю книгу, «прошлый» Гарри был спасён от дементоров _чьим-то_ патронусом. После переноса в прошлое, Гарри и оказался этим кем-то, кто кастовал патронус.


DBQ, неверная аналогия. Когда ГП переносится в прошлое — для всех остальных (с его точки зрения) это время «отматывается» назад. И, после переноса, он продолжает путешествовать в будущее со всем остальным миром, со скоростью 1 секунда в секунду :)

Здорово! Вот это маховик! Отматывает назад всю Вселенную, не затрагивая только самого обладателя.

Styx, вот последнее вы правильно уловили. А теперь представьте, что таких путешественников несколько. Это сразу создаёт неразрешимый парадокс.

Зато если есть петля во времени, в которую временно отправляется путешественник, парадокса не будет. Вселенная движется своим ходом, а путешественники во времени возвращаются обратно.

Собственно, этой логикой я и буду руководствоваться, а Ро мне не указ, поскольку с логикой не дружит.

А еще лучше перечитать Станислава Лема "Повторение". К чему приводят игры со временем.

DBQ, отматывает только самого пользователя :) С его точки зрения, да, вселенная отмоталась. Но это только с _его точки зрения_.

pskovoroda, путешественники во времени движутся своим ходом вместе со всей вселенной, им не нужно «возвращаться обратно», понимаете? Давайте я приведу аналогию. Вот представьте, что мимо вас бежит ручей, в котором плывёт щепка. Ручей — это время, а щепка — ваш путешественник во времени. Вы (маховик) поднимаете щепку, переносите её на несколько метров вверх по ручью и снова опускаете в воду — щепка же продолжает плыть вниз, правда? Вам же не нужно потом поднимать и переносить её на то же место, откуда вы её взяли изначально — она и сама туда приплывёт.

Это к вопросу о «возвращениях». Что же касается «исчезновения оригинальной ветки времени» — то этот вариант используется в фиках типа «сознание Гарри переместилось в прошлое и теперь он всем задаст перцу, переписав будущее». Но маховик-то не переносит сознание, он переносит _тело_, т.е. в прошлом будут бегать уже два Гарьки. Когда временная линия (с точки зрения путешественника) снова достигнет той точки, в которой оригинальный Гарри переместился в прошлое — снова останется только один Гарька, который и продолжит жить дальше.

DBQ, никаких игр со временем. Если кто-то отправился в прошлое, настоящее не изименится — оно уже такое с учётом этой отправки.

Styx, да нет, я всё понял уже. Я смышлёный :)
Этот способ приводит к неразрешимым противоречиям, поэтому он неприемлем.

pskovoroda, э-э-э... прошу прощения, если я туплю, но к каким именно противоречиям приводит этот способ?

Добавлено 17.05.2017 - 11:17:

А еще лучше — 14 главу ГПиМРМ, там как раз хорошо объясняется механика путешествий во времени (во вселенной ГП): http://hpmor.ru/book/1/14

Коллеги, вот сколько авторов писали о путешествиях во времени, столько было и теорий. Начиная с Уэллса, не забывая Азимова и Лема, Саймака и Асприна, и прочих, прочих, прочих. Так что как автору надо, так пусть все и происходит.

Добавлено 17.05.2017 - 11:58:

Вот честно скажу, ниасилил. Слишком много букафф, тяжело искать знакомые.