↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Белый шаг» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

60 комментариев
"стрела с огневеющим хвостом"

каким-каким хвостом ?

кстати, у стрелы от лука нет хвоста. есть оперение.

Добавлено 26.05.2017 - 14:12:
"удобных пристреливаемых позиций"

пристрелянных. проверочное слово - пристрелять[ся].
Роуджавтор
Цитата сообщения ivan_erohin от 26.05.2017 в 14:10
"стрела с огневеющим хвостом"
каким-каким хвостом ?


Огневеющий - синоним слова "пламенеющий", "горящий". Неологизм, в свое время широко использовавшийся поэтами-символистами Серебряного века, в частности, Гумилевым или Брюсовым.

"И свирель тишину опечалит,
И серебряный гонг заревет
В час, когда задрожит и отчалит
Огневеющий траурный плот." (с) Н.Гумилев, Завещание

Цитата сообщения ivan_erohin от 26.05.2017 в 14:10
кстати, у стрелы от лука нет хвоста. есть оперение.


Да, я знаю, что оперение, а не хвост. Однако в контексте речь шла немного об ином. Горящая стрела летит, оставляя за собой шлейф дыма и огненных искр, и именно это явление и подразумевалось под словосочетанием "огневеющий хвост"

Цитата сообщения ivan_erohin от 26.05.2017 в 14:10

"удобных пристреливаемых позиций"

пристрелянных. проверочное слово - пристрелять[ся].


Спасибо за внимательность, поправлено.
Показать полностью
Мне очень нравится. Пока что. Но, собственно, самая трудная часть начинается именно сейчас. У всех фиков про "хорошую команду для Саске/хорошего Саске" отличное начало, потому что пишутся они легко. А вот когда появляется Орочимару, который в Каноне поимел всю Коноху несколько раз подряд, когда появляется Итачи, когда всплывает правда про резню, вот тогда они (фики) скатываются (имхо) по разным причинам.
Но пока что я в полном восторге.
P.S. А можно запрос сделать? Было бы реально круто, если бы идея о том, что в других деревнях тоже есть сильные шиноби была продолжена и развернута. А то в каноне они только пушечное мясо для Коноховских злодеев и героев.
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 11.06.2017 в 17:48
Мне очень нравится. Пока что. Но, собственно, самая трудная часть начинается именно сейчас. У всех фиков про "хорошую команду для Саске/хорошего Саске" отличное начало, потому что пишутся они легко. А вот когда появляется Орочимару, который в Каноне поимел всю Коноху несколько раз подряд, когда появляется Итачи, когда всплывает правда про резню, вот тогда они (фики) скатываются (имхо) по разным причинам.
Но пока что я в полном восторге.


Спасибо) Очень радостно, что произведение нравится.
Чисто ради интереса и пометок на будущее, что вы подразумеваете под "скатывается"?

Цитата сообщения Varder от 11.06.2017 в 17:48
P.S. А можно запрос сделать? Было бы реально круто, если бы идея о том, что в других деревнях тоже есть сильные шиноби была продолжена и развернута. А то в каноне они только пушечное мясо для Коноховских злодеев и героев.


Действие фанфика все же разворачивается вокруг шиноби Конохи, поэтому представители других деревень появляются и будут появляться исключительно мельком. Хотя мне не показалось, что по канону в других деревнях слабые шиноби. По-моему нам их просто мало показывали. Но даже так вывели достаточно много сильных людей.
Показать полностью
Цитата сообщения Роудж от 11.06.2017 в 21:45
Спасибо) Очень радостно, что произведение нравится.
Чисто ради интереса и пометок на будущее, что вы подразумеваете под "скатывается"?

Ну, например. Саске, который выжил морально только потому, что грезил местью, внезапно размышляет над своей жизнью и понимает, что теперь хочет помочь Наруто стать Хокаге. Или что он внезапно влюбился в Сакуру и теперь плевал он на Итачи и на Орочимару и на силу. Или когда он узнает про Данзо, то думает, "а, фигня, они убили мою семью и уничтожили жизнь моего любимого брата, но я все равно буду им служить". Короче полнейший ООС.

Возможно это потому, что мне нравится Саске в каноне до финальной битвы. Но даже на мой взгляд есть хорошие фики, в которых есть концепция "хороший Саске". Например, Blind автора ObsidianSickle, правда он на английском. Или вот The Spring of the Plague от Zenthisoror тоже на английском. Русское коммьюнити не любит канонного Саске.
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 12.06.2017 в 01:04
Ну, например. Саске, который выжил морально только потому, что грезил местью, внезапно размышляет над своей жизнью и понимает, что теперь хочет помочь Наруто стать Хокаге. Или что он внезапно влюбился в Сакуру и теперь плевал он на Итачи и на Орочимару и на силу.


Хехе, влюбленный Саске, особенно влюбленный в Сакуру - это какое-то зело мощное гендзюцу под очень забористой травой))

Цитата сообщения Varder от 12.06.2017 в 01:04
Или когда он узнает про Данзо, то думает, "а, фигня, они убили мою семью и уничтожили жизнь моего любимого брата, но я все равно буду им служить". Короче полнейший ООС.


Ну ситуация с кланом Учиха чрезвычайной неоднозначная. Но то, как ее Саске преподнесли в каноне подразумевает для него только один вариант действия - отмстить и уничтожить) По-другому для него все, наверное, только Итачи мог вывернуть и то не факт, что обошелся бы без помощи Кото Амацуками Шисуи.

Цитата сообщения Varder от 12.06.2017 в 01:04
Возможно это потому, что мне нравится Саске в каноне до финальной битвы. Но даже на мой взгляд есть хорошие фики, в которых есть концепция "хороший Саске". Например, Blind автора ObsidianSickle, правда он на английском. Или вот The Spring of the Plague от Zenthisoror тоже на английском. Русское коммьюнити не любит канонного Саске.


Мне нравится канонный Саске в том, что он очень логичный с учетом всего, что с ним в жизни происходило. Хотя стукнуть его поленом по башке от этого периодически хочется не меньше.
Показать полностью
Цитата сообщения Роудж от 12.06.2017 в 10:39
Мне нравится канонный Саске в том, что он очень логичный с учетом всего, что с ним в жизни происходило. Хотя стукнуть его поленом по башке от этого периодически хочется не меньше.

Мне он нравится потому, что всегда делает то, что считает нужным, несмотря на то, как к этому относятся окружающие. Ему вообще плевать. Ну и крутые техники конечно не мешают). Единственное, что мне в нем не нравится - это нерациональное использование чакры в сражениях. Например: с его скоростью, клоны Саске могли быть невероятны, и ему хватает чакры на пару десятков уж точно.
Русское коммьюнити не любит канонного Саске.

Мну... Я, например, его не то, что не люблю, я его не очень понимаю. Хотя, в общем то, и Наруто я не очень. На их фоне хитрожопый Итачи и то как то симпатично выглядит при всех его закидонах.
Цитата сообщения Hanny от 22.06.2017 в 00:47
Мну... Я, например, его не то, что не люблю, я его не очень понимаю. Хотя, в общем то, и Наруто я не очень. На их фоне хитрожопый Итачи и то как то симпатично выглядит при всех его закидонах.

Ну не знаю, по мне так идеи Итачи тоже не отличаются здравостью. Например, если бы Саске действовал так, как хотел Итачи, то Наруто бы погиб от удара в спину на какой-нибудь миссии.

А глава очень интересная. Пришлось даже гуглить, что такое Каге Буе.
А разве Рок Ли может использовать чакру? Даже для противостояния гендзюцу?
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 24.06.2017 в 20:37
А разве Рок Ли может использовать чакру? Даже для противостояния гендзюцу?


Почему нет? Насколько я понимаю, у него была проблема с формированием чакры для техник ниндзюцу и гендзюцу. Однако, он вполне успешно использовал ее, чтобы ходить по деревьям, например. Или усиливать удары и т.п. Судя по всему, он достаточно свободно обращается с чакрой внутри своего тела, иначе не смог бы пользоваться приемами тайдзюцу. При гендзюцу чакры вмешивается в течение чакры внутри тела шиноби, так что, думаю, он вполне может противостоять гендзюцу. Во всяком случае, я не нашла ничего, что указывало бы на обратное.
у меня вызывает лютый батхерд диссонанс в поведении героев в лесу смерти после столкновения с командой звуковиков.. случайных левых шиноби режут спокойно а звуковиков вдруг отпустили .. втф ? что за внезапный приступ нарутомании? противник уже скручен и допрошен .. значит надо дорезать .. можно на память оставить какой либо памятный ништяк вроде прикольного колокольчика ...

Добавлено 27.06.2017 - 13:57:
Цитата сообщения Varder от 24.06.2017 в 20:37
Ну не знаю, по мне так идеи Итачи тоже не отличаются здравостью. Например, если бы Саске действовал так, как хотел Итачи, то Наруто бы погиб от удара в спину на какой-нибудь миссии.


а это былоб безусловным благом.. всякие кагуи это из серии непрогнозируемых внезапных жнецов)
а так идеи нарика это конец мира шиноби .. им нужна раздробленность способствующая отсутствию регулярных армий и сильной власти при этом необходимо наличие довольно развитой экономики ...ибо именно в таких условиях процветают профессиональные наемники коими и являются шиноби .. в мире победившего нарика его прирежут свои же чисто ради того чтоб было на что жить тк всем хочется вкусно кушать )
Показать полностью
Роуджавтор
Цитата сообщения Nevrik от 27.06.2017 в 13:50
у меня вызывает лютый батхерд диссонанс в поведении героев в лесу смерти после столкновения с командой звуковиков.. случайных левых шиноби режут спокойно а звуковиков вдруг отпустили .. втф ? что за внезапный приступ нарутомании? противник уже скручен и допрошен .. значит надо дорезать .. можно на память оставить какой либо памятный ништяк вроде прикольного колокольчика ...


Пара нюансов: убить в бою и убить безоружного разные вещи. Второе не в пример сложнее. Плюс имел место такой момент: рассказываете, отдаете свиток остаетесь живы. Звуковики свою часть сделки выполнили, почему лист не должен выполнить свою? Шиноби Листа в общей своей массе ребята принципиальные. И не забываем, что это экзамен, а не война и сдающие - дети. Пусть они и шиноби.
эмм до этого саске вполне таки зарезал пленного так сказать "во избежание" ну и тренировки ради .. а что касаемо слова... сделки и прочего .. ктож на плюке правду думает ? .. тех кто сможет предъявить претензии о несоблюдении договора нет ..а значит и соблюдать его смысла нет ..
ну и маленький нюанс... эти ребята таки сильно желали именно зарезать учиху .. хотяб из чувства собственной безопасности их резать надо .. тут не в экзамене и свитках дело.. зачем оставлять таких ? тем более когда вы сами ранены .. а ну как или по новой найдут вас или наведут кого другого? .. тк один раз они вас уже нашли и нет никаких гарантий что не найдут еще раз .. и вот снова вопрос... а собственно зачем создавать себе такие неприятности когда их всех можно избегнуть просто перерезав 3 глотки? ..

Добавлено 27.06.2017 - 15:18:
Цитата сообщения Роудж от 27.06.2017 в 14:50
Пара нюансов: убить в бою и убить безоружного разные вещи. Второе не в пример сложнее.

странное утверждение.. одно дело идти убивать того кто и в ответ тебя может н7а нож насадить .. страашно .. тут нужна серьезная плюшка чтоб замотивировать тебя идти убивать .. много заплатить за это надо ..
и совершенно иная ситуация если тебя надо убить уже связанного и беспомощного противника.. он вам уже ничего не сделает и можно вволю его и попытать наслаждаясь его ужасом и агонией..и уже потом зарезать .. ну а если времени нет то и просто полоснуть ножиком по горлышку..тут у тебя рисков никаких .. а если есть время то помимо выгоды от опалты за убийство еще и можно повеселиться вволю) ^_^...к примеру человек очень прикольно визжит быстро срывая голос когда его руку помещаешь в открытый огонь ) .. запашок правда на любителя .. но ужас в глазах жертвы наблюдающей как ее лапка постепенно обугливается это зрелище неподражаемое )
Показать полностью
Роуджавтор
1. Саске. Во-первых то убийство ему далось не сказать чтобы просто. Там больше было желания не показаться слабаком в чужих глазах, ну и доказать самому себе, что могу.
2. Насчет сделок и прочего вы все говорите правильно. С точки зрения взрослого хладнокровного человека. Детки до такого уровня цинизма и расчета пока не доросли. Позже - непременно дорастут, но не сейчас.
3. До принципа нет человека - нет проблемы они еще тоже не дошли. Если мы посмотрим на весь экзамен целиком в каноне, то заметно, что тот же Гаара вызывал такое к себе отношение именно тем, что очень легко убивал. То есть такое поведение не является характерным на данном этапе для большинства кандидатов в чунины.

Собственно, окажись та же команда в той же ситуации через пару лет - шансов выжить у звуковиков бы не было. Но сейчас пока в них еще достаточно честности, недостаточно цинизма да и руки временами подрагивают и опускаются. Шиноби тоже люди, а не машины.


Ах да, все рассуждения приводятся с точки зрения людей/шиноби без садистских наклонностей.
тогда не вписывается ваш отрывок о том как провели почти год генины под руководством какаши .. из вышеперечисленного выходит что это как раз уже вполне сформировавшиеся головорезы с приличным опытом и личным кладбищем.. причем с налетом классических японских закидонов когда в следствии воспитании культа силы и насилия воспринимающие себя сверхчеловеками молодые самураи физически ощущали необходимость и жажду убивать ..в японии за возможность казнить преступника эти юноши готовы были друг друга порубать) .. и с удовольствием как занимались пытками жертвы так и потом с остервенением рубили уже мертвое тело ..
так была велика необходимость в вымещении жажды насилия) .. в каноне то мы видели фактически не нюхавших аромата дерьма из распоротых животов генинов в виде команды нарика .. а вот тот же неджи был вполне готов именно что убивать наслаждаясь этим )это видно на примере того как он сестричку гнобил ^_^.. он мог бы ее и пораньше именно что убить .. но шкура своя дорога .. поэтому только наслаждался медленно ее избивая.. но и то сорвался в конце ..
в принципе можно это легко поправить переместив сцену с тем как саске учится резать глотки пленным на период после встречи со звуковиками .. на глазах у кабуто ..что позволит как раз и описать сползание саске на дарксайд)
Показать полностью
Роуджавтор
Мы с вами, вероятно, смотрели разное аниме и литературу о Японии читали разную. И мне совершенно неясно, как из текста о миссиях под руководством Какаши следует, что была сформирована именно команда головорезов.
Цитата сообщения Роудж от 27.06.2017 в 16:10
И мне совершенно неясно, как из текста о миссиях под руководством Какаши следует, что была сформирована именно команда головорезов.


действительно откуда бы .. миссии что мы наблюдаем .. охрана каравана .потом захват главаря .. какаши образцово показывает подсматривающим и подсушивающим генинам методы полевого допроса ..дальнейшая миссия загонная охота и ликвидация потенциально вражеских шиноби ..какаши опять таки прекрасно понимает чем они занимается но думает что боя не будет а будет резня загнанного в угол противника.. заметимчто в постановке задачи генинам даже не предполагается что преследуемый сдастся и вообще что его хорошо бы брать живым.. приказ недвусмысленный найти и уничтожить ..
сведения о дальнейшей деятельности в течении года... шпионаж и кража информации.. что предполагает и навыки тихой ликвидации при малейшем фейле ..
разработанная система закрытого и тихого сообщения.. те им важно чтоб их шифр не был прочитан хотяб несколько минут .. а не чисто академический который конечно враги знают ..но и нескольких секунд на расшифровку в открытом бою достаточно ..
..и опять же у всей команды как признает сам какаши основной метод борьбы это тихо зайти в спину и прирезать .. а не грудь в грудь пафосно превозмогать ..
ну действительно на кого готовят такую команду? ..анбушник готовит таких же анбушников или пресловутых стирателей тел ..) поэтому и видно отсутствие сильных боевых техник..тк если вам их нужно применять то вы уже облажались ..
Показать полностью
Роуджавтор
Интересное наблюдение. Но не во всем верное - как замечает сам Какаши в последней главе, после захода за спину у 2/3 команды следует не смертельный, а скорее парализующий удар.
Где вы взяли, что в течении года команда занималась шпионажем - вопрос.
Собственно, они на границе были, где основная деятельность - патрули, дежурства на таможенных пунктах и т.п. Все-таки вражеские шиноби через границы не каждый день шастают. Как мы помним миссии генинов это ранг D и С, что особо не предполагает.
А в остальном - очень приятно, что хоть кто-то замечает мелочи и намеки.
Но как я уже выше писала - на данный момент до циничных и хладнокровных Анбу этим ребятам далеко. Хотя они в сравнении с другими командами Конохи и так действуют жестко.
дак я и не утверждаю что они уже готовые мастера плаща и кинжала .. но вот общая тенденция в подготовке видна как по вырабатываемому стилю так и по задачам которые им ставит наставник..
и именно момент того что в относительно спокойной обстановке команда спокойно принимает решение о ликвидации пленного и саске сам принимает решение что ему нужно учиться заниматься убийством безоружных.. а в жестких условиях принимают решение отпускать противника.. перекиньте этот отрывок на ситуацию после встречи со звуковиками и все становится предельно логичным.. до этого саске колебался понимая что надо но сильно не хочется .. а тут его хорошо так повозили лицом по фекалиям + печать на мозги давит .. вот и уползают на кладбище остатки идеализма под жестким гнетом сурового мира) ..я понимаю что звуковики в боях это удобно и нет желания придумывать левых персов для того чтоб провести бои .. но у вас фанфик в целом оставляет ощущение целостности и внутренней непротиворечивости мира и общества.. именно поэтому такие вот вещи резко и вызывают горение ..
Роуджавтор
Саске в данном отрывке кстати и нет. Он на тот момент в глубоком офф-лайне и Кин ушла к нему. Со звуковиками остался Неджи и именно он, по факту, принимал решение. И да, по моему мироощущению у Неджи принципы наиболее четкие в этой компании, поэтому сделка и выполнение обязательств. У Кин они, скорее всего, живыми бы не ушли, но тут решение принял другой человек.
ну если считать это личным решением нейджи то это еще реально..хотя вот представить того самого высокомерного фаталиста который уверен что пацаки должны делать ему ку и валяться в ногах выполняющим обязательства перед какими то неудачниками которых забороли парочка изрядно потрепанных генинов у меня не получается.. сей организм по моему скромному мнению готов рассматривать какие либо обязательства только в отношении тех кто может эти обязательства заставить выполнять .. а поверженный противник заслуживает лишь презрения и как случай крайней милости быструю смерть ..хотя опять же имхо этот бы с куда большим удовольствием выполнил сие обязательство только в виде того что сломал бы позвоночник каждому .. а потом уже бы бросил их в таком состоянии .. шиноби им уже не быть.. а выживут или нет пусть решает судьба .. свое слово он то выполнил ) тем более опыт подобных действий у него уже есть в виде тен-тен .. те для него подобное поведение и отношение к слабым является нормой)
Роуджавтор
В случае с ТенТен там больше психологической защитной реакции было в духе "не я виноватый, она сама виноватая".
Да и в остальном его высказывания часто надо делить надвое и выкидывать подростковый максимализм и желание казаться хуже, чем есть.
А так там по-моему скорее высокомерие в духе "буду я о всякую падаль руки марать,сами сдохнут быстрее".

Да и из троицы звуковиков на шиноби тянет разве что Досу, Заку, по поведению, чисто шпана. Да и девчонка недалеко от него ушла.
Цитата сообщения Роудж от 27.06.2017 в 17:31
В случае с ТенТен там больше психологической защитной реакции было в духе "не я виноватый, она сама виноватая".
.

а вот это совершенно не очевидно .. из текста создается впечатление что нейджи весьма осознанно и заранее все обдумав намеренно калечил те-тен дабы соскочить с этой команды.. непреднамеренной травмой на тренировке там чтот не пахнет ..
Роуджавтор
С телефона цитировать неудобно, потому так:

"Неджи не чувствовал себя виноватым. Вернее, может быть и чувствовал, тогда, когда враз накатило осознание, испуг и что-то еще мутное, поднявшееся из глубины души. "

"Неджи говорил убежденно, но вот только кого в этот момент он пытался убедить?"

"— А они мне и не товарищи, — Неджи с силой засунул руки в карманы и отвернулся. Он тоже злился. И на все эти метания вокруг Тен-Тен, и на ее слабость, и, где-то совсем глубоко, на себя. Но он ведь и не хотел этого — заводить друзей."

Вот три момента, которые по-моему достаточно явно говорят о том, что заранее он ничего не планировал, в принципе даже испугался, что так получилось, но общая реакция привела к тому, что Хьюга закрылся и встал в позу.
хм у меня эти фразы вызвали ощущение что боится он внезапно подступивших потенциальных неприятностей.. а не того что сделал .. как раз в том что он сделал он именно что уверен ..
на себя он зол тк не продумал что за то что покалечил члена деревни может придти атата ..
зол на тентен ибо еслиб она не была столь слаба то и ему не пришлось бы решать проблему таким образом ..
ну и на всех зол ибо совершенно не видит причин для суеты вокруг слабой бесклановой девчонки..ну сломал он ее и сломал .. тоже мне повод для суеты да еще столь высокопоставленных личностей.. даже не убил ведь ..
Роуджавтор
В который раз убеждаюсь как по разному можно прочесть одни и те же фразы. Тут уже исключительно видение персонажа влияет.
Хотя в том, что вся эта суета ему совершенно непонятна вы правы.
тут видимо дело в восприятие мира .. вы видите мир скорее по анимешной версии где все очень мииило и вообще того гляди кто либо призовет твайлайт спаркл )
а я скорей по манге где и детство нарика выглядит довольно депрессивным на фоне отчуждения его от общества.. и общее ощущение мира выживающего в условиях уже изрядно давно случившегося апокалипсиса.. как следствие мир скатившийся по общественным отношениям в лютую архаику с соответствующими нормами морали ) для меня это сильно мрачный мирок где детство отсутствует как таковое и полная дееспособность наступает раньше чем начинается половое созревание а общество считает нормой что дети режут детей... в котором доживший до 20 уже закаленный ветеран ..и средний возраст не превышает 30 лет ..
я вижу не инфантильных детей а маленьких взрослых которых раз за разом погружают во всю грязь этого мира .. от чего у большинства этих юных лиц изрядно едет крыша и они начинают желать странного..
а коноха как раз и фактически поощряет развитие псих отклонений тк сначала ограждая от дерьма юных учеников академии она потом их с разбега бросает во все это вонючее море .. тот же туман куда честней ..жестокость изначально норма поведения и никакого психологического слома не происходит ..
Показать полностью
Роуджавтор
Мангу я тоже читала. И в том, что мир Наруто довольно мрачное местечко согласна. Но все же самую чуточку не настолько мрачное, как вы описываете.

Я в принципе не могу считать светлым мир, в котором дети вынуждены воевать. Где пятьдесят - это уже совершенно запредельный возраст.
Да, они маленькие взрослые, но при этом во многом остаются детьми как ни странно. Но это уже в целом к миру. Если говорить непосредственно о фанфике Белый шаг - он не планировался и не пишется слишком уж реалистичным и дарковым, на что рейтинг и жанры как бы намекают. Это относительно лайтовая история очень темного мира.
Насчет подготовки детей в стиле стелса и тихого убийства. Этим и должны заниматься генины. Стелсом и тихими убийствами.

Если рассмотреть мир каким видит его генин, начавший посещать С-ранги: 2 раза в месяц ты выходишь в открытый мир с миссией по защите или доставке чего-то или кого-то. С другими генинами ты не встречаешься практически, потому что их сопровождают собственные мощные джонины и им (джонинам обеих деревень) проще один разок друг друга не заметить и разойтись мирно. Все, с кем ты можешь сойтись в бою, превосходят тебя и в уменяих, и в силе, и в опыте. Всегда.
Твоя единственная надежда в такой ситуации - джонин-наставник или два таких же несчастных балбеса, которые как и ты ничего не умеют. Какой вывод напрашивается? Не доводи до открытого сражения.

Вообще, мне кажется, что у генина главная задача - не сдохнуть первый год миссий и чему-нибудь подучиться (я, честно говоря, не представляю, как деревни не режут генинов друг друга: что может быть проще - собери команду лучших анбу и отправь их на 3 месяца резать всех детишек... один джонин против команды ничего сделать не сможет), а специализация, особый стиль боя и умения придут потом. Сначала надо выжить, при этом не обладая навыками боя, а не убивать всех подряд направо и налево.

Я до сих пор помню, как у меня бомбануло, когда Какаши продолжил миссию в страну Волн, когда узнал, что ее уровень - В-А, хотя ему досталась самая слабая команда генинов.
Показать полностью
Varder
Не режут, потому что эскалация насилия. Это в итоге будет война всех против одного. Примерно поэтому же нет и огнестрела.
Hanny
Ха, так нужно еще понять, откуда убийцы родом. Анонимность - ключевая черта АНБУ.

Про огнестрел несколько вариантов может быть, в частности, отсутствие серы или селитры.
Цитата сообщения Varder от 29.06.2017 в 20:39


Вообще, мне кажется, что у генина главная задача - не сдохнуть первый год миссий и чему-нибудь подучиться (я, честно говоря, не представляю, как деревни не режут генинов друг друга: что может быть проще - собери

а собственно зачем им это делать ? .. вот какая выгода от этого ? .. деревни они не государства они гильдии наемников крайне широкого профиля не являющиеся субъектами феодального права напрямую ..
ну вот предположим прошла крайне удачная акция и вам удалось всю академию юных шиноби пустить под нож .. ну и собственно что это меняет ? .. в том то и фишка что ценность генинов ноль целых хрен десятых ..они не приносят доходов своей деревне недороги в обучении и крайне легко заменяемы ...ценность для деревни в виде репутации... реальной военной силы..и объема доходов как раз и представляют собой уже заматеревшие шиноби ...
как итог .. отправлять крайне ценных специалистов в виде своих анбушников резать молодежь чужой деревни это как ловить рыбу на золотой крючок .. выигрыш на грош а возможные потери огромны да еще и риски крайне высоки..
ну и маленький нюанс .. такая диверсия сработает максимум пару раз .. а вот во многих аспектах родоплеменное общество мира шиноби может не оценить юмора когда режут условно непричастных ..одно дело прирезать коллегу по опасному бизнесу столкнувшись с ним в споре за ништяки) .. все все понимают ..но вот за вырезанных мелких родственничков могут коллективно спросить ибо то что чьих то родственников вырезали это коненчо замечательно .. мертвые дети коллеги и конкурента это всегда приятно .. но ведь эти личности могут и твоих так же вырезать .. а вот это уже совсем не замечательно и во избежание такой фигни лучше вырезать энтузиастов коллективными усилиями.. есть мнение что водоворот за подобную хрень на 0 и помножили ..ибо как раз долгожителям узумаки имеет смысл систематически прорежать молодую поросль соседей..и это куда логичней обосновывает почему коноха "не успела" ..ибо самих стал напрягать такой союзничек который может решить что и в конохе народ слишком быстро плодится..
Показать полностью
Nevrik
Про Узушио ну уж совсем натянуто. Я не фанат Водоворота, но чо уж поклеп то городить.
Varder
До поры до времени. Ну и АНБУ не Корень, тащемта, могут и не понять, если геноцид устраивать на постоянной основе.
Цитата сообщения Hanny от 29.06.2017 в 21:23
Nevrik
Про Узушио ну уж совсем натянуто. Я не фанат Водоворота, но чо уж поклеп то городить.
.

ну а никаких объективных причин уничтожать водоворот да еще с поголовным геноцидом не наблюдалось.. печати это не столько вопрос наследия крови сколько школы .. никаких массовых захватов пленных для того чтоб навыки сокрушенных монополистов поставить себе на службу не наблюдается.. такая война не характерна для феодального общества.. и даже для родоплеменного не характерна..в такой бы ситуации как раз постарались поназахватывать пленных и ассимилировать их у себя .. а тут именно что резали всех узумаки забив на экономические потери .. профессиональные наемники вдруг превращаются в монголов которым послов вырезали .. для сего должна быть крайне суровая причина.. причем такая что командованию было очевидно что приказ брать пленных не будет выполнен ..и вот ячейки родоплеменного общества которыми являются кланы таки узнавшие кто целенаправленно режет их малолетних членов большой семьи и могут пойти на принцип и устроить сиг всем узумаки..
Nevrik
Вы подняли несколько интересных идей. Согласен с тем, что соседям не понравится убийство "мелких". Не согласен с тем, что это не выгодно.

Если вспомнить, то утверждалось, что доход скрытой деревни во многом зависит от ее репутации в глазах гражданских, которая большей своей частью зарабатывается на экзамене на чунина - когда можно похвастаться, не спалив секретных техник и ценных специалистов. Если у деревни систематически не будет представителей, то и репутация упадет. Бегай потом рассказывай, какие у тебя классные джонины.

Про Узушио... Ну насколько я помню, их вырезали как союзника Конохи. Как заядлый игрок в Европу 4 - это частая, полезная и простая тактика войны против союзников. Ну и целая деревня чуваков, разбирающихся в печатях, уничтожит любое аниме, потому что печати были показаны как неконтрящееся оружие при необходимом скиле. Просто представьте: поймать Кьююби, запечатать 100 биджу бомб, раздать солдатам и отправить их вперед - ну не контрится же...

Hanny

Не знаю, что они там могут не понять... Они живут в мире, где раз в 20 лет происходит мировой военный конфликт высоко квалифицированных наемных убийц. В таких конфликтах слабые и непричастные дохнут пачками и убийство на работе большого количества людей за раз никого уже не должно заботить.

С тем же Итачи - все аниме у персонажей был батхерт, что его заставили искалечить свою жизнь, что он пытал Саске, что он убил своих родителей. Но то, что за одну ночь было убито несколько десятков (сотен?) человек никого само по себе не колышит. Потому что это - норма.

Да и в АНБУ, насколько я понял, отбирают не по скилу, а по скилу и психологическим особенностям.
Показать полностью
Блин, я надеялся, что Неджи выиграет. Хотя, если по-честному, то Наруто, при использовании Кьюби, никто из генинов не соперник в это время, кроме Гаары.

Крутая глава. Вроде ничего от канона не отличается, практически, но читать все равно не скучно.
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 16.07.2017 в 14:12
Блин, я надеялся, что Неджи выиграет. Хотя, если по-честному, то Наруто, при использовании Кьюби, никто из генинов не соперник в это время, кроме Гаары.

Крутая глава. Вроде ничего от канона не отличается, практически, но читать все равно не скучно.


Спасибо за отзыв)

Я так понимаю, что Кин - джинчурики или что-то подобное? Однако не должно такое количество чакры препятствовать использованию гендзюцу?

Мне показалось, что в последней главе не хватает POV Кин. Она кажется каким-то плоским персонажем, без настоящего характера. Я ожидал увидеть страх смерти, эффект от ки Гаары, или просто какие-то ошибки в сложной ситуации. Вместо этого она оказалась машиной без эмоций и страха смерти, которая прочитала Гаару за секунду, и не совершила ни одного промаха за всю главу.
Техника называется Hiraishin no Jutsu. В тексте неправильная транскрипция.
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 14.10.2017 в 22:48
Техника называется Hiraishin no Jutsu. В тексте неправильная транскрипция.


Спасибо. По памяти написала, не проверила( Исправлено.
Нашел белый шаг на fanfiction.net. Быстро закончился. Продолжение планируете?
P.S. Я как-то говорил, что фанфики про команду 7 с ОЖП часто скатываются. Я не могу сказать, что это произошло, но я так и не понял, как Кин смогла доставить хоть каких-то проблем Кимимару. Он достаточно силен в битве, чтобы быть членом Акацки, Ли и Гаара вместе не смогли даже поцарапать его, а Кин, вроде бы, специализируется на трюках и избегании открытого боя. Похоже на Мери Сью немного, имхо.
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 27.11.2017 в 15:46
Нашел белый шаг на http://fanfiction.net. Быстро закончился. Продолжение планируете?


Оу, я его там не выкладывала. А ссылку можно?
Продолжение будет выкладываться сюда же.

Цитата сообщения Varder от 27.11.2017 в 15:46
P.S. Я как-то говорил, что фанфики про команду 7 с ОЖП часто скатываются. Я не могу сказать, что это произошло, но я так и не понял, как Кин смогла доставить хоть каких-то проблем Кимимару. Он достаточно силен в битве, чтобы быть членом Акацки, Ли и Гаара вместе не смогли даже поцарапать его, а Кин, вроде бы, специализируется на трюках и избегании открытого боя. Похоже на Мери Сью немного, имхо.


Кгхм... мне казалось это вполне очевидным, но раз вопрос возник... У Кимимаро с Кин совершенно никаких проблем не было - он весь бой использовал самый простой из своих танцев. Она - да, выкладывалась на полную, но Кимимаро, пожалуй, на создание клонов потратил больше чакры, чем на этот бой. Собственно, все могло закончиться в любой момент. Оно и закончилось как только Кимимаро выяснил все, что ему было необходимо.
Показать полностью
Роудж
Приношу глубочайшие извинения, перепутал сайты. Нашел Белый Шаг на ficbook.net.

Насчет Кимимару: а-а-а, вот оно что. Я просто так и не запомнил какой танец там сильнее, какой слабее... В таком случае все норм.
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 28.11.2017 в 23:23
Роудж
Приношу глубочайшие извинения, перепутал сайты. Нашел Белый Шаг на http://ficbook.net.


На Фикбуке выкладка шла в "режиме реального времени", сюда уже после редактуры текст идет.

Цитата сообщения Varder от 28.11.2017 в 23:23
Насчет Кимимару: а-а-а, вот оно что. Я просто так и не запомнил какой танец там сильнее, какой слабее... В таком случае все норм.


Даже без последовательности танцев - в отличии от боя в каноне он и джуин не использовал. Хотя, тут Кимимаро и не на последнем издыхании, а вполне себе здоровой тушкой.
Роудж
Вот именно, Кимимару вообще жуткий противник. Если не брать главных героев/злодеев, то он входит в топ3 сильнейших ниндзя. Он сильнее, чем Цунаде (да, она медик, но все же).
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 29.11.2017 в 23:40
Роудж
Вот именно, Кимимару вообще жуткий противник. Если не брать главных героев/злодеев, то он входит в топ3 сильнейших ниндзя. Он сильнее, чем Цунаде (да, она медик, но все же).


Насчет Цунаде судить сложно - у нее опыта больше, плюс ее техника восстановления и дофигища заначенной чакры, но то что Кимимаро в топе - это факт. Мне всегда безумно жаль было, что его так быстро слили и таким образом.
Роуджавтор
В текст снесены изменения: Глава 17 дополнена POVом Данзо
Очень интересная история. Я очень хорошо отношусь к Неджи и рада, что наконец-то раскрывается его характер. Надеюсь, для Кин он также дорог, как и Саске. Должно же Неджи хоть в чем-то повезти? А то в каноне он совершенно бездарно помер, с кланом у него так ничего и не решилось, в общем, одно расстройство. Вечно все спасают Саске, Наруто да Хинату... А тут вроде и Хиаши что-то задумал на поприще клановой реорганизации, и Кин ему другом становится.

Тен-Тен откровенно жаль - в манге они находили общий язык.

Команда №7 в таком составе очень интересна, я уж было начала рассчитывать, что все сложится иначе, но, увы. Впрочем, эта версия команды гораздо лучше пережила уход Саске, нежели канонная. Связи между Кин и Неджи крепче, чем между Сакурой и Наруто. И Какаши не без помощи словесного пенделя Неджи и поддержки Гая все-таки взял себя в руки, а значит у него еще есть шанс завоевать авторитет у Кин и Неджи.

Кин очень прозорлива и умна, скрытна и, кажется, немного отстранена от окружающего ее мира. Приятно, что нет в ней излишней самоуверенности, дурости, нелепых заигрываний и так популярного ныне ехидства, которое чаще всего превращается в откровенные глупость и наглость. Буду с огромным интересом следить за развитием ее характера, способностей и отношений с Неджи и Какаши. Также очень понравилось, что она ничего не берет на веру и не собирает слухов, а потому начала разбираться в истории с Итачи и поняла Неджи в его молчаливом противостоянии порядкам клана. Как ей хватило такта и мудрости придать Неджи импульс отпустить свою ненависть и идти вперед, также ей, надеюсь, удастся разрешить вопрос Саске и Итачи.

Ну и конечно же мой самый любимый персонаж Итачи. Отлично передан его характер: внутренняя горечь, упертость, самоотверженность, хитрость и фирменная учиховская безуминка. Все-таки Итачи - яркий пример того, что объем чакры совсем не показатель для того, чтобы считаться сильнейшим. Мастер гендзюцу, создающий иллюзии одним своим присутствием, мастер лжи, играющий на чужих ожиданиях и самообманах, гениальный стратег, способный просчитывать шаги наперед, и при всем этом совершать ошибки, из которых способен делать выводы - и оттенком для всего этого безумная тоска. Я просто зачитывалась этими кусочками истории. Спасибо.

Маленькие замечания:
в 14 главе Неджи говорит, что бьякуган наследие Рикудо Сэннина. Это неверно. Бьякуган - наследие не Рикудо, а его брата Хамуры Ооцуцуки. Рикудо же родоначальник Учиха и Сенджу.
Сам Рикудо по тексту назван то Рикудо-сенином, то Рикудо-сэннином. Лучше бы, все-таки, остановиться на одном варианте. Вообще, эти слова раздельно пишут -это словосочетание, означающее Мудрец Шести Путей, а не имя - звали его Хагоромо Ооцуцуки.
И еще бедняга Шикамару, то через о, то через а написан. Он Шикамару, а не Шикомару =)

Добавлено 07.01.2018 - 02:20:
На КФ на две главы больше, поползла читать туда
Показать полностью
Роуджавтор
Цитата сообщения Rikena от 07.01.2018 в 01:44
в 14 главе Неджи говорит, что бьякуган наследие Рикудо Сэннина. Это неверно. Бьякуган - наследие не Рикудо, а его брата Хамуры Ооцуцуки. Рикудо же родоначальник Учиха и Сенджу.


Вопрос двоякий: как видно из манги, Хамура не оставлял потомства на «земле», он сразу отправился на Луну, а гены бьякугана у Рикудо были – от их с Хамурой матери. Так что, именно через него могли передаться дальше. Ну и плюс, если о Рикудо в мире шиноби знают, то о его брате – нет. Поэтому клан Хьюга вполне может называть себя потомками Рикудо. Озвученное устаи любого персонажа является всего лишь его виденьем вопроса, а не истиной в последней инстанции. Вообще у нас есть пять кланов, считающихся потомками Кагуи (причем по факту получается, что именно через Хагоромо, раз Хамуры на земле особо не было) – это Сенджу, Учиха, Хьюга, Узумаки и Кагуя.

Цитата сообщения Rikena от 07.01.2018 в 01:44
Сам Рикудо по тексту назван то Рикудо-сенином, то Рикудо-сэннином. Лучше бы, все-таки, остановиться на одном варианте. Вообще, эти слова раздельно пишут -это словосочетание, означающее Мудрец Шести Путей, а не имя - звали его Хагоромо Ооцуцуки.
И еще бедняга Шикамару, то через о, то через а написан. Он Шикамару, а не Шикомару =)


Ох, надо текст таки перевычитать... на КФ с Шикамару точно разбиралась, а здесь значит не правила...

Спасибо за отзыв!
Показать полностью
Жду не дождусь, когда Какаши узнает, насколько Саске улучшил/изменил чидори и насколько опаснее оно в его руках, нежели самого Какаши.

Интересно было увидеть Итачи, единственное, чего я опасаюсь, так это искажения его образа. Фанфикшн имеет моду рисовать Итачи как благородного непонятого героя, который болеет за мир во всем мире, и вообще "страшный снаружи, добрый внутри". А Саске, козел, в упор не видит какой его брат замечательный, добрый и благородный.

Несмотря на правду о резне Учиха, Итачи до смерти работал в Акацки, и он был ценным членом группы. А это значит, что он был успешным террористом. И если для сохранения доверия Пейна или своей тайны ему надо будет запытать до смерти очередную "ОЖП но не МС" или "обычная попаданка из нашего мира, сможет ли она растопить сердце..." или кого-то еще, то он это сделает с легкостью и без особых моральных терзаний. Он не сумасшедший, но все остальное - убийца невиновных, безумец, жестокий человек и т.д. верно. Итачи, как и все Учиха, уперт до невозможности и людей, которые могли бы убедить его изменить свое мнение больше не осталось.

Надеюсь, что разгадать поворот сюжета у Кин не удастся или удастся, но не полностью, и тогда Итачи откроет на нее охоту, чтобы она не передала
эти сведения никому.

Цитата сообщения Rikena от 07.01.2018 в 01:44
Все-таки Итачи - яркий пример того, что объем чакры совсем не показатель для того, чтобы считаться сильнейшим.


Ну да, всего-то и нужно, что быть рожденным в сильнейшем клане с ужасающим кеккей-генкай, быть гением, равным которому не было и никогда не будет (скорее всего), жить в обеспеченной семье, где от тебя не требуют тратить время, которое ты можешь потратить на тренировки на подработку, родиться в сильнейшем военном поселении мира, где тебе предоставят лучших учителей во всем, что ты захочешь, а так же убить всех, кто мог бы рассказать, как с тобой стоит сражаться. Но количество чакры действительно не остановит тебя, верно (хотя для гендзюцу вроде бы нужно много чакры?).

P.S. Последний абзац не критика или издевательство, я просто пытался показать, что Итачи - вообще не показатель никаких норм, которые можно применить к обществу шиноби.

P.P.S. Нравится, что Неджи получит свой кусок пирога в фике, он не заслужил такой блядской жизни, как в каноне.
Показать полностью
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 13.02.2018 в 03:16
Жду не дождусь, когда Какаши узнает, насколько Саске улучшил/изменил чидори и насколько опаснее оно в его руках, нежели самого Какаши.


У него будет шанс полюбоваться)

Цитата сообщения Varder от 13.02.2018 в 03:16
Интересно было увидеть Итачи, единственное, чего я опасаюсь, так это искажения его образа. Фанфикшн имеет моду рисовать Итачи как благородного непонятого героя, который болеет за мир во всем мире, и вообще "страшный снаружи, добрый внутри". А Саске, козел, в упор не видит какой его брат замечательный, добрый и благородный.


Итачи - появится. А насчет благородства... он Учиха, шиноби и профессиональный ликвидатор. С благородством это как-то плохо сочетается по-моему. Хотя, несомненно, пацифист всея шиноби. Первое место у Пейна, второе - у Итачи, третье - Забузе.

Цитата сообщения Varder от 13.02.2018 в 03:16
Несмотря на правду о резне Учиха, Итачи до смерти работал в Акацки, и он был ценным членом группы. А это значит, что он был успешным террористом.


Насчет Акацуки - они до последнего времени все-таки не террористы, а наемный отряд больше. Во всяком случае, мало чем по своей деятельности отличались от деятельности деревень. Та же Ива их регулярно нанимала, да и не только она. Но это так, чисто справочно.

Цитата сообщения Varder от 13.02.2018 в 03:16
Надеюсь, что разгадать поворот сюжета у Кин не удастся или удастся, но не полностью, и тогда Итачи откроет на нее охоту, чтобы она не передала эти сведения никому.


Чтобы все разгадать, надо залезть в голову Итачи, а это невозможно. Так что...


Цитата сообщения Varder от 13.02.2018 в 03:16
P.P.S. Нравится, что Неджи получит свой кусок пирога в фике, он не заслужил такой блядской жизни, как в каноне.


Смотря что считать пирагом. Но насчет канонной судьбы вы правы. Этот человек может достичь намного большего.
Показать полностью
Цитата сообщения Роудж от 13.02.2018 в 22:32

Насчет Акацуки - они до последнего времени все-таки не террористы, а наемный отряд больше. Во всяком случае, мало чем по своей деятельности отличались от деятельности деревень. Та же Ива их регулярно нанимала, да и не только она. Но это так, чисто справочно.


Не знаю, в истории Итачи показано как он со своим старым напарником сражается с Мизукаге. Достаточно террористически, не?
Роуджавтор
Цитата сообщения Varder от 13.02.2018 в 23:54
Не знаю, в истории Итачи показано как он со своим старым напарником сражается с Мизукаге. Достаточно террористически, не?


Если уж вспоминать до конца сей эпизод, то у них была миссия на территории Тумана, а Мидзукаге туда не за Акацуки пришел, а за вполне конкретным нукенином из своей деревни.

Да и в целом, если вспомнить постулат о том, что "шиноби берутся за любую миссию", то о каком вообще терроризме там речь может идти? Вольнонаемные боевые группировки сплошные. Только часть из них более или менее географически привязана.
Роудж

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства. (с Вики)

Я согласен с определением. И согласен с Вами. Но я нигде не говорил, что не считаю шиноби террористами. По мне так как раз они и есть.
Роуджавтор
Согласна. Если смотреть с точки зрения определения, все так и есть. Но для описываемого типа общества (весьма близкого к полусредневековому типу общественных отношений) силовой метод решения вопросов является как раз нормой. Так что...
Мне всегда казалось, что Суне наоборот выгоднее делать ставку на индивидуалистов, чем на команды. Суна - безжизненная пустыня, где воды не хватает одному человеку, не то, что целой команде.

Кроме того, сражения в такой местности никак не выгодны командам. Когда единственная техника воздуха способна поднять в небо тонны песка, ограничивая видимость, уменьшая возможности командной работы, становится неважно, 5 человек в команде или двое.

Другое дело, что в Конохе собрались 3/4 потомков Мудреца Шести Путей и огромное количество других кланов, поэтому воевать с ней 1 на 1 глупо и трудно. Но никак не из-за "командных тактик" или еще чего-то, наоборот, Коноха обычно имеет более индивидуально сильных шиноби, чем противник.
Цитата сообщения Varder от 28.01.2019 в 13:18
Мне всегда казалось, что Суне наоборот выгоднее делать ставку на индивидуалистов, чем на команды. Суна - безжизненная пустыня, где воды не хватает одному человеку, не то, что целой команде.

эмм... разве суровые условия выживательские не намекают на жестко иерархированное и коллективно спаянное сообщество?
если базироваться на логике?
Цитата сообщения 7th bird of Simurg от 28.01.2019 в 13:22
эмм... разве суровые условия выживательские не намекают на жестко иерархированное и коллективно спаянное сообщество?
если базироваться на логике?


Наверняка да, я не разбираюсь в истории. Но боевые единицы - не сообщество, это часть его. И им, на мой взгляд, выгоднее и проще быть сильными одиночками, чем большой командой. В зеленом лесу, где куча ручьев и съедобной живности нет разницы в плане продовольствия. В песчаном аду, где только скорпионы, солнце и смерть? Есть.
Как знала что не стоит читать что-либо в статусе заморожен, ведь есть риск что его вообще забросят.
История БЕЗУМНО понравилась ❣️ и с нетерпением буду ждать продолжения, если оно конечно будет
Роуджавтор
Цитата сообщения Gloria0 от 14.09.2020 в 10:34
Как знала что не стоит читать что-либо в статусе заморожен, ведь есть риск что его вообще забросят.
История БЕЗУМНО понравилась ❣️ и с нетерпением буду ждать продолжения, если оно конечно будет

Спасибо!
История не заброшена окончательно, продолжение будет, хотя о сроках говорить зарекусь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть